Защо е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН КАЛЦИЙ пер.ос (орален прием)

Калций, съдържащ се в храни няма нищо общо с темата тук, поради ниското му съдържание там.

Това значи ли, че приемането на Калциев глюконат е опасно?

Абсолютно->за случая (заболяванията) за които става въпрос и възрастовата група пациенти (бебета и деца) съответно.

Първият линк касае влечугите, а в останалите два никъде не се говори за забрана да се дава калций. Нали ти е ясно, че никой не си блъска системно децата с калциев глюконат, а той при нужда се предписва от лекаря на детето, който го лекува, познава и следователно е наясно със състоянието му.

Ето това са казали хората за предотвратяването :Hypercalcemia from calcium and vitamin D supplements can be avoided by contacting your health care provider for advice if you are taking supplements without a prescription., което важи за всяко лекарство по принцип.

Birdie, аз имам един въпрос - не мога да те разбера - хем апелираш да си слушаме педиатрите, хем с всеки постинг твърдиш колко са непросветени, безотговорни с осъдително поведение и пр

Забранено е да се предписва калций в ампулни форми орално за ПОСОЧЕНИТЕ ЗАБОЛЯВАНИЯ. Рахит и други състояния с калциев недостиг не се обсъждат в този топик.

мамче, взе ми думите от устата.

Не мога да кажа нищо повече.
Първият линк го сложих, за да видите приликите с животинският свят (общомедицинското значение на проблема), както и това,че симптомите и при човек са същите.
За да няма въпроси, го махнах и замених с линк към Мерк Manual-един от най-старите компендиуми по обща медицина в САЩ. Издава се от ~1880 година.

НЕКА ИЗВОДИТЕ СА ВАШИ.
Ще предложа още линкове при поискване.
Възползвайте се от информацията, моля искам да помогна. Ако се касаеше за нещо дребно нямаше да пиша...

Аз НЕ СЪМ педиатър, затова ще цитирам специалистите:
http://aappolicy.aappublications.org/cgi/content/full/pediatrics … id=QID_NOT_SET#T1
Както се оказва, ако децата (вкл. и бебета) се предозират с калций излишъка не се резорбира от организма.
В по-късна възраст се препоръчва даванеъто на допълнителни количества калций.
По въпроса за витамин С - само много високи дози от този витамин могат да предизвикат странични ефекти, най-драстичния от които е диария. Относно ползата му при "настинки" - кой знае дали я има????
Бърди, къде сте завършил медицина? В България или в Гърция? Питам от любопитство.

Не съм медицинско лице - химик съм и все си мисля, че никой нормален човек няма систематично да тъпче себе си или децата си с нещо. Ясно е, че всеки медикамент прилаган систематично ще има нежелани действия върху организма.

Аз вярвам на нашите педиатри, Бърди. И никак не ми е приятно системното Ви крещене срещу тях. Няма нужда непрекъснато да изливате възмущението си по точно този начин. Няколко души вече Ви помолиха да смекчите тона. Е, време е!

Не касае глюконатната форма (ампулите). Излъчва се от бъбреците- Да, и повишените стойности на калция в урината към какво според Вас предразполагат? Сигурни ли сте детето Ви какво ще излъчи ако всеки ден му давате Калций за 1 седмица? Известно ли Ви е каква е концентрацията на Калций в ампулата и колко в храните?
Цитат от текста който дадохте:

"For children and adolescents whose calcium intake seems deficient, specific information about the sources of dietary calcium should be provided."

Както виждате става въпрос за калций от хранителен произход, не АМПУЛИ ГЛЮКОНАТ.

Нямам мнение, както казах по-горе; затова цитирах специалистите. Искам обаче да кажа, че българските педиатри не са чак толкова безхаберни. Сигурно има и такива, но не може всички да се некомпетентни. Просто не го вярвам. Все пак съм преподавала на няколко випуска медици в България и останах с впечатлението, че между тях има и интелигентни и знаещи и интересуващи се хора с модерно мислене. Гръцките студенти няма да ги коментирам, защото няма да е коректно от моя страна. И пак - къде сте завършил, Бърди?

Този постинг на Бърди вероятно оправдава спирането на калциевия глуконат от производство. Много ми прилича на връзката Амидофен - Нурофен. С кое ли чуждоземно чудо на фармацията ще трябва да го заменим сега?

В Канада дават ли калций ампули за алергични състояния при деца пер ос моля?

Нямам представа. Както казах, не съм специалист. Не твърдя, че на децата трябва да се дава калций в ампули за алергия.  Просто не ми харесва високомерния и нравоучителен тон с който си пишеш мненията и затова го прокоментирах. Иначе се радвам, че пишеш защото има нужда от мнения на специалисти.

Лаура, права си, че има нужда от мнения на специалисти, обаче ако те са поднесени така, както Birdie ги поднася, моите уважения... обаче аз лично не бих се вслушала в тях! Дори и да са много полезни... според мен един специалист трябва да даде тежест на думите си, ама не по този начин...

Но.хайде уточнете се накрая-какъв е тоя хаос?Големият ми син (6г) пие туй чудо почти при всяка вирусна инфекция(точно да не получи ларингитен пристъп.а като малък му се откри и атопичен д-т).сега ме шашкате че тровя детето си и не само това .но че няма полза(макар че според мен калция ни е спасявал много пъти).следващият път ще обърна особено внимание на педито като го изпише.

Не е прието да се дава калций по този начин и за тези заболявания. Най-културно се мъча да обърна внимание на Всички за това. Това е ... Нищо лично няма-просто е грешно и обяснявам защо с линкове.
Мога да дам и още

В официалният фармацевтичен наръчник който се прилага към
Harrison Textbook of Internal Disease ( най-авторитетният учебник по вътрешни болести в света)->USP Drug Information се посочва изрично:(нямам за съжаление линк, тъй като аз притежавам учебника закупен със CD-то)

"CALCIUM GLUCONATE

Summary of Differences

Category: Injection may also be used as an electrolyte replenisher, a cardiotonic, an antihyperkalemic, and an antihypermagnesemic.
Additional Dosing Information
See also General Dosing Information .
Calcium gluconate injection is for intravenous use only; it is not to be administered intramuscularly, intramyocardially, subcutaneously, or permitted to extravasate into any body tissue; may cause severe tissue necrosis and/or sloughing, and abscess formation.
Calcium gluconate contains 90 mg of calcium ion per gram."

************************************************
И се посочват формите за приложение пер ос:

"CALCIUM GLUCONATE TABLETS USP

Usual adult and adolescent dose:

Hypocalcemia (prophylaxis)-Oral, amount based on normal daily recommended intakes.
Hypocalcemia (treatment)-Treatment dose is individualized by prescriber based on severity of deficiency.
Usual pediatric dose:

Dosage form not appropriate for use in children."

Единствено подходяща за орално приложение при деца се посочва третата форма:

"CALCIUM GLUCONATE TABLETS (CHEWABLE) USP

Usual adult and adolescent dose:

Hypocalcemia (prophylaxis)-Oral, amount based on normal daily recommended intakes.
Hypocalcemia (treatment)-Treatment dose is individualized by prescriber based on severity of deficiency.

Usual pediatric dose:

Hypocalcemia (prophylaxis)-Oral, amount based on normal daily recommended intakes.
Hypocalcemia (treatment)-Treatment dose is individualized by prescriber based on severity of deficiency."

*********************************
Както виждате
Ампулната форма не се прилага орално (първият цитат), нито калциевият глюконат таблетки е изобщо използваем в педиатричната практика (вторият цитат), а само третата форма->таблетки за дъвчене са приложими, и то само като профилактика и лечение на калциев дефицит и за нищо повече (трети цитат).

*********************************
Давам пълното извлечение за Калциев глюконат ампулна форма:

"CALCIUM GLUCONATE INJECTION USP

Usual adult dose:

Hypocalemia (prophylaxis)-Intravenous infusion, as part of total parenteral nutrition solutions, the specific amount determined by individual patient need.

Hypocalcemia (treatment) or
Electrolyte replenisher-Intravenous, 970 mg (94.7 mg of calcium ion), administered slowly at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute. The dosage may be repeated, if necessary, until tetany is controlled.

Note:  For use in cases such as hungry bones syndrome, some clinicians recommend that calcium gluconate be diluted in isotonic solution and given by continuous intravenous infusion at a dosage of 0.5 to 1 mg per minute (up to 2 or more mg per minute). The rate and/or concentration can be adjusted until oral calcium supplements can be given.

Antihyperkalemic-Intravenous, 1 to 2  12 grams (94.7 to 189 mg of calcium ion), administered slowly at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute, the dosage being titrated and adjusted by constant monitoring of ECG changes during administration.

[Antihypermagnesemic]-Intravenous, 1 to 2 grams (94.7 to 189 mg of calcium ion), administered at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute.

Usual adult prescribing limits:

15 grams (1.42 gram of calcium ion) a day.

Usual pediatric dose

Hypocalcemia (prophylaxis)-Intravenous infusion, as part of total parenteral nutrition solutions, the specific amount determined by individual patient need.

Hypocalcemia (treatment)-Intravenous, 200 to 500 mg (19.5 to 48.8 mg of calcium ion) as a single dose, administered slowly at a rate not to exceed 5 mL (47.5 mg of calcium ion) a minute, repeated if necessary until tetany is controlled.

Exchange transfusions in newborns-Intravenous, 97 mg (9.5 mg of calcium ion) administered after every 100 mL of citrated blood exchanged.

Copyright© 2001 Micromedex, Inc.  All rights reserved."
****************************
Никъде като показание за приложение на калций не се включват алергични състояния и атопичен дерматит.

Изводите ваши...
Нека спорим с факти, а не с епитети.

Жалко, че мислиш така, наистина жалко.
Нещо по фактическата страна да добавиш или опровергаеш ?

Да му се не види!Дали пък педито не ми трови детето НАРОЧНО или всички те в БГ са с фалшиви дипломи?

Не е само той. И двамата ни педиатри така тровят сина ми. Ама добрите педиатри като са в другите страни  какво да се прави.
Пък ако на детето му изпишат отново  калций, пак ще му давам.

Ей.госте защо ме иронизираш-не разбираш ли .че аз самата това правя с автора на тази тема.която ме хвърли в дълбок размисъл.и един съвет -вземи се регистрирай-тук не ядем такива бъзливи като теб!

Гостът съм аз
Ама не ми е удобно да се логвам всеки път, нали съм на работа...

Не те ироницирам теб, а специалистите по всичко, експериментиращи с нашите деца, "загрижени" от"лошия подход" в България. Съжалявам че си останала с погрешно впечатление.

Разгледах писанията на въпросния специалист, и ми е чудно кой много работещ лекар ще успее да прочете всичко и да напише по 14 постове на ден (в момента статистиката е 11,8). И съветва без преглед. Това ми говори, че информацията която има е само книжна, без практическо наблюдение на пациентите.
Да не говоря за отношението на повечето гърци към интелекта на женската част от населението, както мисля че в този случай човекът не прави изключиние от общото правило.

Това е абсолютно несериозно. Гърция е Европейска държава, където жената е свободна и равноправна.
Намеците Ви са неприлични и обидни.
За статистиките ви-аз работя от 10 сутринта до 21.30 в офиса вечер с малки прекъсвания. И затова мога да пиша...и повечето от писаното са изречения.

Бърди, не съм лекар, тръгнах да чета, защото джи пи то ми често изписва калциев глюконат. Направих си труда да изчета  линковете (малко по диагонал, признавам си). И все пак:
- линковете се ОБЩО за калция и хиперкалциемията, а не за конкретен "топик";
- не само това, ами и изрично се казва, че главната причина за това състояние е хиперпаратироидизъм (или както се превежда), следвано от различни видове тумори и едва измежду десетината различни по-редки причини излишък от вит Д (поне има нещо общо с деца) и никъде не се споменава предозиране с калциев глюконат през устата (предполагам това е "пер ос", а?)...;
- за най-рискова група се дават жените над 50 год;
- в повечето случаи състоянието се хваща навреме и е обратимо;
- за алергии, предизвикани от калция, хептен никъде не видях и намек даже.
Далеч съм от мисълта, че трябва лекарства да се изписват и пият за щяло и нещяло, за презастраховане (като вит Д и С) и т.н., НО начинът по който пишеш (надут език и линкове не по темата) по-скоро отблъсква, а в най-добрия случай просто създава паника. Ако крайната ти цел е да информираш, не мисля, че това е начина. Ако всъщност има какво да кажеш, кажи го с думи прости, на език, който повечето хора разбират, без да плюеш и обвиняваш, посочи няколко линка, които директно потвърждават казаното от теб....

Съжалявам, че сте го възприели така. Няма да намерите никъде (поне аз не знам) линк в който пряко да пише за ползата и нуждата от оралният или венозен калций при алергиите, просто защото никой днес не практикува това и не го е и помислял. Има просто показания при които се дава калции, както и какви странични ефекти дава предозирането му. Даването на калции през устата за лечение на алергични състояния е много стара руска хм...неразумност, останала в БГ медицина от десетилетия.

Ако открито попитате по тази тема в разни специализирани лекарски форуми (както аз много често съм правил за да тестувам разни табута и събирам мнения) наистина ще Ви сметнат за некомпетентен. Не се прави, и това е-никога не се е давало, и докато не излязат данни за ползата му-няма да се дава.

Междувпрочем същото важи и за Гентамицин през устата при диарии.

Ако опитате да дадете тези "лечения" например в Университетската Болница в Берн ( където "сме" работили, а не само специализирали, както някои подхвърлиха тук) ще Ви изхвърлят от работа като некомпетентен...Това е истината, колкото и да боли, и аз нямам вина за това...

Виж сега, аз не търся място където да пише за:

Напротив, търсех дали има следното:
Цитирам първия ти постинг - доста страховито звучи, но май само звучи...

Надявах се също да прочета някъде, освен в твоя постинг, ето това:
(още по-страховито).
Вместо това, прочетох следното: (цитирам по памет, за да е на БГ):
, следван от тумори, бъбречна дисфункция и прочее.

Ей за едни такива "малки" несъответствия ти говоря, които обезсмислят страховитите ти предупреждения......

И още нещо: щом вече си питал в специализирани лекарски форуми, би ли дал линковете тук? Ще ми е интересно какво мислят други лекари по въпроса за "огромната опасност", която грози децата, приемали 3-4 дена по 1 ампула калциев глюконат (примерно) по съвет на педиатрите си... Може пък някой да го е обяснил с по-прости думи...

Бърди, благодаря за информацията. За мен винаги е много полезно да имам и друг поглед върху въпроса.

Бърди, аз се радвам, че пишеш при нас и това, което ще коментирам няма общо с медицинските теми.
За съжаление нямам твоите наблюдения относно отношението на гърците към жените. Все съм гледала да не си го слагам, но веднъж по този въпрос отвори приказка колега американец, след като заедно бяхме на среща с грък. Оказа се, че и съпругата му се е чувствала по същия начин докато са живели в Гърция, та разгеле разбрах че не аз преувеличавам нещата. За твое сведение всичките ми контакти с гърци са били по работа, като аз не работя за гръцки работодател и поведението ми е мнооого далече от волното. Не ми се струва нормално жена да присъства на среща, а гръцката страна да отговаря на въпросите й, обръщайки се към мъжете. Е, това се повтаряше всеки път на всяка среща с всеки представител на гръцката общност - после големи майтапи падаха.
Гръцкото общество е доста по-патриархално от нашето, отрасла съм в гръцка махала, а и често отскачаме до Бяло море. Аз лично гледам на всичко това от веселата страна, даже с мъжа ми си имаме майтапи по този повод. Има една семейна закусвалня с много вкусни бюреци в Сер - като минем границата и бух там да се натъпчем. Всеки път жената обслужва клиенти, мъжОт и седи и гледа.

От нищо не бях засегнат, най-малко от това за което намеквате.
Повечето от жените педиатърки предпочитат тук да работят в болниците заради стабилният и сигурен доход и регламентираното работно време. Разбира се, има и жени на свободна практика. Полът на педиатъра (за разлика от БГ) тук няма никакво значение...Имам чувството, че общо взето мъжете тук са по-предпочитани без да абсолютизирам...

Не е проява на добър вкус да пишеш това в женски форум. А и ти май не си практикувал в Бг  
Остани си със здраве  

Ето и моето мнение относно Калция даван per os или i.v. (интравенозно): докато работих в спешна деткса хирургия, редовно беше даван Калций по този начин на дечица страдащи от различни алергии с предстоящи операции, за да се намали рискът от алергична реакция. С очите си съм виждала как бебенце изпаднало в анафилактичен шок (много страшна ситуация) се е повлиявало много добре от комбинираното прилагане на Ca gl.+VIt.C! повярвайте ми!
Несъмненно вредата от всякакви  лекрствени средства приготвени по химичен път е много голяма, но в много случаи е неизбежно и животоспасяващо тяхното приложение!
Неконтролируемото прилагане (на своя глава) на лекарства, вкл. и на витамини не е рпепоръчително, особено щом се касае за малки деца!Винаги се съветвайте с опитен педиатър!!!
От мен - успех и мисля, че спорът ви ще приключи без обидени