Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

Спомени и впечатления за социализма в България

  • 393 185
  • 11 160
# 10 395
Линкът ми от Уики е само за военни престъпления. Те примерно не включват ония германци от трибуналите за денацификация.

Сега и гражданските войни ли ще приравняваме към Народния съд, та белким докараме бройките? Да включим и сбиванията по кръчмите?
Виж целия пост
# 10 396
Линкът ми от Уики е само за военни престъпления. Те примерно не включват ония германци от трибуналите за денацификация.

Сега и гражданските войни ли ще приравняваме към Народния съд, та белким докараме бройките? Да включим и сбиванията по кръчмите?

Гражданската война в Италия, между 1943 до 1945 година е част от втората Световна война тя приключва /както пише и в линка с това, че немските сили в Италия се предават/. Не знам защо го обяснявам.

При нас пък нещата като последователност по отношение на НС/Мирен договор се случват най-грубо по следния начин. Окупират ни, сменя се правителството, приема се наредбата за Народния съд, сключва се Московското примирие, с което сме поставени под контрола на Съюзна Контролна комисия. Провежда се Народният съд,  той трае пет месеца / 12.1944 - 04.1945/. Парижкият мирен договор е подписан 1947.

Цялото съдене на хора, които реално са виновни по точките, за които е създаден извънредният, но легитимен Народен съд, или са съдени с цел разчистване на политически терен, или за разчистване на лични сметки /а 100% е имало и трите/ става под контрола на съюзниците /от които естествено най-голямо влияние в нашата страна имат руснаците по техните си предварителни договорки/.

Просто няма как да кажем, че само нашите извънредни съдилища са на практика саморазправа, а другаде не са. Смяната на една власт с друга е допринесла за мащабите, но чистка след нацизма именно по този начин е имало навсякъде.
Виж целия пост
# 10 397

Гражданската война в Италия, между 1943 до 1945 година е част от втората Световна война тя приключва /както пише и в линка с това, че немските сили в Италия в Италия се предават/. Не знам защо го обяснявам.

И аз не знам, честно казано, какво общо имат биещите се помежду си италианци с Народния съд...
Виж целия пост
# 10 398

Гражданската война в Италия, между 1943 до 1945 година е част от втората Световна война тя приключва /както пише и в линка с това, че немските сили в Италия в Италия се предават/. Не знам защо го обяснявам.

И аз не знам, честно казано, какво общо имат биещите се помежду си италианци с Народния съд...

Не са биещи се помежду си италианци, а са съюзническите сили и италианската съпротива срещу италианските фашисти и немските сили в Италия. Освобождаване на Италия от нацизма. По тази логика може да кажеш, че биещите се помежду си французи нямат нищо общо с техния си Народен съд, а де Гол и Петен например просто са си го мерили, без никакво отношение към Втората Световна война. Но дори и вървейки по тази логика, общото между всички извънредни съдилища след края на войната е, че са съзададени с цел да осъдят пронацистките движения, организации, политики, политици и техните сътрудници според принципите и по начина, определени от победителите.

Но допускам, че това няма абсолютно никакво значение.
Виж целия пост
# 10 399
Пропускате един основен момент. В повечето западни страни присъдите на следвоенните съдилища ( с изключение на Нюрбергското, но то все пак осъжда много малко хора) подлежат на възможност за преразглеждане. До скоро се влачеха подобни дела, сигурно и още продължават някъде.
Така на роднините на всеки подсъдим все пак е дадена някаква възможност изцяло или частично да оневинят името му, материалните претенции също имат някакво значение.
Колкото и закъсняло да е, все пак възвръща донякъде усещането за справедливост.
Мисля, че точно този пропуск довежда до напрежение, доколкото го има, в обществото. Действията по реабилитирането след 10ти не го заместват напълно, даже още повече усложняват ситуацията.
Виж целия пост
# 10 400
... личното ми мнение е, че инициативата и примерът не бива да идват от победена страна, член на Оста и окупатор с неубедително антифашистко движение - все доста сериозни минуси в този исторически аспект.
Забелязвам, че повечето хора пропускат този момент, което е доста странно - ние сме бита страна, победена. Въпреки усилията, които се хвърлят ОТ ВСИЧКИ в България в последната фаза на войната, за да поизчистим малко образа, ние сме една загубила войната страна. Така ни третират. А това ни е третата загубена война /от великите ни и много интелектуални и възпитани политици/ за едно няма и трийсет години.  
Какви точно претенции трябваше да имаме след третата голяма загуба? Някакво право на избор? В подобни случаи се оставяш на милостта на победителя и това е.
Виж целия пост
# 10 401
Не мисля, че някой очаква, че Народния съд в ролята му на следвоенно съдилище може да бъде отречен изцяло. Поне не и на този етап от световното развитие.
Коментарите са насочени предимно срещу тенденциозната му работа на родна почва.
Която всъщност има много малко общо с повода за създаването му, т.е. идеята, че разчистването на сметки в такива мащаби е продиктувано едва ли не от победителите във войната, ми идва в повече.
Наличието на такъв съд е поради това, че сме на губещата страна след войната, но начина му на работата и обхватът на действие са си изцяло роден/съветски модел.
Виж целия пост
# 10 402
Не мисля, че някой очаква, че Народния съд в ролята му на следвоенно съдилище може да бъде отречен изцяло. Поне не и на този етап от световното развитие.
Коментарите са насочени предимно срещу тенденциозната му работа на родна почва.
Която всъщност има много малко общо с повода за създаването му, т.е. идеята, че разчистването на сметки в такива мащаби е продиктувано едва ли не от победителите във войната, ми идва в повече.
Наличието на такъв съд е поради това, че сме на губещата страна след войната, но начина му на работата и обхватът на действие са си изцяло роден/съветски модел.


Тук грешиш, защото моделът е бил един и същ навсякъде.
На български и в уикито, данните не само са прекалено малко, но и според нуждите на съставитя се модифицират, разчитайки че няма да бъдат проверени.
И наистина, дори претендиращите за професионализъм " изследователи" като Аглая и сие, не го правят, защото не обслужва тезите им.
А, те са ни по- малко, пак за нашата изключителност българска, открояваща ни в световен мащаб.
Разбира се, в отрицателна светлина, както винаги.

Ето, дават се някакви графики, в които италианците били осъдили 2 или 4 души...............
Безумие отвсякъде. но, хората си го пишат и си вярват.
За нашите осъдени и убити- пак тук, са 2138 души.

Всъщност, ето един източник, който няма как да се изкара необективен, защото е качил всичко за НС, за всичките състави, за всичките съдени и обяснил кои са съдени задочно.
http://archives.bg/narodensud/

Събрах подсъдимите от 6- те състава и цифрата е 765 души.

Просто е добре да се прочете, за да се види, че ние не сме някакви изключение от всички останали.
Виж целия пост
# 10 403
Да,ама и Франция накрая излиза победителка,Италия почти също.Ние също имаме правителство за 6 дни,което отменя войната...ама нъцки.Някак си НС е въплътил недоволството,озлоблението на цял един народ от 3те загубен и тежки войни...като апогей на насилието,което е нараствало с всяка изминала година от началото на 20ти век,от недоволство.
Французите са си разчистили сметките с ужааасно много хора,един вид също да покажат ''Цяла Франция е била в съпротивата и тия тука сега ще си платят,че са ни мъчили да сме колаборационисти''.Повсеместно е било,дори по малките села,това разчистване на сметки.Италианците не са останали по-назад.Между официално осъдените и реалното разчистване на сметки има оооогроооомна амплитуда.
Че четвъртият НС през 44та,защото има 3 преди това,е най-жестокият,но и самата Втора световна е най-жестоката досега война.
Toва нашето си епросто българският вариант,и никаква идеология не ни е виновна.
Виж целия пост
# 10 404
Майка ми имаше приятел от училище, който е бил военен по време на войната и после, след като минаваме на страната на победителите, точно за реабилитация се изпращат наши войски, които и до Германия стигат.
Този човек оцелява и ни е разказвал, как българите са били хвърляни от съюзническото  командване на най- тежките места, като пушечно  месо.
И се е приемало за напълно в реда на нещата- да изкупят вината си.
Виж целия пост
# 10 405
Няма да се съглася, че моделът е един и същ.
Съвсем различни сметки се разчистват във всяка държава, специфичната история и политическа ситуация навсякъде оказват влияния.
Освен това, както многократно пропускаш, в западните държави съществува възможност в годините след това, ако смяташ, че осъждането е несправедливо, да поискаш преразглеждане и компенсация. И обратното - ако някой се е измъкнал, държавата да предяви претенции.  Това допринася много за усещането за справедливост. Което тук го няма.

Абсурт, само в София има тринадесет състава, отделно в провинцията.
Съдени са над 10хил. човека, само смъртните присъди са 2618. Това са официалните данни на държавата. Как ги стопи до седемстотин и нещо? Вероятно на сайта са публикували донякъде, или избрани случаи, но това не е официалният пълен архив.
Виж целия пост
# 10 406
Напротив, навсякъде е едно и също - САЩ и Великобритания настояват за съд на военния и политически елит. Навсякъде е кърваво, като това не е кой знае колко по-различно от годините преди Народния съд - под каквото име е бил в съответните държави.
В България има още живи хора, които могат да кажат колко се е плащало за отрязана партизанска глава, как ятаците са били избивани на място - без съд, как са опожарявани къщи.
Виж целия пост
# 10 407
Събрах дадените данни дотук- от 6 състава.
Това е информацията, на която може да се вярва, според мен.
Те ще продължат и ще се тегли чертата накрая.

До този момент караме на "този казал", "онзи извадил един списък"............ама откъде и с какво достоверност, се явява подробност.

Мисля, че много добре беше обяснена разликата между изискванията- И морални към нас, като участници на страната на победените, за да докажем лоялността към победителите.
Нещо, което не можеш да приемеш, затова си мислиш, че нашият модел е единствен и неповторим в света.

ПП. Що се отнася до възможността да се обжалват решенията на НС- нека кажат юристите, но аз не съм чувала да няма срок за обжалване на присъда.
Затова не мога да си обясня какво имаш предвид, когато твърдиш, че в другите страни било възможно след години да се обжалват издадени и изпълнени присъди.
Всяка присъда влиза в сила след като изтече определения от закона срок за обжалване.
И има компетентен съд, който е последна инстанция.


Виж целия пост
# 10 408
Напротив, навсякъде е едно и също - САЩ и Великобритания настояват за съд на военния и политически елит. Навсякъде е кърваво, като това не е кой знае колко по-различно от годините преди Народния съд - под каквото име е бил в съответните държави.
В България има още живи хора, които могат да кажат колко се е плащало за отрязана партизанска глава, как ятаците са били избивани на място - без съд, как са опожарявани къщи.
Да,моите баби и дядовци си спомнят,не са били много малки вече.И снимки има,отвратителни са.

Няма да се съглася, че моделът е един и същ.
Съвсем различни сметки се разчистват във всяка държава, специфичната история и политическа ситуация навсякъде оказват влияния.
Освен това, както многократно пропускаш, в западните държави съществува възможност в годините след това, ако смяташ, че осъждането е несправедливо, да поискаш преразглеждане и компенсация. И обратното - ако някой се е измъкнал, държавата да предяви претенции.  Това допринася много за усещането за справедливост. Което тук го няма.

Едни и същи са сметките,че и почините са подобни.Само че как са приемани нещата от другите,е различно.
Иначе за преразглеждането и компенсацията,пак зависи.Имайки предвид,че сега тук има мнения че сме били ''слабо фашизирани и нацизирани'' и аз лично съм съгласна,че е така - върху какви бази да се предявят претенции?Остава българска политика във времето,без някакъв геноцид или нещо подобно,че и другите държави да се шашнат.
И в Европа тези които са компенсирани и преразгледани,обикновено са директни жертви на нацизма и кланета от Чужди народи (например клането в https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d%27Oradour-sur-Glane ),а не Жан от Лион съди Пиер от Дижон защото го бил набил през 43та.За да се махне давността на дадено престъпление и дело,трябва да е нещо против човечеството,международно,иначе си е държавна политика и суверенност.Затова е имало и голям процент саморазправа след войната,ясно е било че много ще се измъкнат.
Виж целия пост
# 10 409
Поразрових различните писания за жертвите на НС.
Ами, най- общо казано, се натъквам на уеднаквяване на издадените смъртни присъди - 2618 осъдени, след което започват разминаванията.
При това, се посочват едни и същи източници, като например доклада на главния обвинител, направен на 03. 07. 1945г. Срещам цифри по- големи от въобще осъдените, както и  1046 изпълнени присъди, например на няколко места.
Също така, много автори са на мнение, че в тези присъди влизат дори и хора, убити някъде през 1943г..........
Затова се надявам максимално бързо да излезат архивите и да стигнем до крайно общо заключение.

Между другото, срещнах и пространно " изследване на собствените размисли и страасти " породени от личността на главния обвинител от любим колега на Аглая в "Либерален преглед"- Емил Димитров.
Да се чудиш, да се смееш ли, да ревеш ли, но точно тия и по този начин изместват фокуса и ни изкарват извънземни изверги.


Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия