Морбили?!

Не е страшна и не е честа. Податливи са само определени групи от лица и точно те боледуват сериозно. Права си,дори и на база личния си опит точно тук.

Не е страшна и не е честа, викаш, а? Значи няма проблем да започна да си хапвам по малко сурово пилешко и непастьоризирано мляко и да давам и на децата? 

Абсолютно всяка прогноза и лечение в медицината се прави на базата на статистика, включително и след като се разгледа подробно личната ти история. Лекарите не си измислят сами лечение в движение, това лечение е предварително тествано и се знае всичко за него, колко % е ефективно, за кого е ефективно, какви са рисковете и т.н.

И накрая, извинявай, че ти го казвам, ама изобщо не приличаш на човек, който може да преценя рискове.

Може а теб да не ти приличам, но по някака причина си върша добре работата

Кампилото не идва само от суровото пилешко за беда, но пък уникално сравнение правиш. Даже се чудя как изобщо логически ги връзваш? Смяташ ли, че има причина тази бактерия да не честа и толкоз страшна? Термична обработка, хигиена на готвене и на дома? Един здрав организъм би следвало да може да се пребори с минимално количество буби попаднали случайно в него. Ама не, ти ще ядеш сурово пилешко. Да целуваме болни от ебола, за да докажем, че не е толкова рядка болест? Е, такова ти е сравнението.

Лекарите разполагат с "арсенал" от способи, оценени статистически. Как ще ги приложат базират на анамнеза, опит и диагностични тестове. Как ще реагира отделния пациент също понякога е изненада.
На това да му кажеш статистика точно е смешно. Фактор личен опит и познания не можеш да ги оцениш математически. Както и реакцията на организма.
Медицината на учебник може и да ти изглежда точна наука, на практика не е баш тъй. Иска опит, иска лекар, иска правилен подход, иска индивидуален подход. Да сведеш толкова обширна наука до статистика е просто смешно.

Разбирам, че ти е кеф да ровиш гугъл. Разбирам, че ти е кеф да четеш статистики. Но за лекар се учи не случайно толкова време и после се специализира. Те се учат през цялото време на работата си. Ако беше точна наука и не трябваше опит на дали щеше да е така.

За тестовете над лечения има статистики над определени групи. Дълги години се ползваше мотилиум при бебета. Домперидон, като изтествано и добро лекарсто при определени обстоятелства. На скоро се оказа, че не е баш тъй.
Твърденията ти не са смислени по пронстата причина, че медицината не може да бъде сведена до статистика и точност. Ако говориш за проучвания над определени лекарства и тъй т.н. ОК, но до там.

Именно затова тази бактерия не е толкова честа. Защото лошите лекари са ни казали как да ограничим заразата. Има елементарни правила при приготвяне на храната, има цели наредби за хигиенни изисквания и т.н. Не стоим със скръстени ръце, не разчитаме само на случайността, здравия организъм и естествения отбор, а гледаме да наклоним везните и мача в своя полза.

Добрият лекар е човек, който освен, че има опит също и много чете и постоянно осъвременява знанията си. Образованието по принцип не е нещо, което можеш някога да завършиш.  Добрият лекар е този, който първо ще ти постави точна диагноза и второ ще ти назначи лечение, за което се знае, че ти дава най-големи шансове, лечение, което е тествано и одобрено,  експериментално при определени обстоятелства. Имаш ли 100% гаранция, че ще бъде успешно? Не. Правиш всичко, което можеш и зависи от теб и за което разполагаш с информация и оттам нататък се надяваш на най-доброто, това е. Науката поне е честна и казва какво може, какво не може, кои са лимитите. Само шарлатаните всичко знаят, всичко могат и всичко лекуват.

Разбирам, че ти е кеф да ровиш гугъл. Разбирам, че ти е кеф да четеш статистики. Но за лекар се учи не случайно толкова време и после се специализира. Те се учат през цялото време на работата си. Ако беше точна наука и не трябваше опит на дали щеше да е така.

Точно така, и именно най-добрите от тях и експерти съветват да се ваксинираме. Не се съмнявам в тяхната преценка,  да не говорим, че колкото повече чета, толкова повече сама се убеждавам, че казват истината.

Е, кой спори с вакиснирането? За задължителен и тежък календар иде реч. Не за самото ваксиниране. Сякаш не искате да разберете за какво се говори.
Не против ваксините като цяло и т.н. Има проблем със задължителен календар, с включени една кофа ваксини. Като част от тях могат да бъдат за определени групи и т.н. Схемите на определени могат да паднат с по  един прием и т.н.
Идеята не е да се дърляме за/против самите ваксини. По - скоро иде реч за политическо - стратегическа история.
Да оставят Хексацима + МПР задържителни и останалите съобразно рискови групи да ги направят препоръчителни.
Ражда се дете на здрава майка - Хепатита го слагат с първата доза Хексацим, не още докато бебето си взема въздух. Ако майката е с неясен статус - слагат.
Искаш градина - > градината изисква Синфлорикс, МПР, Хексацим. Т.е. ако си искаш градината - слагаш по желание Синфлорикса.  Нямаш Синфлорикс, няма градина.
Аз бих искала и изискване за МПР в училище, ама...
Здравните работници: фул всички ваксини. Без тън мън. Нямаш ги - сменяш работата.
Учителите: МПР им е задължителна и на тях.
Рота, варицела и т.н. нека са препоръчителни и да има достъп до тях.
Докато хората са с копитата в земята, без да вдяват, че това е грешка не само ще има антиваксинални движения, а и ще стават повече. Без спор България е с един от най - тежките задължителни календари в Европа. Ако не е и първа, а покритието ни при малките деца гърците го бият за добър ден например.
Бас ловя, че Италия съвсем скоро ще разбере грешката си за определени неща.

Е, кой спори с вакиснирането?

Е ти вече сериозно започна да тролиш. Последните две страници от дискусията са след като ти и още една потребителка обявихте ротавирусната ваксина за ненужна, защото лично вашите деца били изкарали леко, пък какво значение имало това, че някъде някой умирал. Сега пък ние не сме можели да разберем за какво говорите.

И това какви ваксини да има нека го решат експертите, а не група хора, които хал хабер си нямат по какви съображения се слагат ваксините и т.н., но пък за сметка на това имат големи изисквания.

Определени ваксини може да не ги разбирам, това може ли да се нарече вакисине като цяло!

Да! Смятам ротавирусната ваксина за ненужна.  Тази за варицела също. До тях редя и Синфлорикс и ЧПВ.
И няма сила дето да ме принуди да ги сложа. Ако станат задължителни, то ставам 100% закононарушител. И изобщо не ми пука от последиците от това ми решение. Ще ме глобяват ли? Майната им, нека ме глобият. Знаете ли колко много хора като мен има? Много. Всеки глупав и необлислен ход прави такива като мен още една крачка по - недоверчиви.

Аз не съм казала, че моето хлапе е карало ротата леко. Бъркаш се. Казах, че маса родители имат различно виждане за тежко/леко боледуване. И много деца се хоспитализират, без това да е наложително. Нито един от синовете ми не е лежал по болници, освен ако не е било жестоко наложително - операция, реанимация. Болни са у нас.  С добър педиатър под ръка и човек, които да се грижи за венозни вливки, ако се налага.
Казах, че моето дете повръща по 30 пъти на ден и аспирира през първите година и половина от живота си. Предполагам не можеш да си представиш какво е, щом до сега не си вдянала, защо ми се вижда детска игра ротавируса. Да е жив и здрав малкия! Когато започнете да аспирирате въздушните пътища на децата си, за да изплачат и крещите насреща им РЕВИ, елате ми говорете колко е страшна ротата.

Деца боледуват дами. Понякога тежко, понякога не. Не може да ги надупчите за всички болести. То можете, но не и да го налагате на всички и то за всяка болест на тая планета.

И да смело твърдя, че не разбираш какво ти говоря. И то не защото не ти го обяснявам, а защото не желаеш да го разбереш.

За екпертите в Българската РЗИ ли ми говориш? Тук вече умирам от смях. Там е бък с медицински мозъци, работещи лекари и т.н.!

Спирам до тук! Смисъл няма!

На нас педиатърката нищо не ни е казвала за ротавирусната ваксина. Явно е преценила, че не ни е нужда точно заради кърменето. Но сме говорили като цяло за ваксините, явно искаше да разбере от кои родители сме.

Аз разбирам тезата ти, само че ти пак гледаш от твоята камбанария на родител на дете с определен медицински проблем и информиран, образован човек. Календара е за всички, и за най-простите мърляви циганета, и за децата на ССФ. Той трябва да обхване всички случаи, масовите. За деца с проблем начина не трябва да са глоби и майката да чете и разсъждава ( не че това е лошо по принцип), ами да си има механизъм за преценка на рискови случаи и обективно да се преценява и освобождава конкретното лице.
Ако се замислиш на ниво държава, това работи по-добре, отколкото обратното- да има изискване за определени групи и позиции, иначе да не е задължително. Щото днес си учител на срочен договор, утре нещо друго и т.н. , става трудно за проследяване и контролиране.

Разбирам напълно за какво говориш. Моите деца месец и половина ги гледах в кувьоз, после цяла година ходихме по прегледи за неща, от които може да ти настръхне косата и по-добре да не чуваш за тях. Толкова стрес, колкото преживяхме през тази първа година, никога не сме преживявали за нищо друго. Дъщеря ми също повръщаше през първите месеци, вероятно не както твоето дете, но се е случвало да излиза през носа и да не може да си поеме въздух, тогава си изкарах акъла. Израстна го и спря да повръща щъм 8-ми 9-ти месец. За щастие децата са здрави, а ако бяха болни, тогава желанието ми да ги предпазя щеше да е още по-силно.

Не мога да предпазя децата ми от всички болести, но от тези, които мога, не виждам защо да не го направя. Какви са ползите от това да се подлагаш на безсмислени рискове?

И последно, не забравяй, че аз също съм един вид реакция на такива като вас. Никога преди това не съм се интересувала от ваксини, моят първи сблъсък с тази тема беше когато се родиха децата и ваксините им бяха отложени, тогава започнах да чета и естествено попаднах на ангиваксъри и антиваксърски сайтове. Именно благодарение на разговори с антиваксъри днес знам толкова много за ваксините.

Сега. Ако аз преценям на база на някакъв опит с децата ми, горчиво - гаден, то не съм си загубила мозъка по пътя. Обаче виждам, че масово народа се дърпа и не вярва нито в календара, нито във ваксините. Част съм от доста групи и те не стават по - малки. Искам да ви кажа, че нещата по - добри от това, с този подход няма да станат. Статистиките с 500те антиваксъра, с декларациите за отказ са глупост. Хора, в пъти повече са! И докато се налага да се крият, никога няма да знаем колко са. Те дори не пишат по ваксърсике групи. Как може да ви е ОК с това? Ако можеш да спечелиш 30% от хората с фиктивните ваксини, като им предложиш частично задължителни и олекотена схема, то спечели ги. Подбери си способа и действай. Да, трудно е. Да, иска кадри. Да, иска ресурс. Но си струва. Не просто лели с химикалки да следят и да размахват пръсти.

Предлагано ми е да си намеря доктор, за да си пише, че малкия е с ваксини и да не се занимавам с комисии!!!!! И да мога да го пусна на градина!!! Моля?!! И после, ако нещо не дай боже преливат плазма и т.н. да не знаят. Трябва да съм болна, за да сътворя това.

Ромите не ме плашат и притесняват. Те ще си сложат и препоръчителните ваксини. Никой няма да ги пита "Ти искаш ли?", те пак си се слагат тези ваксини, но ако откажеш не носиш последствия като глоби и т.н. Бях го разписала по - горе. Мотивирай, не декларирай.

Лили, значи знаеш ужаса на повръщането през носа. Сега си го представи по 30 пъти на ден. Първия път го намерих в количката син и с пяна от устата и носа. Още като се сетя и се втрисам. За три минути го опънах на масата в кухнята, отворих дихателните пътища /позициониране на главата се прави/ и дръпах с помпа за сополи. С тъпа помпа за сополи. Добре, че имах. После се сдобих с аспиратор.

И аз мисля, че с предлагането на облекчени програми само ще спечелят!

Ясно ми е, че антиваксърите не са само 500 човека. А ако добият критична маса, проблемът с тях просто ще се реши по естествен начин.

Изследвания показват, че е невъзможно да спечелиш антиваксър с научни аргументи, просто тези хора не се ръководят от рационални аргументи, а са мотивирани от страх. Част от тях са хора, които по принцип са склонни да вярват в конспиративни теории. Единствено срещата им с болестите може да ги накара да си променят мнението, така че успех. Явно т.н. цивилизован свят ще трябва да минем и през това, то ние вече минаваме де. Същевременно отпорът срещу антиваксърите расте и ще продължава да расте с всяка избухнала епидемия и то точно в държавите, които постоянно се дават за пример.

Както и да е, моето участие тук няма за цел да промени нечие мнение, аз съм просто обикновен човек, пишем тук, за да си чешем езиците и не е съвсем безсмислено, след всяка дискусия аз лично научавам толкова много нови неща.

За повръщането през носа, 30 пъти на ден е някакъв ужас, при нас се е случвало само няколко пъти, иначе през останалото време повръщаше през устата, всичко нон стоп беше мокро. Никога не е посинявала, защото винаги успявах да го хвана на време и аз ползвах аспиратор за нос, даже през цялото време го държах отгоре, при пътуване или разходка аспираторът беше в чантата, винаги на една ръка разстояние, просто в един момент повръщането спря и повече не сме имали проблеми. Пожелавам и твоето дете да се оправи.

Всъщност ако започнат да отпадат ваксини повечето антиваксъри ще кажат "ето, опасни са, затова ги махат". Същото е станало със състава на МПР ваксината.
В България изобщо няма да се повлияе положително съотношението на ваксинирани и неваксинирани. Не сме дорасли за право на избор...

"третия свят"... Понеже ние сме близо...
Хич не ми се "блъска в стени"