След депозитите накъде?

Това е реклама на фондове Амунди.
Много им са високи таксите, нали го коментирахме с теб?
Иначе, към днешна дата ме е яд, че не инвестирах в един фонд, доста добре се движи. За разлика от акциите, ти знаеш какво искам да кажа.

Все по-полулярни и удачни варианти за "фондове"(нарочно така го изписвам, нарицателно да е), стават и ще бъдат с т.нар индексен сертификат(index funds).
Първи преди 10г пуснаха на нашия пазар Алианц такова животно. Изтече, хората си взеха парите.
Един от минусите беше и все още е, че ни карат еднократно да затваряме едни пари, а практиката показва, специално за тези фондове, че месечно е най-добре да се инвестира, заради флуктуацията на пазарите, защото голяма сума при спад, води до големи загуби, а печелбата при същия размер не е правопропорционална.
Този вид фондове е удачен избор и за хора с ниска финансова култура, имащи някакви пари, които се чудят къде да ги сложат отделно от влогчето, което се топи и ти яде паричките.
Сертификатът включва да кажем 100-те или 500-те най-добри компании в технологичния сектор или фармацевтичния, примерно. И когато да кажем имаме 4-5% "мемори" доходност годишно, се знае и е заложено, че 1/4 ще понижат цената си, но другите ще наваксат и тази доходност, заедно с номинала, ще бъде изплатена при падеж на бенефициента.
Този вид инвестиция също е подходяща за хора, които нямат време и нерви да следят акциите и пазарите, като цяло денонощно.
Друго важно да се спомене, че прекарано през застрахователна компания си плащаш премията и няма такси на вход, изход, поддръжка на сметка, както и данък в/у доходността.
В банки дори не трябва да се държи нищо, само толкова, колкото ако ни потрябва спешно кеш да кажем 3-4 сметки по 5-9хил, повече не. Естествено, че не са много хората с толкова пари, а масата е с кредити и ипотеки и всичко им е обвързано с банката - заплата, комунални плащания, револвирани кредитни сметки и т.н., които само ни докарват до обедняване.
Друг въпрос е, че повечето хора живеят по начин, който доходите им не позволява. Това, че плащаш лизинг, заем, не те прави богат, а по-беден от този, който е с твоите доходи, но няма заемите, а може да си ги позволи. Много не озъзнават тази разлика и се впускат в меркантилния капитализъм само и само да не "изостават". Всеки с приоритетите си.

Здравейте,
оставям си тук въпросите на г-жа Томева - за домашно, за да не се изгубят в другата тема. Обещавам да отговоря скоро.

Цитат на: tomeva в нд, 26 ное 2017, 09:02
kokopapa, имам няколко въпроса, не са провокация, питам като не разбираща от акции.
1. Какво се иска, за да влагаш пари в акции, както познания.
2. Какъв ангажимент изисква тази инвестиции, като следене на пазарите. Кога да продам и кога да купя и какво. Да речем за купуване, предполагам има някакви посредници...,но колко мога да им се доверя? И как да разбера кога е време да се освободя от дадена инвестиция. Предполагам, не се инвестират всички пари в едни акции.
3. Когато има финансова и икономическа криза, както през 2008г. не се ли сринаха и финансовите пазари, както и имотният пазар? При такава криза не мога ли да загубя целия си вложен капитал и да се зануля? Защото при имотния пазар може да падне стойността на имота ти, но той продължава да струва нещо, никога няма да е нула.
4. Акциите не се ли влияят и от локални ситуации, завесещи от състоянието на дадени компании, а не само от националната или световна икономика?

Благодаря!

п.п. всъщност ако някой помогне да направя нова тема и ми каже какви са правилата да заключа тази, ще съм му благодарен

За заключване на тази - не знам с коя версия си, но и в двете има опция Информирай модератор в долната част на поста - в новата е триъгълниче с удивителна, вляво. В старата е с надпис, в десния долен ъгъл. Кликаш там и пишеш в полето, което се отваря, че искаш да се заключи темата.
За нова тема - много лено. В съответния раздел/подфорум има таб Нова тема, пак зависи с коя версия си, но ще го видиш. Обаче за да отвориш нова тема, трябва да си член на съответната група, да кажем "Жилища и имоти".
Абе жена ти защо не ти обясни?

ха ха ха, благодаря!

кокопапа, бих искала да проследя отговорите на поставените от г-жа томова въпроси - моля посочете в коя група ще публикувате отговор, за да се включа. благодаря!

Здравейте, много натоварена седмица, но се връщам тук за да изпълня обещаното
Г-жо Томева и всички останали, ще ви отговоря от моята лична гледна точка на аматьор придобил малък опит на фондовия пазар. Искам да подчертая, че във форума има доста интелигентни и доста по-запознати от мен съфорумк(ц)и, които могат да се чувстват свободни да добавят или да е поправят.
1. Какво се иска, за да влагаш пари в акции, както познания.
От финансова гледна точка мисля, че в акции може да започнете инвестиция и със 100лв, но не очаквайте следващата година да се събудите богата ...това е само във американските филми. От гледна точка на знания - не се изисква много според мен. Ако желаете да инвестирате директно в акции(да купувате акции, които да се водят на ваше име), да има няколко основни коефициента които се следят и на няколко дати може да поглеждате новините или отчетите, но не е задължително. Задължително за мен е обаче инвестиращия да има стабилна психика и подготовка за маратонско бягане(да е готов да остави инвестицията да работи 1-2-3години).
Аз поглеждам пазара всеки ден, защото ми се превърна в хоби, а и на работното си място имам тази възможност, но това не е задължително а напротив - по-скоро е добре да "забравите" инвестицията и да я погледнете пак след година, защото иначе различни краткосрочни движения ще ви изкушават. Да има лицензирани посредници с разрешения и работещи под надзора на КФН чрез които може да дадете поръчка и да купите/продадете дялове на желаната компания, но ако не се чувствате подготвена - това може да прави вместо вас мениджър управляващ взаимен фонд(пул от ср-ва на много дребни вложители управлявани от професионалист). В този случай, както направих и аз на 28.11. само отивате в избрана от вас институция(в моя случай влязох в електронното банкиране на банка ДСК и въведох поръчка за покупка на дялове на ДСК Растеж - фонда им инвестиращ в акции) за около 15 000лв и след два дни вече дялове в размер на инвестираната сума бяха по сметката ми на мое име:


Дяловете на балансирания ДСК баланс - инвестиращ парите ми в депозити, облигации и пак акции са купувани доста по-рано.
Та това е - оставям мениджъра да работи и всеки ден мога да видя расте или пада сумата. Фонда инвестира в България - в около 30-40 компании, като топ 5 може да видите тук http://www.dskam.bg/repository/documents/Bulletin_DSK%20Growth_O … =&session_id=, също така около 10% са вложени в румънски, немски и американски компании. За последната година фонда е направил +16%, но последните 6м. е на -1,5% вероятно заради лекия спад на БФБ и мениджъра разумно е излязъл на доста голям кеш. От тук целта ми е май-юни ще видим как ще се развият нещата, мисля и да добавям ср-ва помесечно. Продажбата става от лаптопа ми - парите идват по сметката ми на другия ден. Фонда управлява 22млн.лв, така че да продам дялове за 15 000лв едва ли ще им е проблем.

Днес Инвестор.бг класира най-добрите, според тях, взаимни фондове - ето повече инфо:
https://www.investor.bg/bloomberg-tv/461/a/koi-sa-nai-uspeshnite … za-2017-g-251323/
Елана и ОББ не отстъпват с фондовете си.

2. Какъв ангажимент изисква тази инвестиции, като следене на пазарите. Кога да продам и кога да купя и какво. Да речем за купуване, предполагам има някакви посредници...,но колко мога да им се доверя? И как да разбера кога е време да се освободя от дадена инвестиция. Предполагам, не се инвестират всички пари в едни акции.
Мисля че отчасти отговорих и на този въпрос, но ще допълня. Най-великия инвеститор казва аз купувам една акция  - за винаги. Кога да изберете момента на продажба зависи от вас - постигнали ли сте целта си, имате ли нужда от пари и т.н.
Приемете инвестицията в акции, като инвестиция в работещ бизнес - например придобивате дял от фризьорския салон на ъгъла или от фабриката за бисквити и шоколади, ако клиентите идват и продажбите вървят, а печалбите растат, ако управителя не краде от вас а открито след като раздаде заплатите и покрие разходите, плати данъци и осигуровки, купи нови машини че може и конкурент да придобие, та след всичко това ако сподели на края на годината печалбата с вас(дивидент) - бихте ли продали и защо... може би ако ви дадат добра цена.

Да ако отворите магазин има ли шанс да фалира - разбира се, а ако инвестирате освен в него и във куриерски услуги и производство на козметика я добавете   и арендуване на земеделска земя, може би шанса да загубите всичко намалява, ами така е и с акциите - вие купувате дял от бизнес който често се управлява от доста по-компетентни в дадената сфера от мен професионалисти. Купувам дял от 4-5 различни бизнеса и оставам хората да работят за мен.


3. Когато има финансова и икономическа криза, както през 2008г. не се ли сринаха и финансовите пазари, както и имотният пазар? При такава криза не мога ли да загубя целия си вложен капитал и да се зануля? Защото при имотния пазар може да падне стойността на имота ти, но той продължава да струва нещо, никога няма да е нула.
4. Акциите не се ли влияят и от локални ситуации, завесещи от състоянието на дадени компании, а не само от националната или световна икономика?

Да при криза акциите се сриват(аз бих казал поевтиняват) И ТОЧНО тогава трябва да добавяте - там ви е нужна силната психика(Страхувай се когато другите са алчни и бъди алчен, когато другите ги е страх). Бизнеса върви, продажбите са чудесни, компанията раздава дивидент и въпреки това страхът кара някои да  ликвидират позициите си и да продават на безценица чудесни бизнеси. Едни са се уплашили от календара на маите, други решили че светът отива по дяволите, трети друго. Нека ви дам пример:

2007 преди кризата дял(акция) на чудесна компания като Стара Планина Холд(притежаваща - Българска роза-Карлово, Елхим Искра-Пазарджик, Хидравлични елементи и системи-Ямбол и М+С Хидравлик-Казанлък, Фазан -Русе и др.) струваше 9лв, дойде кризата и 2009г. я продаваха на 1.23лв на дял, а в момента вече е 8лв и през всяка година е давала 2-5% дивидент.

Курорта Албена 2007г. - 120лв на дял, 2009г. - 19лв на дял, а в момента е 62лв на дял. и т.н. и т.н.

Друга чудесна компания - Софарма трейдинг, чийто шеф вчера бе избран за мистър Икономика 2017, та тя стартира на борсата 2008г. с цена на дял 5лв., дойде кризата и цената се срина 2009-10г. на 1,43лв. днес акция на компанията е на цена 7,70-8лв и последните години си изплаща редовно по 30ст дивидент.

Мисля, че примерите ясно показват защо трябва силна психика и кога е трябвало да увеличавате инвестицията си в тези акции - точно когато се сриват, както вие се изразихте. И после търпение на маратонец - за 6-7години 4-500% ръст на инвестицията ви - никак не е зле . Тук трябва да кажа, че има и други които така и не се възстановиха от кризата, а може би предстои - ако вие не сте уверена дали е така - инвестирате във фонд и мениджъра решава.

Друг пример банка ЦКБ - преди кризата 12лв. на акция, в момента 1,7лв - дали ще се стигне старите нива, дали ще ги мине - не знам. Банката си работи, почти най-добрите оферти предлага, офисите са пълни,  при фалита на КТБ когато се ритаха КТБ и ПИБ, никой не се закачаше с ЦКБ...но са собственост на една варненска групировка и инвеститорите им нямат много доверие.  




п.п. колкото до зануляването - имам познат който от 3г. е обявил за продан къща в село на 30мин. от Пловдив ама на, никой не идва дори да погледне, а цената не е висока... е колко му носи този имот освен данъци и разходи за поддръжка? Дъщеря му е приета за студент, парите му трябват сега...

За леля ми и провала й с инвестираните пари във имоти във Видин съм разказвал и друг път, абе...

Онези с наводнените преди години имоти около Дунава или другите с влаковия взрив в Хитрино нима не занулиха?

п.п.п. от друга страна Взаимните(Договорните) фондове на КТБ, която отдавна е покойник(фалира) си съществуват и все още си инвестират в пакети от акции, само че сега смениха името си на Тренд Асет Мениджмънт

Спирам че стана много дълго, но с удоволствие ще продължа дискусията.

благодаря! тази инфо дава повод за размисъл.

Благодаря за отговорите, kokopapa,  само не разбирам, защо противопоставяш инвестирането в имоти на инвестирането в акции.  Тезата ти: Инвестирай в акции, а не в имоти, не е добър съвет. Аз бих казала, разпределяй капитала си в различни сфери. Имоти, акции, застраховки и т.н., ще си оставя и пари в банката. Ако обаче имаш капитал, с който не можеш да купиш добър имот, които да си струва, да е стойностен и да носи добър доход, тогава по-добре не купувай. Купи си акции или други продукти на финансовите пазари, ако му разбираш.  Разберете ме правилно не отричам инвестирането в акции, но твърдя, че не е само тази възможност. А ако трябва да се сравняват акции или имоти, покупката на имот е по-разбираема и с по-малък риск, най-вече, защото каквото и да стане имотът си е там и винаги ще струва нещо, никога няма да е 0.

Изпълних си обещанието.
Споделям защо аз смятам, че едната форма на инвестиране е много по-добра от другата и защо богатите народи често инвестират в ценни книжа и живеят под наем, а в БГ хленчим че сме бедни и не разбираме че всяко извън основното жилище е ПАСИВ, а не АКТИВ(определям го така спрямо доходността и риска който носи). Как ще е по-малък риска - вие живеете от комисионните и манипулирате форумците. Абсолютно неправилна теза "ще ви остане нещо"! Влагам мои спестени 50 бона и тегля от банка 150 000лв за 30 години напред и купувам някви тухли за 200 000лв това, че този ме поробрва и връзва кеша и възможностите пред мен за десетки години не е ли риск да живея бедно? Значи да съм спокоен ако вложа 200К, ама дойде криза и фабриките около Пловдив затворят и стане град-призрак като Детройт и апартаментчетУ вече никой не го иска и за 40К, ама остава нещо е кво остава - остава ми заема!? Ше се самонастани некой брат от Столипиново? Не е ли по-добре да опитате участие в развит и работещ бизнес или 2-3 различни компании за 20-30К  с шанс да направите 200-300%? Все пак не говорим за Лотария "Търкай добиче", а за реален бизнес оцелял и развил се през годините!
Ние сме обезлюдяваща се с 52хил души на година страна, претрупана с имоти. Със навлизането на ел. автомобилите например, нали се сещате че парите които закърпват бюджета на държавата от горива, ще са кът...от къде най-лесно може да закърпим - я данък второ жилище по 2бона, а за трето по 3бона и гледай какво става с бабите реститутки, дето ако не ги избомбят квартирантите си докарват 2-3% от наеми. Вие си прибирате комисионните и отказвате да погледнете 10-20г. напред, когато в БГ може да живеят около 5млн, че от тях 3млн чакащи НОИ за пенсия...
Успех с продажбите!

интересен поглед, но електромобилите са все още скъпи в Германия, а за тук са си непосилни. Има и евтинджос, ама не издържат на дълги разстояния, и засега не планирам покупка на такива.

А във връзка със спора - не е нужно да откриваме топлата вода, евреите са я открили:
- инвестиции на 33% в злато
- 33% недвижими имоти
- 33% акции или кеш

Така че считайте, че всеки от вас е прав на точно 33%

kokopapa, съгласна съм, че жилището, в което живея е ПАСИВ, но жилището, което давам под наем ми е АКТИВ. Инвестирала съм преди 3 години 55 000 Е и получавам всеки месец 700 лв. , без празни месеци и без допълнителни разходи. Към момента цената му е 80 000Е и то в долна граница.
Примерът, който даде с излиза, че имам 100 000Е , а с тези пари днес мога да купя 3-ст апартамент т.е. разглеждаме семейство с деца. Ако не купя апартамент алтернативата ми е да живея под наем и да плащам 600 Е на месец или 1100лв. примерно. За 150 000лв. вноската ми ще е около 750лв. / за 226 000лв. е 1070лв./ Имам 400-500 лв. буфер, ако се дигнат лихвите.
За мен не разумно да вземеш кредит, за да купиш имот, които да даваш под наем и все пак зависи, колко ти е кредита и колко е самоучастието.
Има хора, като тебе, които разсъждават така и са ок да живеят цял живот под наем. Повече е разпространено в Европа, но като че ли най-много в Америка и една от причините е, че хората много се местят, като месторабота и съответно като местоживеене.
И пак казвам едната инвестиция не изключва другата, защото ако Пловдив стане Детройт, или нацията се изнесе по света, апокалипсиса ще е във всяка сфера и в акциите, дори и най-добрите компании. С една дума дойде ли буря всички се мокрят, единици излизат сухи и то най-вероятно са тези, които са допринесли са нея.

Здравейте отново,
радвам се когато дискусиите са ползотворни и в тях няма лични нападки и обиди.
Руми благодаря за шеговития коментар. Дадох само възможен сценарии за поява на черен лебед и бързо изтрезняване на любителите на НИ.
Знаеш ли какво е това:


това е първия Смартфон измислен преди 25г., Преди 13г. бях горд собственик на Сименс А50 и се чудех как мутрите са се мъчили със мобифоните - имах си малък син телефон с бутони и се чудех на акъла на тези които предсказваха че след 10 години ще пътуваме в автобуса и ще четем медиите през телефона си, а днес за 200лв имам XIAOMI със по-добри параметри от компютър. Не подценявай навлизането на електромобилите и промените които това ще нанесе в много сектори на ЕС.

Друг сценарии - следващите 5г. заплатите нарастват средно 10% годишно или общо над 50%. Напълно нормална хипотеза - най-бедни сме в европа, синдикатите натискат и... събуждат се финансовите директори на Сенсата, Либхер, Осрам, HP, Adecco и си казват абе ние ли сме най-прости? Нашите акционери искат печалби а тук разходите за труд растат главоломно и преместват заводите в Сърбия, Украйна, Молдова и т.н. и а какво станА. Леля Пена дето е изтеглила ипотека за 30г. увисна, ама като увиснат повечето граждани на ориенталската ни страна и имотите стават сериозно бреме а не + и тогава? Най-вероятно ще има нещо друго неочаквано, което едва ли някой ще е предвидил.

Г-жо Томева сигурно  сте права. Вие сте уникален случай който няма проблем с квартирантите. Даже малко ми напомняте на един приятел застраховател, дето ту капчук ще падне пред него, ту без малко да се убие с тока или все някакви черни катаклизми му се случват и завършва ех добре че имам застраховка живот - продава си бизнеса човека какво да го правя . Близките ми отдават жилища под наем и все имат ядове, но вие сте щастливка - дано остане така още 30г. поне, та
Апартамент на стойност 160 000лв ви носи 8бона наем годишно - добра възвръщаемост за БГ и то без празен месец , направо шестица от тотото и колко е това 5% бива. Да махнем данъци, такси, застраховка, обзавеждане, поддръжка на сградата и амортизация без капиталови/основни ремонти колко 1-2% макс, остават Ви 3% доходност. Я ама тя и инфлацията се е посъбудила - тази година е още слаба само  2% - т.е. оставате с 1% марж на печалбата. Ако имам бизнес в който съм вложил четвърт милион и ми носи 1% сериозно ще се огледам за алтернативи

Проблема на имота е че при проблем, стагнация, наводнение, лоши съседи наркомани или роми, не можеш да го хванеш под мишница и да го пренесеш, но с бизнеса може. Ето ние се стапяме с 50К души на година. След 10-15г. ще сме 5млн, от които би трябвало 3млн да са пенсионери, 1,5млн работещи и 500К деца. Кой ще иска поредното ви жилище, че аз почти нямам колега чието дете да е останало студент тук - или Англия или Германия. Обаче централата на Спиди днес може да е в БГ а утре в Румъния защото там условията и данъците може да са по-добри. Пример са десетките бизнеси напускащи Каталуния и Англия. Сравнявате несравними неща.
Успех!

Не го мисли мамите с собствен апартамент и с по някой апартамент за под наем. Оправят се и без да инвестират в чужд бизнес 
Мен ми е интересно както ти е мнението, че на БФБ всеки с малко капитали и желание може да бутне цените накъдето си пожелае. И защо да е по-добра алтернатива да си даваме своите средства за чужд бизнес, отколкото да си ги ръководим ние, колкото и ограничени финансово да сме 
И още нещо - защо най-големите компании в България не се листват на борсата, а обикновено са и на загуба всяка календарна година...

Тя ако дойде кризата и развитият и успешен бизнес ще замре, и компаниите ще фалират, та все тая.