Атопичният дерматит е често детско заболяване с много характерна картина, точни критерий за диагноза, но значителна и широка диференциална диагноза (т.е мимикрира широк кръг невинни детски екземи или други кожни заболявания). Връзката на атопичният дерматит с алергия към определени храни или алергични фактори се отнася до по-малко от половината от случаите. В останалите случаи причина са широк кръг от фактори от перилни препарати до инфекции.
В останалите случаи причините за атопичният дерматит са НЕИЗВЕСТНИ и опитите ВСЯКО дете да се слага на диети или да се тестува за чувствителност към алергени, особено ако майката не забелязва връзка с определени храни е порочна и грешна. Има значение безспорно да се определи причиняващият фактор, но в ПОВЕЧЕТО случаи е трудно и всяко търсене "на всяка цена", особено при леки форми е безпредметно.
Тестуването, ако не се касае за тежки, генерализирани случаи НЕ Е ИНФОРМАТИВНО защото:

* децата често проявяват чувствителност към десетки алергени, факт който често няма никаква връзка с фазите на изостряне на атопичният дерматит, поради което не може да се направи никаква смислена връзка. Често децата проявяват кръстосани реакции при тези тестове-т.е дете с чувствителност към домашен прах е чувствително едновременно към домашни кърлежи и птичи продукти. И какво заключаваме от това?-много от майките и не подозират преди тестуването за наличие на чувствителност, защото детето е без никакви или минимални симптоми.
Пример->Майка чието здраво досега 14 мес. дете е във фаза на остра атопична екзема тестува детето си и получава (+) резултат към домашен прах и кърлежи например. Но детето е в в досег с тези алергени месеци и досега няма никаква реакция към това. Как изведнъж то става чувствително и изразява внезапно екзема? Защо по рано при първият,вторият, третият контакт детето не е реагирало? Това показва, че е много трудно да се свържат резултати от тестуване с клиничното състояние, освен, ако не се касае за група известни храни: яйчен белтък,пчелен мед, ягоди,риба, ядки, шоколад, протеини на кравето мляко. Но майките знаят за това и вече са забелязали връзката и сами отбягват тези храни.
Ябълките НИКОГА, НИКЪДЕ не са предизвиквали каквато и да а е алергична реакция в огромното мнозинство от децата, освен ако не са пръскани с пестициди.
В много случаи след тестувания, поради изключително мощните алергични дразнения децата се влошават с месеци или се провокират тежки астматични пристъпи.

Атопичният дерматит е СРАВНИТЕЛНО добре протичащо заболяване,чиито значение се ограничава само по отношение на възможността за проява на астма или алергичен ринит в по-късна възраст -около 80% от децата, но този процент не е всеобщо приет.
Основата на лечението са борбата със сухата кожа и предизвикваният сърбеж. В стадиите на изостряне единствено местното приложение на кортикостероидни кремове приготвени с ДРУГИ СЪСТАВКИ ЗАЕДНО, А НЕ САМИ овладява бързо симптомите и ликвидира рецидива за дни. Често е необходим и антибиотичен крем към кортикостероида, тъй като почти всички екземи от този тип са с вторична бактериална инфекция без лечението на която НЯМА ДА ИМАТЕ НИКАКЪВ ТРАЕН РЕЗУЛТАТ. Калцият през устата е АБСОЛЮТНО ЗАБРАНЕН-той сам може да предизвика тежък рецидив. Аериус и Зиртек може да се използват (само единият от двата препарата, не двата заедно) САМО ПРИ упорит сърбеж на мястото на екземата, но иначе нямат НИКАКВО Влияние върху хода на екземата-особено ако Вашият случаи на атопичен дерматит не е на алергична основа. Курсовете със Зиртек ИЛИ Аериус са допустими за няколко дена само, но ако изберете добре приготвен кортикостероиден крем детето ще се подобри за дни-следователно Зиртек и Аериус НЕ СЕ ДАВАТ С МЕСЕЦИ. Избягването,страха от кортикостероидните препарати и особено неправилната им употреба Ви лишават от бързо облекчение и Ви осъждат на месеци мъчения. Често леки форми на атоп. дерматит отзвучават за 1 седмица само с хидратантен крем, докато Зиртек и Аериус Ви карат да мислите,че те подобряват състоянието ...

Не може всичко да се каже наведнъж, но бих искал да предизвикам размисъл сред Вас. Знам много точно какво говоря от ЛИЧЕН ОПИТ на педиатър.

Дали не Сте същият лекар, който е писал в БГ-Мамма, стила ми е много познат. ако е така, много се радвам да Ви видя тук, защото ми се искаше да дискутираме, а имам причини да съм се зарекла да не пиша в онзи клуб.

Нека мина на "ти", нали може?

Да кажа предварително, че не съм лекар и всичко, което знам и говоря се дължи на целият ми живот в опит да живея нормално, а от 4 години и живота на сина ми. Аз съм с много тежка диагноза по рождение.

С много от нещата, които казваш и тук, в БГ-Мамма съм съгласна, особено по отношение на Атопичният дерматит, който не се дължи на алергия. Само, че далеч не мисля, че връзката межди него и алергията е толкова рядка, напротив, според моя опит я има в много голям процент от случаите. И тогава овлажняващите кремове не вършат НИКАКВА работа. А кортикостероидите помагат, но само дерматологично. Истинската полза идва ТОЧНО от диетата.

Не бих нарекла опасността от развиване на астма при 80% "само". Това е моят и на много други майки кошмар и най-голям страх, защото е хронифициране на проблема, което знаете отлично, което опасно и страшно е. Така че никак не е за подценяване.

За тестовете също съм съгласна, в малка възраст наистина дават често неясни резултати. Но могат да насочат, ако в разговор и опита на майката не може да се намери подозрителен алерген. Не съм съгласна с примерна за дете реагиращо към прах. Възможно е атопичният дерматит да се е отключил от натрупване на фактори, включително и реакцията към прах. Възможно е дори слаба реакция да се обостри от друго заболяване, лекарства, ХРАНА и хиляди други неща. Атопичният дерматит често се проявява внезапно, но не защото точно тогава се е появил дразнителя, а е сложна комбинация от много фактори.

Ябълката, морковите, ориза са едни от най-силните алергени сред бебетата и малките деца през последните години. Не са типични наистина, но се стрещат все по-често. Самите алерголози са изненадани и го обясняват най-вече с факта, че именно защото са се считали за слаби алергени се използват прекалено често в детските храни, с което довеждат до голямо натрупване в организма и съответно реакция. Основен принцип в превенцията е редуването на храните точно, за да се избегне това натрупване.

А списъкът на храните е основен, но много беден. Изследванията от последните години са го обогатили доста. За голямо съжаление.

И в заключение ще цитирам мнението на Канадската здравна организация от миналата седмица относно това, че преди 50 год. е било изключително трудно да се намери дете с хранителна алергия, а момента се измислят нови и нови положения за обезопасяване на кухните и кътовете за хранен в детските градини и центрове, защото дори и минимална следа от фъстъци например може да има фетален изход за не малко деца.

Темата е много голяма и не знам дали сме в състояние да дадем отговори. а и дали ще имаме време. Опитах се да обобщя само основните положения и различния в моето мнение. И за протокола, сина ми е/беше с доста силна алергия изразяваща се в типичен атопичен дерматит. Както вече писах в другата тема отговаряйки Ви задочно, почти не е лекуван и третиран с кортикостероиди, но в момента (почти на 4 г) е в доста добро състояние заради диетата. Нямаше реакции около 9 месеца, докато не опитах пак да въведа прясното мляко, от което на 5-6 прием зчерви бузите.

Поздрави,

Милена

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да, същият съм
Да, нека е на "ти"...

Овлажняващите кремове само поддържат кожата-те не могат да Ви предпазят от рецидиви или да ги лекуват. Ако има инфекция под екземата тя не изчезва по никакъв начин с каквито и да е лекарства.
Разбира се, че диетата помага, ако атопичният дерматит е от хранително естество, но аз мисля,че проблема е друг. За 6 години практика тук съм видял само ЕДИН тежък атопичен дерматит у кърмаче-останалите са лесно овладяеми форми без много рецидиви.
Проблемът с тежките алергий в БГ се причинява от ранното въвеждане на храни, както и крайно неподходящото масово тестуване с кожни тестове. Сокове и плодове от 2 или 3 месец е НАПРАВО НЕДОПУСТИМО, от 1 месец е престъпление. Бедните бебета-такива алергични и атопични реакции се отключват,че не ми е чудно всичко останало. КАТЕГОРИЧНО СЕ ОТРЕЧЕТЕ ОТ ПОДОБНИ ПРАКТИКИ. По рано от 5 месец не давайте нищо освен кърма или адаптирано мляко. Ако сте на адаптирано ползвайте само най-добри марки- Нестле или Гербер или Фризланд (Фризолак). Милупа се "слави" с общо взето проблемни млека и тежък мазен вкус на млеката.
Ябълки, ориз и моркови са най-невинните храни дори и днес-ако обаче точно с тези храни сте започнали "луди" захранвания от 1-2 месец не се учудвайте че децата реагират и на тях... При тези шизофренични програми на захранвания децата ще реагират на ВСИЧКО-няма логика,къде да търсите...
Забравих да спомена-днес на пазара се появиха два нови препарата-Елидел и Протопик ( генерично име-Такролимус 0.03%).Те не са кортикостероиди и са ИЗВЪНЪРЕДНО ефективни-опитайте ги. Много са скъпи още, но резултатите са страшно добри...
Детската астма не е астма на възрастните. Тя се контролира много лесно-аз имам много астматичета на различна възраст и си ги контролирам чудесно, с много ниски дози лекарства или въобще без-не се стресирайте. Извинявайте искренно, не искам да бъда нетактичен или неколегиален, но методите на М... по описания, без да имам непосредствена картина,ми се струват много, как да кажа... странни. Дано да греша-простете още веднъж...
Моля не тестувайте бедните дечица без нужда, тези Зиртек и Аериус поред за 10 дена-3 месеца-моля не е сериозно. Калций пер ос-изобщо е шизофренично-моля, четете, нека някой, как да кажа,мъдър човек Ви напътства...който и да е-зрял и опитен човек-търсете,гледайте, пазете се ...

Най-после педиатър български да се изкаже против ранното захранване! О, Боже, доживях Искам само да те уверя, че почти никой от майките посещаващи този форум не е за ранното захранване или ако го е направила е по съвет на педиатър. Това се случва ежедневно и е безумие, много меко казано. За първи път влизаш тук, затова не знаеш колко болна тема на мен и всички останали ни е. Това точно е превенцията за която толкова говоря, основното нещо - късно захранване и диета. Дори и превантивно.
Мустаков е за късното захранване (веднъж се майтапехме, че трябва да "черпи" педиатърите, щото му докарват все повече пациенти ), много умерен с кортизоните и определено не препоръчва теста с лека ръка. Така че мисля и останал с грешно впечатление за него. Но както и друг път са ме обвинявали, аз съм пристрастна. И няма как да не съм при положение, че той и баща му направиха възможно да живея нормално, а сега и сина ми се справя все по-добре.

Аз съм виждала само няколко деца с астма и определено ми е голям страх

Иначе пак за захранването, съгласна съм, че в много голяма степен проблемите с алергиите идват от ранното въвеждане на храните. Вече почти навсякъде по света се препоръчва кърмене или в най-лошият случай формула до 6 тия месец. И нищо друго! Ама кога това ще стигне в БГ - не знам И въпреки това бума на алергии в Северна Америка е меко казано притеснителен. Та не е само това, факторите са много.

И още веднъж за невинните храни, определено не си прав за тях. Имай го предвид и за 3-те, и за редуването. От опит ти говоря, видяла съм няколко деца със силна реакция към точно тези храни, при това късно захранени. Просто наистина са масови, почти не можеш да отриеш пюре без ябълка или ориз!

Завъвършвам последно с молба да имаш предвид, че мамите тук четем доста, не правим безумни захранвания и т.н., но пък сме доста чувствителни на тази тема, така че не ни нападай така, че се обиждаме А и се притеснявам, че част от посетителите ни, които са захранвали рано, защото са слушали лекаря си може пак да започнат да се самообвиняват, което, знаеш, не е градивно.

Радвам се, че се появи и тук, за да имам възможност да си говоря директно с теб, защото в другате тема се притеснявах да пиша "зад гърба" ти.

Поздрави

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Само не разбрах какъв е проблема с калция през устата? Защо той е по-вреден от антихистаминовите препарати?
Аз имам частна лекарка която работи в болница и то в интензивно отделение, сметам , че е много добър педиатър, и ми назначава лечение с калции на дъщеря ми. Т.к тя е алергична и най добре се повлява гърлото от него пък дори и атопичния дерматит.
Къде мога да прочета повече за вредата от взимане на калциии през устата?

И т.к е много болна тема на майките за ваксините при алергични деца? Вие какви ваксини препоръчвате( и по-специално за полио ваксината)?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Много уважавам лекарското мнение, всички тук го знаят.

С повечето от твърденията ти съм съгласна, но не ми харесва начинът, по който си изложил нещата. От постингите ти оставам с впечатлението, че измъчвам детето си с ненужни диети, лишавам го от ясла, градина и какво ли още не.

Истината е, че синът ми има алергия, а тази алергия се изразява с обриви. Вече не се впечатлявам от диагнозите "атопичен дерматит", "себореен дерматит", "контактен дерматит"... детето ми има обриви (независимо как лекарите са решили да ги нарекат) и тези обриви се появяват след приемане на определена храна.

С диетата аз не лекувам кожата, аз лекувам алергията.
Малко пресилено е да твърдиш, че диетите са излишни. Може би няма нужда само, ако дерматитът не е провокиран от алергия, но как да бъдем сигурни!? Мисля, че някак обобщаваш нещата и точно това не ми харесва.
Има майки, които вчера са чули, че детето им има атопичен дерматит, т.е. сега се сблъскват с проблема. Лекарят им ги е посъветвал да спазват диета, а само няколко часа по-късно в постинга ти същите майки четат, че диетата е ненужна.
Бая голям проблем са ни дерматитите и алергиите, за да се объркваме повече.

Отново ще кажа, че много уважавам мнението ти! Харесва ми, когато хората споделят и друго мнение, защото така аз започвам да си задавам въпроси и отговорите понякога ме карат да променя леко позицията и вижданията си до момента.
Напиши мнението си, но не давай определения за работата на колегите ти в БГ, те ни лекуват и ние разчитаме на тях!
Естествено всичко, което съм написала дотук е моето мнение.
Сега ще оставим останалите да изберат по кой път да тръгнат...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Birdie, и аз си позволявам да пренеса разговора ни от онази тема тук. Ако бяхте чели по-отдавна тук и познавахте момичетата, щяхте да знаете, че всички сме направили всичко възможно да предпазим децата си, че никой от нас не е тъпкал детето със сокове на 1 месец и правим всичко възможно да разпространим идеята за късното захранване.
Струва ми се обаче че си противоречите - там ви попитах дали късното захранване е превенция срещу алергиите, ето какво ми отговорихте:

""Излишна ли е превенцията на алергиите в такъв случай - късното захранване, избягването на дадени храни до определена възраст?"

Да, напълно по отношение на тези мерки,за които споменавате- с изключение на храните, за които говорих." Сега казвате нещо съвсем различно.

Между другото няма такова нещо като масово тестуване на децата тук - защо сте с такова убеждение? Даже в този клуб много малка част от децата са минали през тестове, за да обвинявате тестовете в причина за алергиите. За ябълките, оризът и морковите също не мога да се съглася, че никъде в света не е описан случай на алергия, пък ние едва ли не сме уникали тук с реакции към тях - аз специално доста се рових по повод ябълките и да, описани са като причинител на алергии - пример: http://www.calgaryallergy.ca/Articles/Oral_Food_Allergy.htm

Становище ви за АД и алергиите пък изобщо не ми стана ясно - отначало бяхте категоричен че АД и алергиите нямат едва ли не нищо общо и комбинцията им е по-скоро изклчение, после сте съгласен, че 40% от децата с АД имат хранителна алергия, но смятате това за много малък процент?! Та това са почти половината деца! Разбирам от практиката ви, че имате по-голям опит само с АД, отколкото в комбинация с алергия, но защо сте толкова категоричен, че това е толкова голямо изключение?

Струва ми се честно казано, че основната ви идея е да ни обясните как си гледаме децата в ужасни лишения, без да сте чели какви са ни проблемите и през какво сме минали - иначе нямаше да твърдите колко сме непросветени и ние и педиатрите ни, как правим "луди" захранвания по "шизофренични" програми и прочие - лекар сте и такъв тон е крайно неуместен, най-малкото не показва особено уважение към пациента!

Извинявам се за острия тон, но темата ми е болна и ми са неприятни неоснователните поученията и критики, без да познавате никой от нас и проблемите му в подробности.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от marid на 17.03.05 14:26.

Благодаря и на двете ви с Теди за споделеното мнение, което съвпада на 100% с моето, както знаете и се вижда. Аз лично не познавам дете с атопичен дерматит, което не е алергично. За диетата съм казвала неведнъж, че не само не е "шизофреничен" подход, ами аз бих я прилагала дори към здрави деца, както направих с дъщеря си, защото човек никога не знае, а съм убедена, че нашата диета е много по-здравословна и не лишава децата ни от нищо толкова важно.

За тона и аз се изказах. Надявам се, че е защото човека просто не ни познава, но ме притеснява за какви ни мисли

Чакам следващото включване

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В първия момент се зачудих защо ранното захранване да увеличава риска от алергии.
В същност нещата са много прости.
Храносмилателната система на бебето е "незряла" и позволява белтъци да преминават директно в кръвта. А смисъла е че по този начин, докато бебо е на кърма, може да получи антитела от майка си - пасивен имунитет.
Лошото е че ако бебо се захранва с други неща, белтците им също могат да попаднат в кръвния ток директно - и да предизвикат имунни реакции.

Bеer? Mоre?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Свиркай бе, Бира, не се чуди - ние ще ти обясним

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите