Използваме "бисквитки" (cookies), за да персонализираме съдържанието и да анализираме трафика си. Повече подробности можете да прочететеТУК

Ваксини

  • 24 729
  • 311
# 300
Цитат на: bgtatko81
В момента, в който казвате, че "искате различни мнения" вече сте антиваксер. В момента, в който почнете да обяснявате как и вас ви е страх - сте антиваксер. В момента, в който треперите да не би детето да стане аутист или да развие пневмония от ваксината - сте антиваксер. В момента, в който отлагате поставяне на ваксина, защото на детето имало преди 2 месеца хрема сте антиваксер. Разликата е единствено в нюансите.
Подобна позиция на знаещ всичко и знаещ го категорично и веднъж завинаги просветител не се различава коренно от другата, на почти религиозния гуру антиваксър. Дет съ вика, разликата е само в нюансите - единият е ударил съвсем през просото, другият все пак има някаква разумна представа за света и чете някакви заслужаващи внимание източници. Които обаче не му пречат също да е овъртян в неговите си стереотипи за това, какви са "противниците" по мнение, как разсъждават, колко еднакви са и колко много нищо не вдяват.
А пък с това "в момента, в който..., сте антиваксър" се оля здраво, IMHO. По същия начин - ако си един потребител от един друг форум, който отдавна подозирам поради стила, възрастта и други неща, че си - и на мен така беше почнал почти да ми обясняваш как аутизмът не се причинявал от ваксините, при положение, че, първо, имам достъп вероятно до горе-долу същите източници като теб и също толкова акъл до доказване на обратното, второ, не бях споменала нищо за аутизъм, олово, коварни конспирации и прочие, а само си бях позволила да заявя нещо от типа, че е напълно възможно ваксините да носят рискове, неустановени и недоказани до момента, и че съм за по-гъвкав режим на поставянето им по време и за по-малко задължителни по възможност.
Ма то щото в момента, в който - си антиваксър, пък те антиваксърите са ясни как разсъждават. Клише до клишето.
Ако не си същият потребител, се извинявам; но в такъв случай си негов двойник по форумно писане. Wink

Да спомена, че децата ми са ваксинирани, голямото е с аутизъм и следващото дете, което очаквам, също ще бъде ваксинирано с всички задължителни ваксини и с нито една незадължителна, така че не е тук ключът към бараката. Или може би е: в момента, в който кажеш, че незадължителните ваксини нямаш намерение да ги поставяш, нито имаш желание броят на задължителните да се увеличава, вече си антиваксър.
Виж целия пост
# 301
Ти за детето ми не се грижи дали е ваксинирано! Гледай твойте стриктно да ги ваксинираш по календар, че ако може и допълнителни ваксини им наръгай. А междувременно като ходиш до лекаря за техните ваксини, си слагай по няколко и на себе си, пък дано ти подействат.  
Аз не съм нито там, нито в безопасност сред такова стадо овце, чакащо лекаря да поеме отговорността за детето им в свои ръце, щото народа масово го мързи да мисли и няма време за четене на "излишни" публикации, свързани с масовите увреждания, причинени от ваксинациите, както и изследвания с реални отговори на въпроса защо това се случва в днешно време.
Отново празни приказки. Зададох ти конкретен въпрос, на който просто не отговаряш. Това ми е достатъчно, липсата на отговор също е отговор Grinning
Ако въпросите ти са дали детето ми е ухапвано от бясно куче - няма как да знам дали кучетата, дето са го ухапвали, са били бясни. Но да, улични кучета са го ухапвали и изобщо не съм се притеснявала.

Ето информация за тетанус ваксината, за който не го мързи да чете:

Тетанус ваксина

Неефикасност

Ваксината за тетанус е токсоидна ваксини - води до образуване на антитела срещу
бактериалния токсин, като по този начин теоретично би могла да намали ефекта на
интоксикацията, но не осигурява защита срещу първоначално инфектиране с патогена.
Примери за генерализиран тетанус при "защитни" титри на антитела, които явно не са
възпрепятствали токсина да се свърже с невроните и поставят под сериозен въпрос
принципната ефикасност на тези ваксини. Наблюдават се и смъртни случаи при
налични антитела в пъти над приеманите за „защитни―.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9071251
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2868135
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/671711
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17269536
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10699520
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1878260
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7706800
http://m.tdo.sagepub.com/content/20/4/156.abstract
Особено показателен е този пример - тежко протичащ тетанус при хиперваксинирани,
включително смърт, а единият пациент има 2500 пъти по-висок титър на антикоскични
антитела от считания за защитен - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1565228
Тетанус при ваксиниран пациент с наличие на антитела 840 пъти над приеманите за
защитни. Авторите коментират, че диагноза тетанус трябва да остане валидна при
пациенти с възможна експозиция на тетанус и последваща инфекция, независимо от състоянието на предишната ваксинация или наличие на защитни
антитела. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24211286
Ваксината не може да неутрализира тетанотоксина, защото токсинът се свързва с
нервните окончания преди да бъде неутрализиран от антителата от ваксината.
Риск от развитие на тетанус има само в некротизирали или силно инфектирани рани.
Ваксината не пази, защото антителата, които би провокирала, са в кръвния серум, а в
некротичните рани няма достатъчно антитела, които да са доставени от кръвта.
Известно е, тетаничният токсин е невротоксин, синтезиран от бактерия C. tetani, който
при попадане в кожата или мускула се свързва бързо и необратимо с нервните
окончания чрез своя С-терминален край на молекулата и се придвижва по аксоните на
невроните, достигайки централната нервна система. Там, този токсин намалява
отделянето на γ-аминобутанова киселина (GABA; невротрансмитер, който инхибира
моторните неврони) и води до поява на спазми.
27
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14576357
Серумните антитела могат да неутрализират ефективно токсина само при
интравенозното му инжектиране, докато вътрекожно и интрамускулно инжектираният
токсин се свързва бързо и необратимо с нервните окончания преди да бъде
неутрализиран от антителата.
Научни доказателства за това са получени при флуоресцентното маркиране и проследяване на инжектирания тетанотоксин при попадането му в невроните. Чрез
използване на тази техника, учените са изследвали ефекта на серумните антитела,
Нежелани реакции
Всички токсоидни ваксини са адювантни (съдържат алуминиев хидроксид/фосфат),
тъй като токсоидът сам по себе си не е достатъчно имуногенен, за да предизвика
покачване на титрите на антителата. Съществуват научно документирани свидетелства
за това, че ваксинните адюванти са имунотоксични [8] и могат да предизвикат локална
[9] и системно проявена имунотоксичност [10], могат да се акумулират в организма в
продължение на години [11], да достигнат различни части на тялото – лимфни възли,
далак, мозък [12], както и да доведат до неврологични смущения [13,14].
Всички адювантни ваксини могат да предизвикат подувания, зачервяване и болка
(признаци на възпалителна реакция) на мястото на инжектиране [15], грануломи
[16,17], поляризация на имунния отговор към тип Тн2 в комбинация с еозинофилия и
покачване нивата на имуноглобулини IgE [18], което може да се свърже с провокиране
или утежнение на алергични състояния [19] и астма [20].
получени при ваксиниране на мишки с тетаничен токсоид (същата ваксина, която се
използва при хора), върху попадането на тетанотоксиновия С-фрагмент (TTC; това е
тази част от молекулата на токсина, отговорна за свързването и транспортирането му в
невроните) в мозъка след интрамускулна инжекция. Резултатът: ваксинираните и
неваксинираните животни показват еднакво проникване на ТТС в мозъка.
Авторите стигат до заключението, че „проникването на TTC чрез нервните
окончания от интрамускулно депо е бърз процес и не се предотвратява от
предварителна ваксинация‖, въпреки наличието на анти-ТТС антитела (които могат
да се свързват с ТТС фрагмента) в серума на ваксинираните животни.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16557581
Съществуват научни експериментални доказателства, че свързването на молекулите на
самия тетанотоксин (а не само на ТТС фрагмента) с нервните окончания не се
предотвратява от антитоксоидни антитела в серума на експериментални животни.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10749156
Въпреки всички тези факти, някои „праволинейни― експерти продължават да ни
убеждават, че ваксината „предотвратявала тетанус―. Как да приемем такова твърдение
за вярно, след като научните факти не го подкрепят?
Освен това е известно, че тетанус не се предава от човек на човек и в този смисъл
ваксината не е от обществена полза и не оправдава задължителното ваксиниране на
всички. Още повече тетанусът е много рядко заболяване и заради спецификата си се
развива основно в замърсени некротизирали или силно възпалени рани.
Случаите на тетанус в България са единици и не всяка година въпреки доста ниските
ваксинационни проценти сред възрастните.

Проучване показва, че след приложение на ваксина за тетанус значително намалява
съотношението на Т4/Т8 лимфоцитите в резултат на редукция в броя на Т4 клетките.
Най-голям спад е установен 2 седмици след ваксинацията.
На практика това означава срив в клетъчния имунитет и имунната система. Нарушава
се имунната регулация и имунния баланс и последствията са непредсказуеми, но при
всички случаи вредни.
Подобни съотношения на лимфоцитите са открити при болни от СПИН. Изследването
е при големи хора и може да се предположи, че при бебетата с по-незряла имунна
система и чести ваксинации, резултатите може да са още по-катастрофални и
съответно повече предразположени към повече и по-тежки инфекции. Фактът, че
такова проучване не е повторено впоследствие само показва действителното
нежелание на ваксиналното гестапо да се установят пълните рискове от приложението
на ваксините.
(Abnormal T-Lymphocyte Subpopulations in Healthy Subjects after Tetanus Booster Immunization
www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM198401193100313 )

Виж целия пост
# 302
Здравейте Simple Smile
Искам да попитам има ли майки които са отказали ваксинирането на децета си.
Има такива майки. Има и майки, които изрязват срамните устни на момиченцата си (инфибулация), защото смятат, че така ги "пречистват" и "предпазват невинността им".
Ако може да ми разясните някой неща.
С удоволствие бих опитал
Може ли да се запише на градина след като няма ваксини.
Може. Прави се по следния начин - пишете на майки, които са отказали ваксинирането (лесни са за откриване - примерно търсете във фейсбук групи от типа "майки срещу ваксините" или "ваксините причиняват аутизъм" или "истината за ваксините") да ви насочат към доктор, който е склонен да фалшифицира документите на детето (да отбележи, че са сложени ваксини, без реално да ги е сложил). После записвате детето заедно с ваксинираните деца, понеже документално и то е "ваксинирано".
А попринцип има ли някакви последствия ако не се сложат.
Последствията са най-вече за населението като цяло - намалява имунитета, завръщат се сведени до минимум болести (на границата да бъдат напълно изкоренени като вариолата), възникват епидемии. Последните са опасни за: хора с компрометирана имунна система (примерно болни от рак, които са преминали лъчетерапия и др.), за бебета, на които все още не е поставена ваксината, защото са твърде малки, за този <1% от населението, при които ваксината не води до създаване на антитела - никоя ваксина не е успешна на 100%. За детето има рискове при епидемия от разболяване и всички възможни усложнения, произхождащи от това заболяване. Вероятността за епидемия от различните неща, за които ни ваксинират, е различна, също и тежестта на заболяванията и възможните усложнения. 
Не съм наясно с темата ако някой е запознат повече ще помоля за информация.Благодаря
В момента, в който казвате, че "искате различни мнения" вече сте антиваксер. В момента, в който почнете да обяснявате как и вас ви е страх - сте антиваксер. В момента, в който треперите да не би детето да стане аутист или да развие пневмония от ваксината - сте антиваксер. В момента, в който отлагате поставяне на ваксина, защото на детето имало преди 2 месеца хрема сте антиваксер. Разликата е единствено в нюансите.

Рисковете от използва на ваксини са описани на листовките, като са описани (като изключително редки) дори и докладвани случаи, в които някоя трепереща антиваксерка е съобщила за напълно несвързан проблем (примерно детето получило гърч, което няма нищо общо с ваксината) - длъжни са да пишат всичко. Основните реални рискове са свързани с много редки алергии. Т.е. риска от ваксините е същия като риска при храненето - треперите ли всеки път като дадете на детето някаква нова храна? Същото е.

В развития свят през последните десетилетия има документирано драстично увеличаване на алергиите и заболяванията от такъв тип. Никой не знае каква е причината, една от хипотезите е точно ваксините, друга е много по-чистата среда в която живеем (примерно циганите доказано почти не страдат от алергии), трета е състава на съвременната храна. Никой не знае. Но ако това е цената да имаме средна продължителност на живота 80 години вместо 40 (колкото е била в началото на 20ти век примерно преди откриването на ужасно "вредните" антибиотици и масовата имунизация), аз съм готов да я платя. Готов съм да я платя и за да не умират 2 от 5 деца в първите няколко години от живота си от туберкулоза примерно. 

Няма различни мнения по тази тема. Няма две мнения. Има мнението на цялата научна, медицинска общност и на всички образовани хора по света от една страна, а от друга има няколко доказано фалшифицирани изследвания, няколко организации и корумпирани доктори, които се хранят и печелят от страховете на хората и един куп необразовани хора, които в религиозния си плам мислят, че знаят по-добре. Точно като майките, които изрязват срамните устни и клиторите на дъщеричките си. Защо не ги питате и тях за мнение в някой африкански форум? 200 милиона са все пак - може би те са правите, пък ние да пропускаме нещо...?

Много съдържателни отговори давате. Адмирации за интелигентността ви! Признавам, трудно постижима е! По същия начин преди много много години повечето хора вярвали, че земята е плоска. Само един твърдял, че не е! Та така - вие сте от онези там всичките, вярващи в "собствената" заблудена "истина", вменена ви от статииките и предаванията, специално предназначени за хора с ниско ниво на интелект, дори нулево такова.
Виж целия пост
# 303
И при дъщеря ми имаха странични ефекти и отключиха алергия, но ще и сложа и другите и ще се моля да няма повече проблеми.  Praynig

Браво! "Мъдра" майка!
Виж целия пост
# 304
и че съм за по-гъвкав режим на поставянето им по време и за по-малко задължителни по възможност.
Както казах - антиваксер та дрънка Simple Smile Което не е обида - просто констатация на обективната действителност.

За линковете на Надежда - нямам времето да дебънквам или да обяснявам за всеки един от тях защо е ирелевантен или защо лаическите интерпретации са изкривени и нямат връзка с (абсурдната) теза. Достатъчно е да се отвори първият линк, да се види първото изречение и да се прочете то:
"Vaccination programs have significantly reduced the incidence of tetanus in the United States."

И е достатъчно тук да сложим точката Simple Smile За съжаление, който няма капацитета да се ориентира в различни аргументи и източници винаги ще намери потвърждение на своите страхове и суеверия. Затова и подобни работи са задължителни, а не опират до "демократичния избор". Развитите страни са позабравили откъде са тръгнали и в момента има някакъв момент на колебание, но като ги треснат още няколко епидемии ще стане ваксинирането не просто съвсем задължително, ами нарушения ще са толкова забранени колкото е инфибулацията (нищо, че сме "толерантни" към "културните различния".

пс. то и сега има хора, които смятат, че земята е плоска Simple Smile Имат доста прилики в поведението и аргументацията с антиваксерите Simple Smile (а има и хора, които казват, че е възможно все пак да се установи някой ден че е плоска, човек никой не знае и трябва по-разредено да се обяснява в учебниците, че е геоид и децата да не са длъжни да го учат това, ако не искат).

ппс. модераторите - аз за стотици мнения съм допускал веднъж без да искам да пусна две последователни (кратки) мнения и само дето не ме разпънаха на кръст - то не бяха предупреждения, не бяха обяснения, не бяха заплахи как такива щели да се трият вече. Защо се прави изключение за потребител, който нарушава правилата, флейми, лъже, мултиплицира чаршафи с подвеждаща информация от външни източници и изобщо за негово добро не трябва да бъде допускан да пише по такива теми? Simple Smile
Виж целия пост
# 305
И при дъщеря ми имаха странични ефекти и отключиха алергия, но ще и сложа и другите и ще се моля да няма повече проблеми.  Praynig

Браво! "Мъдра" майка!
Квалификации от теб не желая. Преценила съм, че опасността от неваксиниране е по-голяма. Твоето дете си го оставяй на ппоизвола на съдбата, колкото си искаш.
Виж целия пост
# 306

Не!
Към тези, които не слагат ваксини за едрата шарка например  Wink
Нека някой ме поправи, ако бъркам, но срещу едра шарка никой не ваксинира от десетилетия, мисля...

"Въпреки популярните внушения, че предимно неваксинираните са изложени на риск от морбилна инфекция при среща с патогена, проучвания показват, че морбили се разпространява успешно и сред популации с 99% ваксинирани лица (Gustafson et al., 1987; Chen et al., 1989; Boulianne et al., 1991), както и други високи проценти заболели, които са напълно ваксинирани (Faneye et al., 2015; Gupta et al., 2015; Vaidya et al., 2016; MMWR, Sept. 02,1988/37(34);527-31), включително при лица с предварително доказан ваксинален имунитет, солидни антитяло-отговори и явяващи се заразоносители, което подчертава необходимостта от задълбочени епидемиологични и лабораторни изследвания при съмнение за морбили, независимо от ваксинационния статус (Rosen et al., 2011). Други автори проучват епидемичен взрив на морбили, настъпил в гимназия с документирана ваксинация в 98% и обсъждат неуспеха на ваксината, като очевидно адекватно ваксинирани лица разпространяват заразата (Nkowane et al., 1987).

Прочети още : https://www.actualno.com/education/direktori-na-uchilishta-nezak … -news_625357.html"
Виж целия пост
# 307
Открай време за някои хора "констатация на обективната действителност" е синоним на "това, което смятам аз". Това, както знаем, не винаги са най-умните или най-правилно констатиращите обективната действителност хора.
Е, освен ако дефиницията за "антиваксър" е: всичко с мнение, различно поне мъничко от това на бегетатко81. В такъв случай не бих възразила, че според тази дефиниция - която не ми се види общоприета все пак - съм антиваксър, но излиза, че имаме работа с невероятен нарцисизъм - не знам как иначе да определя допускането ти, че някой друг би се обидил от това, че мнението му не съвпада с единственото и божествено правилно твое.
Виж целия пост
# 308
и че съм за по-гъвкав режим на поставянето им по време и за по-малко задължителни по възможност.
Както казах - антиваксер та дрънка Simple Smile Което не е обида - просто констатация на обективната действителност.

За линковете на Надежда - нямам времето да дебънквам или да обяснявам за всеки един от тях защо е ирелевантен или защо лаическите интерпретации са изкривени и нямат връзка с (абсурдната) теза. Достатъчно е да се отвори първият линк, да се види първото изречение и да се прочете то:
"Vaccination programs have significantly reduced the incidence of tetanus in the United States."

И е достатъчно тук да сложим точката Simple Smile За съжаление, който няма капацитета да се ориентира в различни аргументи и източници винаги ще намери потвърждение на своите страхове и суеверия. Затова и подобни работи са задължителни, а не опират до "демократичния избор". Развитите страни са позабравили откъде са тръгнали и в момента има някакъв момент на колебание, но като ги треснат още няколко епидемии ще стане ваксинирането не просто съвсем задължително, ами нарушения ще са толкова забранени колкото е инфибулацията (нищо, че сме "толерантни" към "културните различния".
Някой днес не си е пил хапчетата😂
Виж целия пост
# 309
За говорещите английски - симпатичният доктор обяснява за ваксините Simple Smile Към научните и медицински аргументи прибавя и чар. Белким последното наклони везната при някоя майка Simple Smile

Говори и за антигрипните ваксини. Причината е, че в щатите от години CDC препоръчва всички да се ваксинират с противогрипна ваксина. Въпреки че тази ваксина не е толкова ефективна колкото задължителните у нас, ако всички се ваксинираха в началото на грипния сезон, щеше да има много по-малко разболявания и усложнения от тези заболявания (по тази причина CDC препоръчва и не бих се учудил да направят противогрипната имунизация задължителна в идните години).

Причината за неефективността на грипната ваксина е, че този вирус мутира много бързо и антителата, които изграждаме в резултат от ваксината, предпазват само срещу определи щамове, заложени в конкретната ваксина (тя е различна за всеки сезон). В момента учените работят върху ново поколение грипна ваксина, която да създава имунен отговор срещу всички грипни вируси. Да им пожелаем успех (и почти гарантиранта нобелова награда, която ще дойде заедно с него за тези, които постигнат подобна амбициозна цел) - грипът е сигурно една от най-честите инфекции в развития свят.
Виж целия пост
# 310
Възможно ли е да се направи имунизация само за някои от болестите, включени в пентаксима?
Има ли изобщо в България отделни ваксини за тия болести?
Виж целия пост
# 311
Здравейте Simple Smile
Искам да попитам има ли майки които са отказали ваксинирането на децета си.
Има такива майки. Има и майки, които изрязват срамните устни на момиченцата си (инфибулация), защото смятат, че така ги "пречистват" и "предпазват невинността им".
Ако може да ми разясните някой неща.
С удоволствие бих опитал
Може ли да се запише на градина след като няма ваксини.
Може. Прави се по следния начин - пишете на майки, които са отказали ваксинирането (лесни са за откриване - примерно търсете във фейсбук групи от типа "майки срещу ваксините" или "ваксините причиняват аутизъм" или "истината за ваксините") да ви насочат към доктор, който е склонен да фалшифицира документите на детето (да отбележи, че са сложени ваксини, без реално да ги е сложил). После записвате детето заедно с ваксинираните деца, понеже документално и то е "ваксинирано".
А попринцип има ли някакви последствия ако не се сложат.
Последствията са най-вече за населението като цяло - намалява имунитета, завръщат се сведени до минимум болести (на границата да бъдат напълно изкоренени като вариолата), възникват епидемии. Последните са опасни за: хора с компрометирана имунна система (примерно болни от рак, които са преминали лъчетерапия и др.), за бебета, на които все още не е поставена ваксината, защото са твърде малки, за този <1% от населението, при които ваксината не води до създаване на антитела - никоя ваксина не е успешна на 100%. За детето има рискове при епидемия от разболяване и всички възможни усложнения, произхождащи от това заболяване. Вероятността за епидемия от различните неща, за които ни ваксинират, е различна, също и тежестта на заболяванията и възможните усложнения. 
Не съм наясно с темата ако някой е запознат повече ще помоля за информация.Благодаря
В момента, в който казвате, че "искате различни мнения" вече сте антиваксер. В момента, в който почнете да обяснявате как и вас ви е страх - сте антиваксер. В момента, в който треперите да не би детето да стане аутист или да развие пневмония от ваксината - сте антиваксер. В момента, в който отлагате поставяне на ваксина, защото на детето имало преди 2 месеца хрема сте антиваксер. Разликата е единствено в нюансите.

Рисковете от използва на ваксини са описани на листовките, като са описани (като изключително редки) дори и докладвани случаи, в които някоя трепереща антиваксерка е съобщила за напълно несвързан проблем (примерно детето получило гърч, което няма нищо общо с ваксината) - длъжни са да пишат всичко. Основните реални рискове са свързани с много редки алергии. Т.е. риска от ваксините е същия като риска при храненето - треперите ли всеки път като дадете на детето някаква нова храна? Същото е.

В развития свят през последните десетилетия има документирано драстично увеличаване на алергиите и заболяванията от такъв тип. Никой не знае каква е причината, една от хипотезите е точно ваксините, друга е много по-чистата среда в която живеем (примерно циганите доказано почти не страдат от алергии), трета е състава на съвременната храна. Никой не знае. Но ако това е цената да имаме средна продължителност на живота 80 години вместо 40 (колкото е била в началото на 20ти век примерно преди откриването на ужасно "вредните" антибиотици и масовата имунизация), аз съм готов да я платя. Готов съм да я платя и за да не умират 2 от 5 деца в първите няколко години от живота си от туберкулоза примерно. 

Няма различни мнения по тази тема. Няма две мнения. Има мнението на цялата научна, медицинска общност и на всички образовани хора по света от една страна, а от друга има няколко доказано фалшифицирани изследвания, няколко организации и корумпирани доктори, които се хранят и печелят от страховете на хората и един куп необразовани хора, които в религиозния си плам мислят, че знаят по-добре. Точно като майките, които изрязват срамните устни и клиторите на дъщеричките си. Защо не ги питате и тях за мнение в някой африкански форум? 200 милиона са все пак - може би те са правите, пък ние да пропускаме нещо...?


Забравяш вероятно основната причина - съвременната медицина. Инсулинът. Кортикостероидите. Хормоно-заместителните терапии. Антихистамините. Хора, които при "нормални" условия не биха доживели до репродуктивна възраст си се плодят на воля...
Не го казвам със злоба - аз съм една от тях.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия