Цитат на: Laura
Цитат на: Birdie
И пак - къде сте завършил, Бърди?
България, Германия, Берн (Швейцария), специализации в Дания и Холандия.
Говоря 5 езика (освен руски).
Друг въпрос моля?
Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)
- Публикувана: 22 март 2005, 13:27 ч.
- Последно мнение: 11 авг. 2005, 17:58 ч.
# 15
22 март 2005, 16:23 ч.
И пак - къде сте завършил, Бърди?
България, Германия, Берн (Швейцария), специализации в Дания и Холандия.
Говоря 5 езика (освен руски).
Друг въпрос моля?
Виж целия пост
И пак - къде сте завършил, Бърди?
България, Германия, Берн (Швейцария), специализации в Дания и Холандия.
Говоря 5 езика (освен руски).
Друг въпрос моля?
# 16
22 март 2005, 18:21 ч.
Оооо! Ти май се правиш на откривател! Нещо май не си наясно въобще с нещата, иначе няма да пишеш такива глупости 
Я по-добре си гледай работата, а остави докторите да си вършат тяхната. 
Виж целия пост
Цитат на: Birdie
Шокиран чета непрекъснато за изключително широкото разпространение на Калций и Vit.C като "средства за лечение" на алергични заболявания и атопичен дерматит.
Оралното приложение на каквито и да е йонни препарати при бебета и малки деца (освен, ако не се касае за определен много малък на брой заболявания) Е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕНО и крайно рисковано.
Калцият в ампулна форма (която коментираме тук)приеман орално (както и венозно) е мощен алерген от самосебе си, и при приемане се абсорбира, повишавайки системните калциеви нива в кръвта. Това води до състояния, наречени "хиперкалциемия". Какви проблеми може да имате от това:
http://www.merck.com/mmhe/sec12/ch155/ch155b.html
Цитат:
"Another cause of hypercalcemia is the ingestion of large amounts of calcium."
***********
http://www.mamashealth.com/blood/hypercal.asp
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000365.htm
Даването на Vit.C не дава никакъв положителен ефект. Макар и в по-малка степен и той е алерген.
Тези практики са БЕЗОТГОВОРНИ и характеризират ЯСНО професионалната квалификация на тези, практикуващи подобни "алхимични подходи", тъй като става въпрос не за дребен детайл, а за един много важен факт от общомедицинско значение.
Оралното приложение на каквито и да е йонни препарати при бебета и малки деца (освен, ако не се касае за определен много малък на брой заболявания) Е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕНО и крайно рисковано.
Калцият в ампулна форма (която коментираме тук)приеман орално (както и венозно) е мощен алерген от самосебе си, и при приемане се абсорбира, повишавайки системните калциеви нива в кръвта. Това води до състояния, наречени "хиперкалциемия". Какви проблеми може да имате от това:
http://www.merck.com/mmhe/sec12/ch155/ch155b.html
Цитат:
"Another cause of hypercalcemia is the ingestion of large amounts of calcium."
***********
http://www.mamashealth.com/blood/hypercal.asp
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/000365.htm
Даването на Vit.C не дава никакъв положителен ефект. Макар и в по-малка степен и той е алерген.
Тези практики са БЕЗОТГОВОРНИ и характеризират ЯСНО професионалната квалификация на тези, практикуващи подобни "алхимични подходи", тъй като става въпрос не за дребен детайл, а за един много важен факт от общомедицинско значение.
Я по-добре си гледай работата, а остави докторите да си вършат тяхната.
# 17
22 март 2005, 18:42 ч.
Нямам представа. Както казах, не съм специалист. Не твърдя, че на децата трябва да се дава калций в ампули за алергия. Просто не ми харесва високомерния и нравоучителен тон с който си пишеш мненията и затова го прокоментирах. Иначе се радвам, че пишеш защото има нужда от мнения на специалисти.
Виж целия пост
Цитат на: Birdie
В Канада дават ли калций ампули за алергични състояния при деца пер ос моля?
Нямам представа. Както казах, не съм специалист. Не твърдя, че на децата трябва да се дава калций в ампули за алергия. Просто не ми харесва високомерния и нравоучителен тон с който си пишеш мненията и затова го прокоментирах. Иначе се радвам, че пишеш защото има нужда от мнения на специалисти.
# 18
22 март 2005, 19:39 ч.
И пак - къде сте завършил, Бърди?
България, Германия, Берн (Швейцария), специализации в Дания и Холандия.
Говоря 5 езика (освен руски).
Друг въпрос моля? Ако си работил някъде /не специализирал/ трябва да си наясно, че хиперкалциемия не се получава така лесно, миличък! А там където аз работя - я има много често..../и мога да те убедя, че пациентите ми не мрат като мухи. Така, че въобще не можеш да ме убедиш за нещо само написано на теория, а не достатъчно практикувано. Медицина не се завършва само с четене и задочно, трябва да се практикува. 
Виж целия пост
Цитат на: Birdie
Цитат на: Laura
Цитат на: Birdie
И пак - къде сте завършил, Бърди?
България, Германия, Берн (Швейцария), специализации в Дания и Холандия.
Говоря 5 езика (освен руски).
Друг въпрос моля?
# 19
22 март 2005, 19:59 ч.
И пак - къде сте завършил, Бърди?
България, Германия, Берн (Швейцария), специализации в Дания и Холандия.
Говоря 5 езика (освен руски).
Друг въпрос моля? Ако си работил някъде /не специализирал/ трябва да си наясно, че хиперкалциемия не се получава така лесно, миличък! А там където аз работя - я има много често..../и мога да те убедя, че пациентите ми не мрат като мухи. Така, че въобще не можеш да ме убедиш за нещо само написано на теория, а не достатъчно практикувано. Медицина не се завършва само с четене и задочно, трябва да се практикува.
Надявам се че там, където работите не давате калциев глюконат за лекуване на алергии и атопични дерматити-> а ТОЧНО ЗАТОВА СТАВА ВЪПРОС в този топик, а не спрятаме общо лафче за метаболизма на калция изобщо...
Представи се-> не се крии зад това "гост"->ако имаш кураж. Анонимните не ги понасям когато спорят скрити зад ъгъла.
Виж целия пост
Цитат на: Anonymous
Цитат на: Birdie
Цитат на: Laura
Цитат на: Birdie
И пак - къде сте завършил, Бърди?
България, Германия, Берн (Швейцария), специализации в Дания и Холандия.
Говоря 5 езика (освен руски).
Друг въпрос моля?
Надявам се че там, където работите не давате калциев глюконат за лекуване на алергии и атопични дерматити-> а ТОЧНО ЗАТОВА СТАВА ВЪПРОС в този топик, а не спрятаме общо лафче за метаболизма на калция изобщо...
Представи се-> не се крии зад това "гост"->ако имаш кураж. Анонимните не ги понасям когато спорят скрити зад ъгъла.
# 20
22 март 2005, 20:39 ч.
Напротив, правиме го редовно венозно и то не само при алергии... 
Виж целия пост
# 21
22 март 2005, 21:57 ч.
Нямам представа. Както казах, не съм специалист. Не твърдя, че на децата трябва да се дава калций в ампули за алергия. Просто не ми харесва високомерния и нравоучителен тон с който си пишеш мненията и затова го прокоментирах. Иначе се радвам, че пишеш защото има нужда от мнения на специалисти.
Лаура, права си, че има нужда от мнения на специалисти, обаче ако те са поднесени така, както Birdie ги поднася, моите уважения... обаче аз лично не бих се вслушала в тях! Дори и да са много полезни... според мен един специалист трябва да даде тежест на думите си, ама не по този начин...
Виж целия пост
Цитат на: Laura
Цитат на: Birdie
В Канада дават ли калций ампули за алергични състояния при деца пер ос моля?
Нямам представа. Както казах, не съм специалист. Не твърдя, че на децата трябва да се дава калций в ампули за алергия. Просто не ми харесва високомерния и нравоучителен тон с който си пишеш мненията и затова го прокоментирах. Иначе се радвам, че пишеш защото има нужда от мнения на специалисти.
Лаура, права си, че има нужда от мнения на специалисти, обаче ако те са поднесени така, както Birdie ги поднася, моите уважения... обаче аз лично не бих се вслушала в тях! Дори и да са много полезни... според мен един специалист трябва да даде тежест на думите си, ама не по този начин...
# 22
22 март 2005, 22:27 ч.
Но.хайде уточнете се накрая-какъв е тоя хаос?Големият ми син (6г) пие туй чудо почти при всяка вирусна инфекция(точно да не получи ларингитен пристъп.а като малък му се откри и атопичен д-т).сега ме шашкате че тровя детето си и не само това .но че няма полза(макар че според мен калция ни е спасявал много пъти).следващият път ще обърна особено внимание на педито като го изпише.
Виж целия пост
# 23
22 март 2005, 22:39 ч.
Не е прието да се дава калций по този начин и за тези заболявания. Най-културно се мъча да обърна внимание на Всички за това. Това е ... Нищо лично няма-просто е грешно и обяснявам защо с линкове.
Мога да дам и още
Виж целия пост
Цитат на: shoni
Но.хайде уточнете се накрая-какъв е тоя хаос?Големият ми син (6г) пие туй чудо почти при всяка вирусна инфекция(точно да не получи ларингитен пристъп.а като малък му се откри и атопичен д-т).сега ме шашкате че тровя детето си и не само това .но че няма полза(макар че според мен калция ни е спасявал много пъти).следващият път ще обърна особено внимание на педито като го изпише.
Не е прието да се дава калций по този начин и за тези заболявания. Най-културно се мъча да обърна внимание на Всички за това. Това е ... Нищо лично няма-просто е грешно и обяснявам защо с линкове.
Мога да дам и още
# 24
23 март 2005, 01:12 ч.
В официалният фармацевтичен наръчник който се прилага към
Harrison Textbook of Internal Disease ( най-авторитетният учебник по вътрешни болести в света)->USP Drug Information се посочва изрично:(нямам за съжаление линк, тъй като аз притежавам учебника закупен със CD-то)
"CALCIUM GLUCONATE
Summary of Differences
Category: Injection may also be used as an electrolyte replenisher, a cardiotonic, an antihyperkalemic, and an antihypermagnesemic.
Additional Dosing Information
See also General Dosing Information .
Calcium gluconate injection is for intravenous use only; it is not to be administered intramuscularly, intramyocardially, subcutaneously, or permitted to extravasate into any body tissue; may cause severe tissue necrosis and/or sloughing, and abscess formation.
Calcium gluconate contains 90 mg of calcium ion per gram."
************************************************
И се посочват формите за приложение пер ос:
"CALCIUM GLUCONATE TABLETS USP
Usual adult and adolescent dose:
Hypocalcemia (prophylaxis)-Oral, amount based on normal daily recommended intakes.
Hypocalcemia (treatment)-Treatment dose is individualized by prescriber based on severity of deficiency.
Usual pediatric dose:
Dosage form not appropriate for use in children."
Единствено подходяща за орално приложение при деца се посочва третата форма:
"CALCIUM GLUCONATE TABLETS (CHEWABLE) USP
Usual adult and adolescent dose:
Hypocalcemia (prophylaxis)-Oral, amount based on normal daily recommended intakes.
Hypocalcemia (treatment)-Treatment dose is individualized by prescriber based on severity of deficiency.
Usual pediatric dose:
Hypocalcemia (prophylaxis)-Oral, amount based on normal daily recommended intakes.
Hypocalcemia (treatment)-Treatment dose is individualized by prescriber based on severity of deficiency."
*********************************
Както виждате
Ампулната форма не се прилага орално (първият цитат), нито калциевият глюконат таблетки е изобщо използваем в педиатричната практика (вторият цитат), а само третата форма->таблетки за дъвчене са приложими, и то само като профилактика и лечение на калциев дефицит и за нищо повече (трети цитат).
*********************************
Давам пълното извлечение за Калциев глюконат ампулна форма:
"CALCIUM GLUCONATE INJECTION USP
Usual adult dose:
Hypocalemia (prophylaxis)-Intravenous infusion, as part of total parenteral nutrition solutions, the specific amount determined by individual patient need.
Hypocalcemia (treatment) or
Electrolyte replenisher-Intravenous, 970 mg (94.7 mg of calcium ion), administered slowly at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute. The dosage may be repeated, if necessary, until tetany is controlled.
Note: For use in cases such as hungry bones syndrome, some clinicians recommend that calcium gluconate be diluted in isotonic solution and given by continuous intravenous infusion at a dosage of 0.5 to 1 mg per minute (up to 2 or more mg per minute). The rate and/or concentration can be adjusted until oral calcium supplements can be given.
Antihyperkalemic-Intravenous, 1 to 2 12 grams (94.7 to 189 mg of calcium ion), administered slowly at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute, the dosage being titrated and adjusted by constant monitoring of ECG changes during administration.
[Antihypermagnesemic]-Intravenous, 1 to 2 grams (94.7 to 189 mg of calcium ion), administered at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute.
Usual adult prescribing limits:
15 grams (1.42 gram of calcium ion) a day.
Usual pediatric dose
Hypocalcemia (prophylaxis)-Intravenous infusion, as part of total parenteral nutrition solutions, the specific amount determined by individual patient need.
Hypocalcemia (treatment)-Intravenous, 200 to 500 mg (19.5 to 48.8 mg of calcium ion) as a single dose, administered slowly at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute, repeated if necessary until tetany is controlled.
Exchange transfusions in newborns-Intravenous, 97 mg (9.5 mg of calcium ion) administered after every 100 mL of citrated blood exchanged.
Copyright© 2001 Micromedex, Inc. All rights reserved."
****************************
Никъде като показание за приложение на калций не се включват алергични състояния и атопичен дерматит.
Изводите ваши...
Нека спорим с факти, а не с епитети.
Виж целия пост
Harrison Textbook of Internal Disease ( най-авторитетният учебник по вътрешни болести в света)->USP Drug Information се посочва изрично:(нямам за съжаление линк, тъй като аз притежавам учебника закупен със CD-то)
"CALCIUM GLUCONATE
Summary of Differences
Category: Injection may also be used as an electrolyte replenisher, a cardiotonic, an antihyperkalemic, and an antihypermagnesemic.
Additional Dosing Information
See also General Dosing Information .
Calcium gluconate injection is for intravenous use only; it is not to be administered intramuscularly, intramyocardially, subcutaneously, or permitted to extravasate into any body tissue; may cause severe tissue necrosis and/or sloughing, and abscess formation.
Calcium gluconate contains 90 mg of calcium ion per gram."
************************************************
И се посочват формите за приложение пер ос:
"CALCIUM GLUCONATE TABLETS USP
Usual adult and adolescent dose:
Hypocalcemia (prophylaxis)-Oral, amount based on normal daily recommended intakes.
Hypocalcemia (treatment)-Treatment dose is individualized by prescriber based on severity of deficiency.
Usual pediatric dose:
Dosage form not appropriate for use in children."
Единствено подходяща за орално приложение при деца се посочва третата форма:
"CALCIUM GLUCONATE TABLETS (CHEWABLE) USP
Usual adult and adolescent dose:
Hypocalcemia (prophylaxis)-Oral, amount based on normal daily recommended intakes.
Hypocalcemia (treatment)-Treatment dose is individualized by prescriber based on severity of deficiency.
Usual pediatric dose:
Hypocalcemia (prophylaxis)-Oral, amount based on normal daily recommended intakes.
Hypocalcemia (treatment)-Treatment dose is individualized by prescriber based on severity of deficiency."
*********************************
Както виждате
Ампулната форма не се прилага орално (първият цитат), нито калциевият глюконат таблетки е изобщо използваем в педиатричната практика (вторият цитат), а само третата форма->таблетки за дъвчене са приложими, и то само като профилактика и лечение на калциев дефицит и за нищо повече (трети цитат).
*********************************
Давам пълното извлечение за Калциев глюконат ампулна форма:
"CALCIUM GLUCONATE INJECTION USP
Usual adult dose:
Hypocalemia (prophylaxis)-Intravenous infusion, as part of total parenteral nutrition solutions, the specific amount determined by individual patient need.
Hypocalcemia (treatment) or
Electrolyte replenisher-Intravenous, 970 mg (94.7 mg of calcium ion), administered slowly at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute. The dosage may be repeated, if necessary, until tetany is controlled.
Note: For use in cases such as hungry bones syndrome, some clinicians recommend that calcium gluconate be diluted in isotonic solution and given by continuous intravenous infusion at a dosage of 0.5 to 1 mg per minute (up to 2 or more mg per minute). The rate and/or concentration can be adjusted until oral calcium supplements can be given.
Antihyperkalemic-Intravenous, 1 to 2 12 grams (94.7 to 189 mg of calcium ion), administered slowly at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute, the dosage being titrated and adjusted by constant monitoring of ECG changes during administration.
[Antihypermagnesemic]-Intravenous, 1 to 2 grams (94.7 to 189 mg of calcium ion), administered at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute.
Usual adult prescribing limits:
15 grams (1.42 gram of calcium ion) a day.
Usual pediatric dose
Hypocalcemia (prophylaxis)-Intravenous infusion, as part of total parenteral nutrition solutions, the specific amount determined by individual patient need.
Hypocalcemia (treatment)-Intravenous, 200 to 500 mg (19.5 to 48.8 mg of calcium ion) as a single dose, administered slowly at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute, repeated if necessary until tetany is controlled.
Exchange transfusions in newborns-Intravenous, 97 mg (9.5 mg of calcium ion) administered after every 100 mL of citrated blood exchanged.
Copyright© 2001 Micromedex, Inc. All rights reserved."
****************************
Никъде като показание за приложение на калций не се включват алергични състояния и атопичен дерматит.
Изводите ваши...
Нека спорим с факти, а не с епитети.
# 25
23 март 2005, 11:16 ч.
Докторите не лекуват със справочници, миличък! Иначе всеки щеше да си чете от книгите и да се самолекува 
Но едно е сигурно - от тебе доктор няма да стане - по-добре не се мъчи, ако въобще имаш такива намерения 
Виж целия пост
Но едно е сигурно - от тебе доктор няма да стане - по-добре не се мъчи, ако въобще имаш такива намерения
# 26
23 март 2005, 11:24 ч.
Жалко, че мислиш така, наистина жалко.
Нещо по фактическата страна да добавиш или опровергаеш ?
Виж целия пост
Цитат на: Anonymous
Докторите не лекуват със справочници, миличък! Иначе всеки щеше да си чете от книгите и да се самолекува Но едно е сигурно - от тебе доктор няма да стане - по-добре не се мъчи, ако въобще имаш такива намерения
Но едно е сигурно - от тебе доктор няма да стане - по-добре не се мъчи, ако въобще имаш такива намерения Жалко, че мислиш така, наистина жалко.
Нещо по фактическата страна да добавиш или опровергаеш ?
# 27
23 март 2005, 11:31 ч.
Този разговор е за хора, които разбират от това, а ти мислиш като лаик 
Виж целия пост
# 28
23 март 2005, 12:06 ч.
Здравейте.
От няколко дена виждам постингите ва birdie.
Какво ми прави впечатление.
В профила му пише педиатър, Гърция.
1. Мисля че този форум е за майките, които в повечето случаи прибягват и до мнението на специалист, разполагащ с достатъчно литература. Само дето и аз като повечето майки не се доверявам да доктор, който НЕ МЕ ИЗСЛУШВА ИЛИ СИ МИСЛИ ЧЕ СИ ВЪОБРАЗЯВАМ. Е как да имаш доверие на човек, който ти няма доверие. И как може да прецени например дали наистина детето ми повръща или връща храна без самият той да види с очите си това явление?
2. В едно от изказванията си въпросния педиатър се възмущава че тук ние майките се доверяваме само на педиатърки и един вид правиме полова дискриминация. Заявява, че в Гърция, жените педиатри работили само по болници, докато мъжете - ставали педиатри като него (и това ако не е полова дискриминация...).
3. За съжаление и в медицината наблюдавам т.нар. модни течения. Много от докторите са подвластни на това и някои експериментират с пациентите си (нека тези които не го правят не се обиждат).
4. Радвам се когато чета повече мнения на специалисти, но все пак от мен зависи дали ще им повярвам, независимо колко се правят на вещи и знаещи по въпроса. И ОЦЕНЯВАМ ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ВИСОКО ДОКТОРИ, КОИТО ЧЕРПЯТ ИНФОРМАЦИЯ ОТ САМИТЕ ПАЦИЕНТИ И ПО ТОЗИ НАЧИТ ДОПЪЛНИТЕЛНО ТРУПАТ ЗНАНИЯ И ОПИТ, вместо пари пишейки поредната книга или статия за да бъдат ценени в научните среди.
Виж целия пост
От няколко дена виждам постингите ва birdie.
Какво ми прави впечатление.
В профила му пише педиатър, Гърция.
1. Мисля че този форум е за майките, които в повечето случаи прибягват и до мнението на специалист, разполагащ с достатъчно литература. Само дето и аз като повечето майки не се доверявам да доктор, който НЕ МЕ ИЗСЛУШВА ИЛИ СИ МИСЛИ ЧЕ СИ ВЪОБРАЗЯВАМ. Е как да имаш доверие на човек, който ти няма доверие. И как може да прецени например дали наистина детето ми повръща или връща храна без самият той да види с очите си това явление?
2. В едно от изказванията си въпросния педиатър се възмущава че тук ние майките се доверяваме само на педиатърки и един вид правиме полова дискриминация. Заявява, че в Гърция, жените педиатри работили само по болници, докато мъжете - ставали педиатри като него (и това ако не е полова дискриминация...).
3. За съжаление и в медицината наблюдавам т.нар. модни течения. Много от докторите са подвластни на това и някои експериментират с пациентите си (нека тези които не го правят не се обиждат).
4. Радвам се когато чета повече мнения на специалисти, но все пак от мен зависи дали ще им повярвам, независимо колко се правят на вещи и знаещи по въпроса. И ОЦЕНЯВАМ ИЗКЛЮЧИТЕЛНО ВИСОКО ДОКТОРИ, КОИТО ЧЕРПЯТ ИНФОРМАЦИЯ ОТ САМИТЕ ПАЦИЕНТИ И ПО ТОЗИ НАЧИТ ДОПЪЛНИТЕЛНО ТРУПАТ ЗНАНИЯ И ОПИТ, вместо пари пишейки поредната книга или статия за да бъдат ценени в научните среди.
# 29
23 март 2005, 22:16 ч.
Да му се не види!Дали пък педито не ми трови детето НАРОЧНО или всички те в БГ са с фалшиви дипломи?
Виж целия пост
Препоръчани теми