Съпруга ми, не става за баща...

  • 65 955
  • 725
# 60
Аз не мога да схвана как жени търпят да са домакини, майки, работнички и да приемат, че мъжът е уморен, не му е работа това или онова. Как тръгваш да раждаш, без да си наясно индивида до теб бива ли го за нещо, освен да изкарва що годе някаква си заплатка и да мрънка, че е мъж и не му е работа? И това постоянно оплакване по форумите: той не помага, той не гледа детето... Ами като може да кръшка от задълженията и му е позволено, ще го прави.
Не знам дали съм те разбрала добре.
Тоест според теб жената си вее байряка по цял ден? newsm78
Тоест според теб само мъжете имат право да са изморени след работа?
А жените, които са и майки и работят? Че и като са вкъщи трябва да вършат цялата домакинска работа.
Мъжете са по-силни физически. Тоест трябва да вършат двойно повече работа.
Обаче за много жени любовта е сляпа. В началото не виждат избождащите лоши качества на половинката.
Има и мъже, които умело се и прикриват.
За съжаление мисля, че такива мъже така са възпитани от родителите си.
Скрит текст:
Давам пример с моите родители. Родителите на майка ми бяха много работливи и научиха на труд и двете си деца още от малки. Помагали са във всяка дейност.
Родителите на баща ми са го глезели цял живот. Не са го научили на елементарни хигиенни навици - да си оправи леглото, почисти стаята, да си сготви, да помогне на мама и тате на двора или в нещо друго. Той е бил на мама и тате съкровището, как ще се поти. И е оставен да прави каквото си иска. И защо? Защото е мъж. А дъщеря си/леля ми/ и скъсваха задника от бачкане. Защото е жена.
Та майка ми не е подозирала с какъв лентяй се обвързва. Та дотогова не са живеели заедно. Само са излизали, той е бил мил, правел подаръци, подарявал цветенца. И много често е бил с искрящи очи от любов очи /за които след време майка ми е разбрала, че не са блестели от любов, а от изпит алкохол  Joy/
И краткия им брак протича така в най-общи линии. Тя на работа, прибира се, готви, чисти, пере, деца гледа.
А той се прибира от работа и директно се инсталира на дивана пред телевизора. Става само да се изкъпе, да пикае, да яде и после пак лежи. Понякога му е идвал акъл и е измивал веднъж в месеца някоя чиния или някоя друга дейност да свърши. Но рядко.
Извода е, че пак жената е виновна. Тоест баба ми. Преди 2-3 години се оплака след смъртта на дядо от татко. Не помагал в нищо, а тя е стара. Казах и - така си го възпитала, да лежи, ще търпиш.
И въпреки всичко продължава да го обгрижва, включително и леля ми. На голям мъж му готвят и чистят. Е, поне се научи леглото да си оправя. Това май от казармата му е останало.  Mr. Green
Виж целия пост
# 61
Аз не мога да схвана как жени търпят да са домакини, майки, работнички и да приемат, че мъжът е уморен, не му е работа това или онова. Как тръгваш да раждаш, без да си наясно индивида до теб бива ли го за нещо, освен да изкарва що годе някаква си заплатка и да мрънка, че е мъж и не му е работа? И това постоянно оплакване по форумите: той не помага, той не гледа детето... Ами като може да кръшка от задълженията и му е позволено, ще го прави.
Не знам дали съм те разбрала добре.
Тоест според теб жената си вее байряка по цял ден? newsm78
Тоест според теб само мъжете имат право да са изморени след работа?
А жените, които са и майки и работят? Че и като са вкъщи трябва да вършат цялата домакинска работа.
Мъжете са по-силни физически. Тоест трябва да вършат двойно повече работа.


Не, изобщо не си я разбрала.
Виж целия пост
# 62
Всъщност, това което описвате като поведение на съпруга ви далеч не се различава от мнозинството индивидуални и обществени нагласи на и за бащите. До степен, че се водят редица образователни кампании като тези: http://mencare.bg/ или https://www.youtube.com/watch?v=i893FyoMwMw
Може пък да са ви полезни Simple Smile
Виж целия пост
# 63


Не, изобщо не си я разбрала.


Да сега го прочетох пак. Друго съм разбрала.   Laughing
Виж целия пост
# 64
Скрит текст:

И естествено, че няма да каже "не знам, научи ме на всичко това". Ще каже някоя тъпотия от типа как е женска работа гледането на бебе. Както жената като не ѝ се учи/занимава казва, че ремонта на колата (а може би и шофирането) е мъжка работа.
Защо? Нали сте си най-близките хора, че и дете сте създали? Защо да не си каже "не знам как да направя еди кое си, не съм сигурен, покажи ми"?
Скрит текст:
У нас аз си падам по ремонтните дейности и имам представа кое как се прави, ама пусти женски ръчички, за много неща не ми достига сила (а понякога и ръст). Когато се налага да направи нещо, пита пита и пак пита, докато е сигурен, че е наясно кое след кое и как ще стане. Не виждам да са му се прибрали топките от това. Самочувствието на човек може ( и трябва!) да идва от най-разнообразни неща, които включват и собствените му качества, то не може да се разклати от това, че видиш ли с нещо не си наясно по презумция. Ами не може да си роден научен специалист във всяка сфера - нали затова сте двама в една двойка, да се допълвате и да си помагате.

Аз като малка си играех с войници, тичах, стрелях с прашка, редях пъзели и рисувах. Изобщо не се интересувах от кукли освен в един творчески период, в който шиех дрешки и ми трябваше модел. Да си ги дондуркам и бутам в колички - абсурд. Това, че си родена жена не те прави автоматично готова за майка и с изявен майчин инстинкт. Да ти кажа честно понеже още нямам деца, но съм размишлявала по темата покрай племенниците на приятеля ми - ами аз също се страхувам да хвана бебето, все очаквам, че ще го изпусна. Изпитвам ужас от идеята за къпане. Не знам как се сменя памперс още. Не съм сигурна, че ще знам какво да правя, когато плаче. Или, ако падне и се нарани. Тези неща се учат в движение и от двамата. И двамата са притеснени особено при първо дете.

Някои бащи са много големи на приказки и с голям плам обясняват за плана да имат 3 деца, голяма фамилия, но появи ли се още първото, гледат да абдикират напълно и нарочно висят на работа дори отгоре на работното време само и само да не ги занимават с бебешки неща. Скучно им е, не им се гука, памперса им мирише. И през ум не им минава да си кажат, че не искат деца, защото самите те не го осъзнават - за тях те си искат, че даже след няма и година започват да намилат на жена си, че искат второ. Просто за тях имането на дете е точно това - имам, правих секс, жена ми го роди, аз нося пари и толкова. Имам. Там е. Вкъщи. Значи имам дете. Браво на мен.
Ами нали точно това обяснявам!? Защото човек си пази някаква територия, пази си някакво самочувствие (с покритие или без) дори от най-близките. А по какво личи, че са си най-близки? Някаква любов в думите ѝ към него не виждам.
Скрит текст:
Вижте само как е описан - или не е толкова черен, колкото го изкарва, или не мога да си обясня защо с него. Не е от днес или вчера такъв, това е ясно, даже сега се е хванал да работи, въпреки 3 часа път, а когато се е раждало бебето - се скатавал като самонает или измислен бизнес и съвсем нищо не е правил. Или пък не е точно такава реалността. И в двата варианта - къде да дойде тази близост?

Не я разбирам тази връзка, мотивацията ѝ да е с него, цялостно не ми се връзва историята. Което не значи, че не е вярна, просто не мога да кажа нищо кокретно. В "На изток от Рая" Стайнбек представя една жена злодей. Ама вижте само как е представена - понякога на този свят се раждали черни, гадни същества, когато тя се родила 5 черни котки се трупясали, 20 койота извили на умряло, плъховете в къщата избягали, а совите изврещели (преразказвам по памет) и от начало до край в досадния римейк на Каин и Авел ей това ѝ е мотивацията на нея - зла зла зла и гадна и зла.

Ей такъв стайнбеков портрет е волно или неволно изграден на партньора в случая. Пак хубаво че днес си е поиграл с детето и "не мрънкал" (доживях да видя жена как обяснява за мъж че не мрънкал, иначе все е обратното). Мога да изредя 10 негативни качества на съпругата си на прима виста, както и 10 позитивни. Мога да изброя последните 10 спора/караници по битови проблеми и неизменно - кой е по-уморен, който върши повече неща и т.н. Но всичко това са абсолютни дреболии, битовизми, неизбежна част от всекидневието на двама, които са безкрайно близки и заедно и в добро и в лошо. Винаги се върви към решение, ако в началото на връзката сме успявали да изкараме няколко часа скарани, сега и няколко минути не можем - винаги единият или другият прави стъпка към сдобряване, аз обикновено измислям някакво планче (което почти никога не се спазва, но върши работа за успокояване на страстите, а понякога върши и трайно работа, особено планчетата свързани с малката). Затова ми е трудно да приема версията за едностранната вина, вплътена дълбоко в индивида и неподлежаща на външно влияние, непровокирана от някакви обстоятелства. Версията за човека, който е просто мързелив, смотан, тъп, лош, беден, дърт, неставащ за баща и т.н.  и т.н.  Знам колко трудности сме имали преди бебето, колко, за какво и колко често сме се карали и знам какви и колко трудности имаме сега и то имайте предвид, че ние нямаме трудности! Едно дете, нормално развиващо се, като цяло миличко и усмихнато (макар и доста активно), на практика не боледува (пу пу) с изключение на няколкото месеца адаптация към яслата, спинка си кротко в отделна стая, и двамата можем да го успокоим, загалвичкаме, разсмеем, изобщо ангелче на фона на доста деца на тази възраст. И пак мога да кажа - 1 тон трудности след раждането, 1 тон около първата година, сега е по-лесно, но вероятно е индивидуална особеност и реално няма миг почивка с активно дивеещо дете и прекалено внимателни и стриктни невротични родители, които умират при мисълта, че може да се пребие и да се нацепи на някой ръб или нещо подобно.

Всичко това по-горе ни е спестено в сегашната история. Има майка, която е перфектна във всичко, вкл. и работи платена работа (!) покрай 3те други професии на майка, детегледачка, домакиня-готвачка и т.н. И татко, чийто единствен проблем бил, че не искал да се бондва с детето (което не е чудно предвид това, че никога не се е занимавал). Мисля, че реалността е безкрайно по-дълбока от това. Ако имаше нормално семейно консултиране у нас, бих им препоръчал това, но май няма...

Иначе забавлявайте се докато нямате деца, сега е времето Simple Smile Не си губете времето в бг-мамма - пътувайте, излизайте с приятели, вилнейте по цяла нощ, защото от това нищо или почти нищо няма да остане щом се появи детенце. Пък като Ви го тръснат 20 секунди след раждането, нищо че сте разкъсана отвсякъде, или пък в същия ден, в който са Ви правли секцио да го кърмите (без значение дали имате изобщо кърма или не), ще видите как се учи майката. И 10 роднинки акълодаващи, ще беснеят с противоречиви съвети (ако има шапчица - ще се изнежи, ако няма шапчица - ще настине - каквото и да направите, ще има съвет за обратното) и ако вземете, че и в този форум да четете или в разни специализирани форуми/групи - съвсем ще луднете. И някак в този поток от информация ще намерите някаква рутина, нещо, което е "правилно" за Вас. Това е научаването.

Но както казах - мъжът е изключен поради социалната си роля от всичко това в повечето случаи. Никой не му тръсва бебе, освен да го хване на изписването, защото такъв бил обичаят - нашето ми го тръснаха, беше облечено в космонавт за 1 годишно, защото съкровището това успяло да поръча, исках само да ми го дадат в кошницата и да се разкараме от там, където тълпа роднини на някакви други бебета с дамаджани и какви ли не селянии (само луканки на гега не бяха нанизали) се рояха и кашляха наоколо. Но не - връчи ми го в ръцете сестрата и аха аха да го изпусна, защото гигантски хлъзгав космонавт, губещо се вътре бебенце, едва изтраях да сляза по стълбите и да го наглася в кошницата за кола... И като се прибрахме - има една снимка на майката и бебето - бледи (то жълто като лимон), измъчени, тя със сенки под очите... Извадихме му упътването на бебчето (23 000 страници) и почнахме да се учим - сбърках му дозата допълнително мляко първите дни, влачихме се по среднощ и насред зима няколко дни по-късно обратно в болницата да му мерят билирубина, защото ни се струваше ужасно жълто, пералнята се счупи и нямаше пукната чиста дрешка, а ни ги хвърляхме след всяко оригване, не искаше да наддава (купих контролна везна и го мерихме след всяко кърмене и ядене да видим колко суче). Къпането беше лудница, като му падна пъпчето беше лудница - не знаехме какво да правим с раничката, изобщо няма подготовка за това. И който каже, че е лесно, просто или има железни нерви и не му пука за нищо, или има избирателна памет и е забравил/а тези първи седмица-две. После се оправиха основните притеснения, почна яко да качва и да расте бебенцето, почнаха и коликите, по-натам зъбите, пълезенето навсякъде (и риск да падне от леглото където е активната гимнастика, ако отклони поглед човек) и един милион неща. Първите стъпки, падане, обезопасяване на стая, първите боледувания (до към 1 годинка успях да я опазя без нито едно боледуване като буквално всеки роднина спазваше болнична хигиена, миеше ръце, първите 2-3 месеца носеше маска и т.н.) и т.н. и т.н. НЕВЪЗМОЖНО е, човек който не е въвлечен нон стоп във всичко това да има същите отношения към детето и същата връзка като някой, за когото това е ежедневие. А може да се организира това да е ежедневие! Възможно е! Но е нужно желание, любов, близост, двама души. Заговори ли се за как някой сам си решавал - нещата са ясни. Няма сам. Има двама, после трима, после може би повече Simple Smile Докато писах този пост детенце ми се метна 3 или 4 пъти да го гушкам или гъделичкам, търча около 20 пъти между хола и спалнята, съпругата ми възропта 2 пъти, че пиша безкраен пост, а тя изнемогва и да ида да подредя и изчистя кухнята (тя похвали резултата) и да занеса ваничката за къпане, направих въпросните и сега очаквам всеки момент да ми извика да занеса детското халатче, защото всеки ден го забравя Simple Smile А седнах да пиша всъщност, защото се мъча да работя и ми дотегна едно нещо, което трябва да свърша и избягах да видя какво ново в бг-мамма...

Всичко е възможно когато има близост и любов и желание да се върви един към друг. Когато останат само обвинения и някой да трябва "сам" да поиска нещо си, връзката я пиша бегАла, но много рядко вината за това е само у единия.

Време ми е за малко почивка от форума. Лека вечер Simple Smile
Виж целия пост
# 65
Може да се опиташ, както си направила. Може и да слушаш форума. 
Виж целия пост
# 66
Бгтатко е изпаднал в крайности и някаква вербозност, както и някакви презумпции за авторката, връзката и и т.н. Жената е споделила един толкова често срещан семеен модел, че на прима виста се сещам за 10 такива модерни, български, образовани семейства. Редица държавни и социални политики, съчетани с балканско мислене и наслагани предразсъдаци водят до това. Нормално е в един момент на една преуморена и стресирана жена да и гръмне бушона и да иде да се оплаче в анонимен форум. Където, разбира се, се оказва, че има само перфектни бащи и майки, женени за такива. Ма пък да не живеехме в реалния живот, че да повярваме на тази идилия.
Виж целия пост
# 67
Хората имат свойството да пишат така едностранчиво и да описват другия с преобладаващо черни краски, когато са силно афектирани и на предела на нервите си. Когато човека до теб силно ти е скъсал нервичките може и да не се сетиш на прима виста за хубавите му качества и да ги опишеш. Тя пише за развод, явно е на границите на търпението си.

Ти описваш нещата през своя призма на любящ родител. Това, че ти си такъв е похвално, но според мен причината да си такъв е, че поначало си си имал такава настройка и характер. Не всички мъже са такива, някои действително нямат никакъв интерес нито към пъпчета, нито към гушкане, към нищо. Това е повече темперамент отколкото друго.
Виж целия пост
# 68
Какво значи...."мъжете нямат интерес.."Жените да не се раждат с интерес към слугуването,гледането на деца и всичко описано?Като няма интерес да не се жени и да не прави деца.Но и жените са си виновни,преди да се умиляват и да решат да имат деца,да преценят добре с какъв човек се захващат.
Помага и живота заедно за известно време преди да се родят деца,тогава стават ясни навици,възпитание и нагласи.
Виж целия пост
# 69
Катито, bgtatko, си е с personality disorder. Такива хора са плъзнали навсякъде, тъй че не е толкова чудно краските да са черни.
Характерно е именно невъзможност за изпитване на любов дори към детето си.
Неспособност и дори неособена полезност някак са база за големи претенции.
Носят ги на гърба си такива хора като авторката.

На мен реакциите му към детето са ми много червен флаг. Не е просто незаинтересованост, а има нещо девиантно. Пък който иска, може да си ги обясни с несъздадена връзка между отроче и баща и космо клишето, че майката се вторачила в детето. Peace
Виж целия пост
# 70
Вчера много говорихме, карахме се, пак говорихме... Днес полага усилия да не мрънка и си игра цяла сутрин с малкия... Може с времето да се превъзпита сам, ако има желание да го направи. Аз знам от опит, че човек може да се промени, но само ако сам поиска. На мен ми е странно защото моят баща, моят дядо не са такива. И не са били такива. Идвало им е отвътре... в първия пост споменах възрастта на съпруга ми, защото понякога си мисля, че е стар за деца. Но и на 30 да беше сигурно щеше да си е същото.

За мен синьото е правилният път. А червеното е неправилният Simple Smile Синьото е в посока градивно решение, помирение, червеното е в посока скандал и разрив - между другото повечето мъже биха реагирали доста остро на подобни приказки, както и на обяснения как Вие сте му намерили работата, слагате хляба на масата, апартаментът е Ваш и подобни (независимо, че са факти). Мъж-традиционалист, който смята, че не трябва да пипва до 3г. нищо покрай детето, не мога да си представя как запазва някакво самочувствие в подобна ситуация - беден, мързелив, неоправен (жена му изкарва парите, че и работа му намерила), стар, дори за татко не става.... Все повече се убеждавам в тезата си, че всъщност не знае как и го е срам да си каже, за да не се изложи. През 10 мин. звъни човек, който не знае как. Човек, който реално 1 път е гледал малко бебе, няма как да знае как. Човек, който никога не е сменял памперс не знае как. Научете го. Ако сама поискате, разбира се, никой друг не може да Ви накара Wink

Вие си решавате, за мен финансовата страна във Вашето семейство няма как да е важна, за Вас би трябвало да е важна и тя и дали детето ще расте без баща. Добър или лош - Вие сте си го избирали този човек, не съм Ви го избрал аз. Аз заемам неговата страна в случая, защото знам, че няма как мъж, който не пипва покрай детето, да се промени драстично от това, което е бил много преди детето (и тогава със сигурност не е миел чинии, щом сега не иска да мие). Но знам колко много може да се промени една жена в рамките на бременността, а и след това.

Борете се за семейството си или го разрушете, защото Ви е дошло нанагорно в момента - изборът си е Ваш, аз само давам мнение.

Абсолютно съм съгласен с бгтатко. Ако толкова за нищо не става, защо си с него? Той едва ли сега е станал това, което е..
Виж целия пост
# 71
Всъщност, раждането на дете изкарва на преден план качества, които до тогава не са били толкова дразнещи или очевидни. Продължавам да твърдя, че в описаната от ситуацията авторка няма нищо толкова шокиращо, което да не се наблюдава в поне 1/3 от българските, и не само, семейства. Отделен е въпросът, че след като това опъва нервите и до такъв краен предел е наистина време за някаква промяна. Тя няма как да стане отведнъж, но ако партньорът и има интерес да бъде баща и съпруг, с време и усилия може да се промени.
Доколкото е възможно, добре е може би да има примери за ангажирани бащи около вас, с които да комуникирате често.
Виж целия пост
# 72
Аз пък съм си говорил с холандец, който живее в люксембург и работи като учител, беше си взел бащинство и жена му работела т.е. бяха си обърнали ролите. Ами доста беше доволен човека, много му било яко по цял ден с детето да се гледат, хич не драматизираше, като пвоечето жени тук Simple Smile
Виж целия пост
# 73
Баща не се става лесно. Напълно съм съгласна с БГ Татко, че мъжът трябва да бъде приучен към това; че жената трябва да го въведе в грижите за детето от най-ранния възможен момент, за да възпита у него навика да помага. Между другото, така се установява и емоционалната връзка между баща и дете. Това е масовият мъж. Единици са "родените" татковци, които нямат нужда от подпутване; единици са и темерутите, които не пипват нищо вкъщи и не си обичат децата. Авторке, статистически, а и от описаното от теб, стигам до извода, че твоят мъж е от класическия тип и не, че не си обича детето, а просто не е научен да помага. Малко си закъсняла, но е обратимо.

Най-лесното е да се разведете. Но помисли - не би ли ти било по-добре да имаш мъж, с който се обичате и делите ежедневните задължения.

Ангажирай бащата колкото се може повече. Няма "не искам", няма "не е моя работа". Как да го направиш си прецени сама. Познаваш си мъжа, знаеш кое как ще приеме: 1) дали първо да му "изнесеш монолог" как детето е на двамата и задълженията също, как не смогваш физически и психически и имаш нужда от неговата подкрепа, как ще му показваш и помагаш, за да се научи кое как трябва да върши; 2) дали ще му покажеш веднъж всяко едно от задълженията; 3) дали ще му показваш спокойно N на брой пъти докато схване; 4) дали директно ще започнеш да му връчваш детето и да се оправя както си знае. Много е важно да не се поддаваш на майчиния педантизъм - не вдигай скандали, ако не върши нещо както трябва, и не го прави вместо него, а просто му кажи, че трябва да го направи пак, докато стане като хората. Преценявай си битките - за едни неща си заслужава да го караш да повтаря опита (не му е обул обувките, а ще излизате), за други не си заслужава (не му е облякъл синята блузка, а червената).
Виж целия пост
# 74
Поредният лигльо, който е почти на 40, но се чувства на 12.
Опитай се да проведеш разговор, но ако не вдява, натирвай го. Такива хора не се променят и остават емоционални инвалиди до края на живота си.
Не са ем. инвалиди, а недорасли. Искат тя да е майка на тях, а не на друг. Мама им трябва.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия