Великолепният век, Кьосем, Мехмед Завоевателя и други исторически сериали №8

Лучия,   това е единствената полза, че съм те освободила от мъките.
Но за мен - срам и позор да не се сетя, защото съм гледала 110 епизода.
(Все пак той не играе през цялото време.)
Но пък ето повод чрез различната музика да се почувства другия стил на този сериал в сравнение с "Кьосем".

                https://www.youtube.com/watch?v=L1Dp5L-yNrs

Здравейте момичета,

Изгледах първата серия на "...Чукурова". Много ми хареса и съм съгласна с вашите коментари и мнения. Много реално е представено времето от 70 години на миналия век. На мен също ми напомня много на "Ако бях облак" - особено Сание и другите две жени...типичното гъгнене "хххххх" от онзи край , което липсва при образования Демир и майка му, въпреки, че са родени и израснали в този край. Обаче, лично аз - за себе си, открих някои моменти, които ме смутиха и усетих липсата на логика. Значи, доведеният брат на Зюлейха я продаде на лихваря, а онзи имаше планове да я изнасили, но впоследствие стана ясно, че освен това, той има намерение да я направи един вид проститутка или своя "вещ" за удоволствие и да я настани в онзи дом на жената - "мадам", която имаше вид и май си беше сводничка. Та, след убийството не разбрах как така изведнъж стана ясно, че Йълмаз е убиеца. Реално погледнато, убиец можеше да е самата Зюлейха или друг човек, клиент на онази жена. Както и много други хора, все пак убитият е лихвар и има връзки и врагове от подземния свят. И друго, ако Зюлейха, например беше казала, че е взела мерки и си е излязла по живо по здраво и не е виждала въпросния лихвар и не знае, какво се е случило с него впоследствие, то нито брат й, нито самата жена или подчинения на лихваря нямаше да посмеят да й опонират в полицията, защото иначе щяха да издадат плана си за лъжа, задържане на сила в къща чрез подвеждане и план изнасилване, което е подсъдно. Брат й нямаше как да каже - изпратих я, за да я изнасилят; нито пък онази жена щеше да признае, че я е заключила и е позволила да  я изнасилят.
Намират труп на лихвар в дом с лоша репутация; няма свидетели на убийството, собственичката я няма. Как точно замесените в онази мръсотия щяха да набъркат Зюлейха без самите те да се компрометират. А снахата на Зюлейха според мен щеше да си трае, че е казала на Йълмаз, за да избегне неприятности с мъжа си.
Лично за мен, така поставен инцидентът, не налагаше непременно бягство, а добро обмисляне на ситуацията. Не знам, може би изпадам в ненужни детайли, но очаквах някак си по-различен тип ситуация.
Вторият момент го коментирахте - когато Зюйлеха каза, че са брат и сестра. Тя направи грешка, но и Йълмаз и помогна, като направи прекалено голяма пауза след въпроса на Гафур. Мисля, че трябваше по-добре да си съгласуват историята и за нея щеше да е по-безопасно, ако я знаят като обвързана. За документите - можеха да измислят сумати причини...нали ги обраха във влака, можеха да кажат, че са им откраднали документите или че лихварите са ги преследвали и са тръгнали набързо - ясно стана за всички, че те нямаха никакъв багаж, а бяха само с дрехите на гърба си. Като цяло, след като бяха решили да идат при познат човек - Гафур, който знае името на Йълмаз и все пак доста неща за него, трябваше да са максимално честни с Хюнкяр...т.е. - че нямат документи и че се страхуват от лоши хора. Да, интригата нямаше да е същата, това е причината. Но добре беше обоснован отговорът на Зюлейха от нея самата - кратко, ясно и чистосърдечно.
Друго - странно ми стана, как така въпреки усилията на Хюнкяр да се грижи за работниците, те тънат в ужасна мизерия. Нали всичко е традиция още от бащата и чичото на Демир...от тогава ли са тези бараки, тази кал и мизерия...? Та, Демир обикаляше с кон покрай бараките от плат и клони, децата играят в калта - мръсни, гладни и болни. За мен има голямо разминаване между характера на господарите, приказките им, твърденията им, идеите им и това, което всъщност позволяват да става. За тези години управление не можеше ли да се направят по-нормални условия за живот за сезонните работници. То, Берлин, чужбина и т.н., но не им ли е жал за тези хора?! Добре, дават храна и т.н., но няма смисъл от това, нито от лекари, когато базата я няма. Елементарни условия на живот не съществуват там, така че нито храната, нито един преглед от доктора ще спасят ситуацията и те би трябвало да са наясно с това отдавна. Не мога да ги оправдая, не ми е логично нещо. От представения характер на Хюнкят и Демир, не бих очаквала да позволят подобна мизерия за работниците си, още повече, когато има деца там.
Иначе много въздействащи сцени, хареса ми!

Вярно, никой освен снахата на Зюлейха и майстора, не знаеха, че Йълмаз също е в къщата.
Губят ни се събитията непосредствено след убийството, затова остава усещане за нелогичност. Може и да са снимали нещо, но за да не става прекалено дълъг епизода, да са го изрязали.
Единственият, за който се сещам, че може да е разбрал за пристигането на Йълмаз, е онзи мустакатия, който го преследва. Представям си следната картина: Зюлейха и Йълмаз излизат от къщата, онзи не си е тръгнал, а се е скрил някъде там. Нали каза, че ще я чака. Вижда ги разстроени и притеснени, чува ги да говорят, влиза вътре, а жертвата е все още жива. С последни сили успява да му каже кой го е намушкал и така.... Сигурно пиша глупости в момента  

Дана, всичко, което пишеш е много логично, но така вече щяхме да гледаме друг сериал. Целта на двамата главни е да стигнат до Чукурова, а това нямаше да се случи, ако събитията се бяха стекли по този начин. Поне не и в първи епизод.

Йълмаз беше готов да се предаде все пак, но се вслуша в съвета на майстора и реши да бяга.
При всички случаи, както и да ги бяха измислили събитията, пак щеше да има бягство. И сега ще му се наложи да бяга.

За мястото, на което живеят работниците от втори епизод останах с впечатлението, че Хюнкяр не знае в каква кал и мизерия тънат там. За Демир може и да е недоглеждане. Вярно, че обиколи с коня си мястото, но според мен тогава просто си търсеше повод да срещне Зюлейха. Тоест, оставаме с впечатлението, че изцяло са се доверили на Гаффур и едва ли често ходят там. Той пък зад гърба на господарите си се държи с работниците както си иска. Видяхме, че им спести решението на Хюнкяр да не им взимат пари за ток. Направо ще им прибира парите и ще си ги слага в джоба. Хюнкяр, която уж е като Шерлок, "надуши", че има нещо гнило в Йълмаз и Зюлейха, че не й казват истината, но не може да разбере, че Шермин и Гаффур не й се подчиняват. Шермин не предаде на съпруга си молбата на Хюнкяр да прегледа работниците, Гаффур пък не раздаде всички провизии и скри решението за тока. Обяснявам си го с факта, че на тия двамата им е много повече в кръвта да лъжат и мамят, отколкото на Зюлейха и Йълмаз, които просто са принудени да го правят. Не им идва от вътре на тези чисти души.

Иначе колко много такива работодатели има, които изглеждат честни, справедливи и искат най-доброто за работниците си, но накрая всичко е само на думи.    Това обаче е друга тема.

В турския форум смятат, че може би Шермин ще помогне на Йълмаз. Не, че ще й пука за него, жената ще си преследва целите - да сложи ръка на наследството Яманово.

Привет,

Зарани права си, трябваше да има бягство - с това съм съгласна и не ми "боде" очите толкова, но онова с мизерията - да. Не мисля, че Хюнкяр не знае за ужасните бараки и за калта до шия, защото и тя обикала с коня си и е логично да наглежда стопанството. Ако я бяха представили с друг характер (например като Шермин), бих го приела, но не и от това, което дадоха. За мен Хюнкяр е честна, благородна, любяща и загрижена. А Демир независимо кого и защо търси, все пак минава през това място и има очи да види...нали е господарят, напредничавият собственик...та те хората се привеждат, за да излязат от тези куптори с мръсни платнища за врати и да нагазат в кал до колене. Не го приемам, честно казано и виждам огромна пропаст за възприятията си Мисля, че тук сценаристите са прекалили с мизерията, за да засилят ефекта, но се получава сблъсък и противоречие...поне за мен. Точно както и в случая на "Гюлпери" виждам лека липса на логика в огромната омраза на големите деца. За мен е трудно приемливо вече големи деца да променят коренно отношението към майка си за толкова кратко време дори и при подобни обстоятелства.
Та, за мен би било по-логично работническото селце да е бедно-да, но все пак да има някакъв вид - малки скромни къщи, калдаръмена уличка, а пред това което видях бледнеят дори и колибите от "Робинята Изаура" ...онези поне бяха дървени. Все пак сезонните работници се сменят, но инфраструктурата, така да се каже, остава. Трудно ми е да приема и наследството от бащата и чичото, които бяха споменати многократно, как се радвали на сватбите и т.н. Но нещо ми е трудно да ги "усетя" в позитивен план, защото ситуацията малко ми напомня на - "...като нямат хляб да ядат пасти"...един вид - ще ги оженим, ще ги нагостим, чеиз ще дадем и т.н. а после пак в калта и да раждат деца, които едва ще оцеляват в онези куптори. Та, помърморих , но е ясно, че няма идеални неща и може би тази преекспонираност цели нещо...предполагам впоследствие, като съпруга на Демир, Зюлейха ще инициира подобряването на условията в онази махала.
Жал ми е за Йълмаз...харесвам го повече от Демир, не мога да определя защо. Демир има някакви "тъмни сенки" в него - може би два пъти каза, че иска да е единственият господар на тези земи, че иска само той да управлява  (в разговор с майка му)...в очите му имаше някаква гневна искра, сякаш иска нещо да доказва, да се бори с нещо. Не знам, но съвсем вярвам, че би направил "не до там добри неща", както беше споменато в резюмето.
Симпатична ми е сестрата на Гафур

Не е само при теб и при мен е така.
Опитвам се да си го обясня, но не знам точно как. Може би наистина ще ни покажат реалната промяна на това място именно със Зюлейха. Все с нещо трябва да се занимава, освен да страда. Но всъщност, съвсем неволно тя вече започна още преди да е станала г-жа Яман. Оставането й там през нощта, помощта й... Ако не се беше случило, Демир и Хюнкяр нямаше да предприемат никакви действия за подобряване. Видяхме, макар и за малко, че вече полагат основи за направа поне на улица. Може би това е била целта на това недоглеждане, ако изобщо е недоглеждане, защото продължавам да мисля, че искат да ни покажат нещо от характера на Хюнкяр и Демир. Може би точно това, което написах:
ще се окаже не съвсем друга тема, и ще важи с пълна сила за майка и син Яман.
Противоречиви са образите и на двамата, което пък е хубаво. Така са по-интересни. Самият Мурат/Демир казва в интервю, че това е най-противоречивият герой до сега в кариерата му, най-различният.

На мен Гаффур ще вземе да ми стане симпатичен  
Не ми харесват действията му, гад си е, но внася голям колорит.
Кокошките от кухнята са отвратителни. Нямам търпение Зюлейха да се омъжи за Демир само, за да им затвори устите и постави на място.

Двойката Демир-Зюлейха изненадващо за мен си печели все повече и повече почитатели.
Въртят се колажи, клипове, гифове, а любовта им дори не е споделена.

Уур Гюнеш се оказа, че също съм го гледала.  
Много "забравима" физиономия има този човек. Пък аз си мислех, че за сефте го чувам.  
Има един фотограф Емре Юнусоолу, чийто сайт посещавам от време на време. Там седи все още една фотосесия с него, ама кой да направи връзката  

Uğur Güneş / 2017

Привет , момичета!

Прекрасни постове и размишления , благодаря ви!

Аз още не съм гледала втори епизод , затова не се включвам. Чакам с бг. субтитри. Пробвах с руски , но просто не става , трудно разбирам и вместо да изпитвам удоволствие , аз се затормозявам.
Преди малко , водена от любопитството си , пуснах епизода с руски превод , но спрях , просто не става. С нетърпение го чакам преведен, дано излезе тези дни.
Впечатление ми направи , че Гафур не се опита да спаси майката на Хюнкяр. Мисля си дали не е , защото не може да плува , а може би го беше страх , не знам. Но ми направи силно впечатление , докато Йълмаз дори не се замисли.

Споделям мислите на Дана , относно мизерията , в която тънат работниците , както и децата. Надявам се това да се промени , защото ми е много трудно да гледам подобни сцени.

Зарани , благодаря ти!

Надявам се скоро да се включа в обсъждането.

Хубав ден!

Дана, добре дошла в Чукурова! 
Другите писали сме вече местни. 

Опасността за Йълмаз след инцидента не е от полицията. За пред нея може и да се измисли някаква друга версия със съображенията, които си написала. Още повече, че убийството се случи при самозащита и защита на Зюлейха.
Опасността за Йълмаз е кръвното отмъщение от хората на лихваря. За тях е ясно, че или Зюлейха, или брат и, или Йълмаз е убиецът. Когато жената е излязла, вътре са останали само Зюлейха и лихварят. Вратата е разбита и разбира се, може да е влязъл и някакъв съвсем друг човек, но ако той е извършил убийството, нямаше ли да убие и Зюлейха като свидетел? А и е много невероятно в една нощ две събития: опит за убийство с щурм на този дом и историята на Зюлейха? За хората на лихваря е ясно, че това е някой от мъжете, отговорни за честта на  Зюлейха (но тя да е убиецът е най-малко вероятно, защото вратата е разбита отвън), а това са братът и Йълмаз. Това отмъщение може да закъснее, но за него няма давност. И наистина, видяхме мъжът, който отведе Зюлейха в този дом, преди полицията вече да е по следите на двамата в чифлика. Когато Йълмаз каза на майстора, че ще се предаде в полицията, той му каза да не го прави, защото в затвора хората на лихваря ще го убият. Той знае, че те действат пряко, няма съд, няма присъда. Същият мустакат мъж показа пистолета си на брата, когато искаше от него да си плати дълговете. Аз не виждам такава възможност Йълмаз да остане в Истанбул и да си доказва правата пред съда, просто няма жив да стигне до него. До присъдата или вече в затвора той щеше да бъде убит. Мен друго ме учуди, че той остави Зюлейха под закрилата на майстора, което е много ненадеждно. Майсторът го виждаме по-късно пребит, не знаем какво е станало с брат и. Добре, че Зюлейха тръгна с Йълмаз.

За мизерията в лагера: трябва да има с какво да сравним, а аз нямам представа как по това време изглеждат други такива лагери в района. Ако сравня с хората, които се блъскаха на борсата да ги вземат на работа и не са яли хляб от много време, значи тези тук са доволни. Поне в топлото време и докато са заети, имат покрив, абсолютно елементарни условия, храна и...много кал. Но те са на земята, такава е работата. Тези, които идват да работят тук, наистина са много бедни. Един човек, с когото Йълмаз говори, каза, че е доволен от малката дажба, която Гафур им даде. Доволни са на какво и да е. И да, тези лагери се правят, както е писала Лучия, за един сезон. Постоянните работници в чифлика виждаме, че живеят по друг начин.
Съвсем правилно е да се погледне на лагера и от позицията на образования и пътувал на Запад Демир. Той изразява   намерения, които са повече в посока на механизацията и управлението. Поколението на баща му и чичо му са въвели трактора, а сега аз не виждам и една машина, всичко се работи на ръка. Вероятно се използват някакви машини, но тези, които работят с тях живеят в близките села, а не в този лагер. Това е район с много богата земя, но земеделието, това, което виждаме, е доста примитивно, тези красиви градини са резултат на благодатната природа и ръцете на хората. И след като производството е такова примитивно, животът на временно заетите работници е на същото ниво. Възможно е да ни показват мизерията в началото, за да оценим бъдещи промени, както сте писали. Но моето мнение е, че това отразява реалните условия по това време и не трябва да се оценява чрез някакви други стандарти.
Много неща хората приемат за нормални в едно време, а в друго те са абсурд.

За Демир и земята.
Неговото желание да стане единствен собственик на земята в Чукурова, както и това да показва гордостта си от притежанието и, според мен, не е въпрос на алчност. Той е човек, за когото земята е начин на мислене. Да бъде собственик на земята е идеална длъжност, не само материална. Сигурна съм, че ни очаква паралел между любовта към земята и любовта към Зюлейха. Ако той не е такъв човек, той няма да стои на това място. А той иска да направи нови неща за земята, която обича.   

На полето всички с потури само Йълмаз с панталон.


 
Модернизация:
всички младоженци с панталони и сака.


 

Фрагман няма да ни огрее, но поне имаме бг превод

Благодарности на момичетата трудещи се по превода!!!

 

Имало едно време в Чукурова - еп.2 Бг.субтитри

https://cloud.mail.ru/public/Hzp6/YXtQmyhR3
https://my.mail.ru/mail/evavili/video/16/145.html
https://www.vbox7.com/play:46057c844e
https://vk.com/feed?w=wall-113691288_175667

Лучия 🤗
За неуките като мен 😀 тази сцена беше странна , но то си имало съществена причина. 
Благодаря ти , че ме просвети. 💐
Извинявам се.

Зарани 🤗 , толкова се зарадвах на твоя пост.
Благодаря , с нетърпение чаках епизода. ☺

Привет момичета,

Ваня благодаря за коментара! Още не съм изгледала втори епизод. Съгласна съм с теб по повод на бягството, бях забравила разбитата врата. Права си и за това, че майсторът надали би защитил Зюлейха, защото милият е доста възрастен и няма сили, няма и влияние, нищо нямаше да може да стори и добре, че тя замина. Според мен, Йълмаз няма представа от този тип подземен свят - начините им на действие и си мисли, че основната заплаха е доведеният брат. Като спомена кръвното отмъщение - на мен ми е чудно за какво ще отмъщават те, макар че е пределно ясно, но се възмущавам на изкривеното им мислене за пореден път. Та, ясно беше за всички, че Зюлейха има приятел-годеник, те не се криеха, тя свободно говореше на снаха си за пръстена, сватбата и т.н. Т.е. тя е вече нечия, така да се каже. Доведеният й брат няма права спрямо нея, защото не е роден брат, както каза и самата Зюлейха, така че той морално няма никакво право дори и да прави такъв тип сделки. Та, не мислят ли подчинените на лихваря, че отмъщение за опита за изнасилване или за изнасилването е убийството на извършителя от самия годеник?! Но си отговарям, че явно самият акт на опрощаване на дълговете е вид купуване на Зюлейха, която все още не беше омъжена, сгодена-да, но не и омъжена. Просто ужасно! Голям шок е огромното противоречие по онова време в Истанбул - видяхме момичето с късата пола, по което "точеше лиги" доведеният брат....вид прогрес във възгледите и от друга страна продажбата на момиче като предмет за употреба .
За мизерията - наистина не мога да правя паралели, но не мисля, че това се приема и би се приело за нещо нормално. Наистина там ходят много бедни хора, които са доволни на парче хляб, но не там е въпросът, лично за мен, въпросът е какво считат т.нар, господари за нормално. Ако бяха земевладелци тип чорбаджии, които не са образовани, но богати бих разбрала - класов тип, но това са хора с доста широк поглед и имат различен морал, което ми дава повод да негодувам. Но да не задълбавам, просто лично за мен това е голям минус във възприемането ми на Демир.

Благодаря за превода! Адмирации за преводачите!

Сърдечно благодаря за превода!  
Ще гледам епизода веднага.
Зарани, благодаря, че ни съобщи!

Дана, споделям напълно двете гледни точки към мизерията, за които пишеш:
на бедните хора, за които тя е някакво спасение,
и тази на собственика на земята, който трябва да се засрами.
Може би в досегашното мислене това място да се е смятало повече за грижа и отговорност на жената стопанка, подобно на грижата за къщата и хората в нея. Виждаме, че Хюнкяр поддържа връзка с Гаффур, тя му нарежда новите количества провизии и т.н., а и тя е постоянно в чифлика.
Демир виждаме, че е зает повече с осигуряване на машини за обработка на земята и нови технологии. Но той предвижда промяна и в управлението и иска да махне Гаффур, а в това вече се включва, че той се е "засрамил", че не му харесва това, което не ни харесва и на нас, той иска професионално управление. А това значи промяна от такъв домашен и "женски" начин на поддържане на мястото на живеене на работниците в някакъв друг тип професионален и "мъжки".
Виждаме, че Демир среща съпротива от страна на Хюнкяр за самолета, за намеренията му за професионално управление, за Гаффур, отделно, че ходи ерген и няма семейство и наследник. Мисълта ми е, че още не можем да преценим доколко той управлява нещата и в частност каква е неговата отговорност за лагера, или сме свидетели на по-скоро консервативна традиция, поддържана от Хюнкяр, която той сега иска да промени. В този проблем чрез намеренията му  аз виждам Демир по-скоро в положителна светлина.
Но ще видим какво ще ни покажат нататък.  

Изгледах епизода и с бг превод, още веднъж благодарности!
Адски труд си е и е не по-малко изморително, а те го направиха само за няколко дни. Адмирации!

 

Някак съм вече по-убедена, че Зюлейха няма да се влюби в Демир.
Може би ще се привърже към него с времето. Зависи разбира се и как ще се отнася той с нея, защото със сигурност ще разбере за истинските им отношения с Йълмаз, щом ще я държи пленник от страх да не я изгуби, но да се влюби в него силно се съмнявам. Сърцето й ще си остане на Йълмаз.
Губят ни се моментите между сцената, в която Хюнкяр попита Зюлейха дали е бременна и финала.
Много бързо смениха кадрите, от "Бременна ли си?" към обаждането на Хюнкяр в полицията. Това ми направи впечатление едва вчера. Много хитър ход от страна на екипа, за да ни държи в напрежение. И финалът. Сън ли е или реалност? За мен е второто.

Докато гледах мира не ми даваше на кого ми напомня Мурат / Демир, и се сетих - с тази визия на Кенан Имирзалъоолу. Но нямам предвид прилика, просто сходство.







Търсейки снимка от Карадайъ ми стана ясно откъде толкова ми е позната съпругата на майстор Айхан. Онази леля, която "изпя" всичко за Йълмаз и Зюлейха пред Гаффур. В Карадайъ беше майката на Махир / Кенан.




Опитвам се да разбера как така Демир-Зюлейха за кратко време си спечелиха толкова много почитатели, но засега не мога. Оставам си от отбора на Йълмаз.  




Лек и приятен почивен ден на всички, които ще минат през темата!  
Дано днес ни пуснат най-накрая и фрагман  

Здравейте момичета ,

Ваня съгласна съм с теб до някъде, но тъй като Демир е този, който обикаля земите си, той е мъжът, който разбира от строителство, електричество и т.н., та от него, по-скоро очаквам или очаквах, онази мизерия да бъде първото нещо, което той променя до известна степен. (А после да се включи и Зюлейха). Баща му и чичо му са били хора от старото поколение, може би, които са гледали на ситуацията от друг ъгъл - може би: че хората са много бедни, че са свикнали да живеят така, че така са се родили, че така било писано и т.н. Но, Демир, завършилият в Берлин и видял как живеят бедните работници там, защото навсякъде има беднотия в един или друг вид, би трябвало да се активизира и да поправи това. Модернизацията на работния труд идва ръка за ръка и дори бива изпреварена от модернизация в начина на мислене за ближния, който е с по-различен статут и е зависим - милосърдие, благотворителност, повишаване на здравния статус и т.н. Лично за мен, преди да говори за мотори, двигатели и машини, би трябвало да започне от базата. Хюнкяр се доверява на Гафур и може би по-рядко ходи там. Знам ли, като че ли в онези времена по-отива на господарят или управителят да се грижат за това, а не господарката. Тя обмисля провизиите, чеизите, но за обновяване на инфраструктурата мисля, че Демир би трябвало да е инициаторът. Не знам, така го усещам и по-скоро тази мизерия ми разваля мнението за Демир, отколкото за Хюнкяр. Така го усещам, нещо не съм съвсем положително настроена към този Демир, не знам защо.
За двойката Демир-Зюлейха: съгласна съм със Зарани . Мисля, че сърцето на Зюлейха ще си остане на Йълмаз. Всички думи, изречени от нея: "...обичам те; ти си ми всичко; без теб няма живот за мен; заедно ще вървим към смъртта" и т.н. дадоха голяма заявка за силата на чувствата й. Ако, тя се влюби в Демир и разлюби Йълмаз, самият й образ ще олекне. Йълмаз уби човек, за да я защити, а тя ще страда с години далече от него и в сърцето си Йълмаз ще бъде нейният избраник. Лично аз така се надявам да стане, защото ми се иска всичко казано от нея да си тежи на мястото, а не да е било просто повърхностно говорене. Да, тя ще се привърже към Демир, но само това, според мен. Още повече, че той сигурно ще я ревнува, ще я следи и държи изкъсо, а това не е поведение, което привлича положителни чувства.
Лучия съгласна съм с теб за това, че хората искат да гледат първи трепети.
Ирина: !!!