Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

Спомени и впечатления за социализма в България

  • 365 145
  • 10 754
# 10 395
Вайпър, според теб редно ли  е кака Пена и чичи Гошо от Каспичан да съдят от цар до пърдар?

Кака Пена и чичо Гошо съдят и днес- като съдебни заседатели, както е било и тогава.
Във всички страни ги има и повярвай, не са заимствали съдебната си система от нас.

Останалите са юристи- съдии, прокурори и адвокати.

Контролната комисия от великите сили ги е одобрила и наблюдавала.
Това са факти и е глупаво да се игнорират.
Виж целия пост
# 10 396

Аз пък смятам, че ако хиляди хора са избити, за "изпускане на парата", няма лошо в това да го кажем и да не наричаме това "съд" (в същинския смисъл).

Честно казано, не виждам какво можем повече да добавим към тази позиция - към която ми се струва, че нямаш възражения по същество.

Няма как да го разгледаш извън контекста. Ние сме победена страна и това, което се случва у нас е отражение на уговорките на и със победителите и е било под надзора на Съюзниците. Ако ретроактивността , селективността, избирателния подход към доказателствата и пр. са принципи, които са неприложими към съд, значи всички процеси на всички такива извънредни съдилища трябва да бъдат обявени за невалидни и да се каже, че те не са съдилища. Не виждам защо това трябва да важи единствено и само за тук.

ПП Но, да, определено смятам, че се е залагало повече на назиданието, а не на справедливостта. Както Жаве каза, странно е само откъде при нас такъв мащаб при слабо антифашистко движение, защото в това отношение определено не сме Франция. Лично аз големият размах го отдавам на разчистването на терена за новите политици, както и на разчистване на лични сметки.
Виж целия пост
# 10 397
Май някой го постна, но понеже има данни за осъдените: https://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/obshtestvo/2015/02/0 … chen_naroden_sud/



В България има 40% повече убити от следващата в класацията - Франция. Която е доста по-очевидна жертва на хитлеризма.

Просто тази разлика в мащабите няма как да се игнорира и да се твърди, че в България са били най-виновните и страшни хитлеристи на света. Няма никакъв резон да се оправдае и с принуда - защото принудата би трябвало да касае всички.
Виж целия пост
# 10 398
Нашите са били съдии.
Кака Пена, посочена от комитета на ОФ,  компетентно и справедливо е решавала дали някой е военнопрестъпник или не.
Зачетох се в "доказателството" от Стандарт, което  не разбрах как точно легитимира извършеното от народния съд.

Парижки мирен договор
Член 5
1. България ще предприеме всички необходими стъпки, за да осигури задържането и предаването на съд на:

а) лица, които са обвинени за това, че са извършили, наредили или поръчали извършването на военни престъпления или престъпления срещу мира или човечеството;

б) граждани на някоя съюзническа или асоциирана сила, обвинени в това, че са нарушили техните национални закони чрез държавна измяна или сътрудничество с врага по време на войната.

2. По искане на заинтересуваното правителство на Обединените нации България също така ще предостави като свидетели лица в рамките на нейната юрисдикция, чиито показания се изискват за съдебен процес на лицата, посочени в параграф 1 на този член.

3. Всяко разногласие, което касае приложението на разпоредбите на параграфи 1 и 2 на този член ще са отнесе от всяко от заинтересуваните правителства до главите на дипломатическите мисии в София на Съветския съюз, на Обединеното кралство и на Съединените американски щати, които ще се споразумеят по отношение на възникналата трудност.


Женевската конвенция от 49-та касае военнопленниците.
Тук някъде загубих интерес.
Виж целия пост
# 10 399
В България има 40% повече убити от следващата в класацията - Франция. Която е доста по-очевидна жертва на хитлеризма.

За принципите и мащабите съм си написала мнението по-нагоре, но е странна тази таблица. Даже според линка ти от уикипедия в Италия са разстреляни 4-ма, а тук 2-ма. От това, което съм чела са доста повече. По-малко от нас бяха, без да помня цифрата. Пак според Уикипедия между 800 и 18000 , но неясно колко от съд и колко от саморазправи. https://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Civil_War
Виж целия пост
# 10 400
Линкът ми от Уики е само за военни престъпления. Те примерно не включват ония германци от трибуналите за денацификация.

Сега и гражданските войни ли ще приравняваме към Народния съд, та белким докараме бройките? Да включим и сбиванията по кръчмите?
Виж целия пост
# 10 401
Линкът ми от Уики е само за военни престъпления. Те примерно не включват ония германци от трибуналите за денацификация.

Сега и гражданските войни ли ще приравняваме към Народния съд, та белким докараме бройките? Да включим и сбиванията по кръчмите?

Гражданската война в Италия, между 1943 до 1945 година е част от втората Световна война тя приключва /както пише и в линка с това, че немските сили в Италия се предават/. Не знам защо го обяснявам.

При нас пък нещата като последователност по отношение на НС/Мирен договор се случват най-грубо по следния начин. Окупират ни, сменя се правителството, приема се наредбата за Народния съд, сключва се Московското примирие, с което сме поставени под контрола на Съюзна Контролна комисия. Провежда се Народният съд,  той трае пет месеца / 12.1944 - 04.1945/. Парижкият мирен договор е подписан 1947.

Цялото съдене на хора, които реално са виновни по точките, за които е създаден извънредният, но легитимен Народен съд, или са съдени с цел разчистване на политически терен, или за разчистване на лични сметки /а 100% е имало и трите/ става под контрола на съюзниците /от които естествено най-голямо влияние в нашата страна имат руснаците по техните си предварителни договорки/.

Просто няма как да кажем, че само нашите извънредни съдилища са на практика саморазправа, а другаде не са. Смяната на една власт с друга е допринесла за мащабите, но чистка след нацизма именно по този начин е имало навсякъде.
Виж целия пост
# 10 402

Гражданската война в Италия, между 1943 до 1945 година е част от втората Световна война тя приключва /както пише и в линка с това, че немските сили в Италия в Италия се предават/. Не знам защо го обяснявам.

И аз не знам, честно казано, какво общо имат биещите се помежду си италианци с Народния съд...
Виж целия пост
# 10 403

Гражданската война в Италия, между 1943 до 1945 година е част от втората Световна война тя приключва /както пише и в линка с това, че немските сили в Италия в Италия се предават/. Не знам защо го обяснявам.

И аз не знам, честно казано, какво общо имат биещите се помежду си италианци с Народния съд...

Не са биещи се помежду си италианци, а са съюзническите сили и италианската съпротива срещу италианските фашисти и немските сили в Италия. Освобождаване на Италия от нацизма. По тази логика може да кажеш, че биещите се помежду си французи нямат нищо общо с техния си Народен съд, а де Гол и Петен например просто са си го мерили, без никакво отношение към Втората Световна война. Но дори и вървейки по тази логика, общото между всички извънредни съдилища след края на войната е, че са съзададени с цел да осъдят пронацистките движения, организации, политики, политици и техните сътрудници според принципите и по начина, определени от победителите.

Но допускам, че това няма абсолютно никакво значение.
Виж целия пост
# 10 404
Пропускате един основен момент. В повечето западни страни присъдите на следвоенните съдилища ( с изключение на Нюрбергското, но то все пак осъжда много малко хора) подлежат на възможност за преразглеждане. До скоро се влачеха подобни дела, сигурно и още продължават някъде.
Така на роднините на всеки подсъдим все пак е дадена някаква възможност изцяло или частично да оневинят името му, материалните претенции също имат някакво значение.
Колкото и закъсняло да е, все пак възвръща донякъде усещането за справедливост.
Мисля, че точно този пропуск довежда до напрежение, доколкото го има, в обществото. Действията по реабилитирането след 10ти не го заместват напълно, даже още повече усложняват ситуацията.
Виж целия пост
# 10 405
... личното ми мнение е, че инициативата и примерът не бива да идват от победена страна, член на Оста и окупатор с неубедително антифашистко движение - все доста сериозни минуси в този исторически аспект.
Забелязвам, че повечето хора пропускат този момент, което е доста странно - ние сме бита страна, победена. Въпреки усилията, които се хвърлят ОТ ВСИЧКИ в България в последната фаза на войната, за да поизчистим малко образа, ние сме една загубила войната страна. Така ни третират. А това ни е третата загубена война /от великите ни и много интелектуални и възпитани политици/ за едно няма и трийсет години.  
Какви точно претенции трябваше да имаме след третата голяма загуба? Някакво право на избор? В подобни случаи се оставяш на милостта на победителя и това е.
Виж целия пост
# 10 406
Не мисля, че някой очаква, че Народния съд в ролята му на следвоенно съдилище може да бъде отречен изцяло. Поне не и на този етап от световното развитие.
Коментарите са насочени предимно срещу тенденциозната му работа на родна почва.
Която всъщност има много малко общо с повода за създаването му, т.е. идеята, че разчистването на сметки в такива мащаби е продиктувано едва ли не от победителите във войната, ми идва в повече.
Наличието на такъв съд е поради това, че сме на губещата страна след войната, но начина му на работата и обхватът на действие са си изцяло роден/съветски модел.
Виж целия пост
# 10 407
Не мисля, че някой очаква, че Народния съд в ролята му на следвоенно съдилище може да бъде отречен изцяло. Поне не и на този етап от световното развитие.
Коментарите са насочени предимно срещу тенденциозната му работа на родна почва.
Която всъщност има много малко общо с повода за създаването му, т.е. идеята, че разчистването на сметки в такива мащаби е продиктувано едва ли не от победителите във войната, ми идва в повече.
Наличието на такъв съд е поради това, че сме на губещата страна след войната, но начина му на работата и обхватът на действие са си изцяло роден/съветски модел.


Тук грешиш, защото моделът е бил един и същ навсякъде.
На български и в уикито, данните не само са прекалено малко, но и според нуждите на съставитя се модифицират, разчитайки че няма да бъдат проверени.
И наистина, дори претендиращите за професионализъм " изследователи" като Аглая и сие, не го правят, защото не обслужва тезите им.
А, те са ни по- малко, пак за нашата изключителност българска, открояваща ни в световен мащаб.
Разбира се, в отрицателна светлина, както винаги.

Ето, дават се някакви графики, в които италианците били осъдили 2 или 4 души...............
Безумие отвсякъде. но, хората си го пишат и си вярват.
За нашите осъдени и убити- пак тук, са 2138 души.

Всъщност, ето един източник, който няма как да се изкара необективен, защото е качил всичко за НС, за всичките състави, за всичките съдени и обяснил кои са съдени задочно.
http://archives.bg/narodensud/

Събрах подсъдимите от 6- те състава и цифрата е 765 души.

Просто е добре да се прочете, за да се види, че ние не сме някакви изключение от всички останали.
Виж целия пост
# 10 408
Да,ама и Франция накрая излиза победителка,Италия почти също.Ние също имаме правителство за 6 дни,което отменя войната...ама нъцки.Някак си НС е въплътил недоволството,озлоблението на цял един народ от 3те загубен и тежки войни...като апогей на насилието,което е нараствало с всяка изминала година от началото на 20ти век,от недоволство.
Французите са си разчистили сметките с ужааасно много хора,един вид също да покажат ''Цяла Франция е била в съпротивата и тия тука сега ще си платят,че са ни мъчили да сме колаборационисти''.Повсеместно е било,дори по малките села,това разчистване на сметки.Италианците не са останали по-назад.Между официално осъдените и реалното разчистване на сметки има оооогроооомна амплитуда.
Че четвъртият НС през 44та,защото има 3 преди това,е най-жестокият,но и самата Втора световна е най-жестоката досега война.
Toва нашето си епросто българският вариант,и никаква идеология не ни е виновна.
Виж целия пост
# 10 409
Майка ми имаше приятел от училище, който е бил военен по време на войната и после, след като минаваме на страната на победителите, точно за реабилитация се изпращат наши войски, които и до Германия стигат.
Този човек оцелява и ни е разказвал, как българите са били хвърляни от съюзническото  командване на най- тежките места, като пушечно  месо.
И се е приемало за напълно в реда на нещата- да изкупят вината си.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия