Води ли защитата на жените от насилие, до признаване на гей браковете?

  • 420 318
  • 8 002
# 15
В заключената гейска тема се коментираха всички посоки и точки на стереотипните роли на мъжете и жените,правата на всякакви различно чувстващи се същества,на които никога не може да се угоди.От защитници им разбрахме,че трябва безуловно да приемем техният избор.Също,че няма такова нещо като пол и това било голяма глупост.Стереотип.До тук добре.Ако мъж се чувства жена,аз ще го приема.Утре същият този жена в мъж може да поиска да е между себеподобните си,тоест между жени.Може да се навре в женската съблекалня на обществен басейн,да се плакне под душа между погледите на подрастващи момиченца,примерно Rolling EyesМоже да реши да се намърда в корде балета пак между себеподобните си.Може да иска да се състезава в женски отбори по футбол,волейбол и т.н.Може тази ''женичка'' да реши да се изявява в женската тенис асоциация.Знаем,че това е много силов спорт и равнопоставеността отива по дяволите.Ако му/и забранят може да ги съди.Кой и как ще защити чувстващите се жени в жени?Същото и в атлетиката и много,много други сфери.Има ли какво още да говорим за толкова ''излишните стереотипи''?Не знам дали е стереотип,че мъжете не плачат,но със сигурност пикаят прави и хоп в Шведистан казват:ще седите!В обществените тоалетни с рисунки показват кое е ''правилното'' ,споменах в детските градини също и ето-стереотипа в разчупен. Mr. GreenНО нямат правото  на избор,кеф ти прав,кеф ти седнал.Нещо за демокрация и човешки права да са чували?За едните всякакви права,за другите извратени забрани.Какъв е този двоен стандарт?!Други страни приели тази конвенция,хайде и ние при стадото.И като са я приели да не са прокопсали?Точно пък жените в Шведистан и Германистан,където се измъкват убийци и изнасилвачи,защото  newsm78нещо не са разбрали,ама то било част от тяхната ''култура'' да претрепва жена си,бившата си приятелка и дори да я убие,защото това било въпрос на чест,заради накърнената му гордост.Отмениха смъртното наказание,но всички са в потрес от шесторното убийство у нас.И да хванат виновника ще го хрантутят данъкоплатците двайсетина години.Това справедливо ли е?Някой грижи ли се за чувствата на близките?Така,че какво приемат другите страни,въобще не може да има тежест и да ми бъде светъл пример.
Виж целия пост
# 16
Kaто има абсолютно равенство на половете, как е решил, че се чувства жена? Нали няма такова нещо като жена, а на него му се иска да е булка?
Виж целия пост
# 17
Щом текстът предполага различно тълкуване, значи е нормално да не са съгласни с него.
Изкореняване на традиции - какво значи, всеки може да си го тълкува както си иска, например традиционните сватби - жената да е булка, а мъжът младоженец. Това са роли за мъж и за жена, те са и традиционни, значи трябва да се забранят, никакви булки повече на сватбите. Точка.

Глупости.

Наличието на биологичен пол, мъже, жени, секс и размножаването не е стереотип, между другото. Това е факт.

Стереотип е, че мъжът трябва да сменя крушките, да плаща сметките и да взима всички решения у дома, иначе за нищо не става.
Виж целия пост
# 18
Трудно е да си представим какви ще са последствията от
изкореняването на стереотипа "мъжете не плачат". Нега-
тивни, разбира се. Давам си сметка, че няма как това да
се разбере и приеме във форумска дискусия. Но цялост-
но - тенденцията бюрократи да се правят на по-умни от
природата никак не е доказано, че е градивна и добра. А
природата е определила разлики, съществени разлики
между половете, пък било то и маскирани като джендъ-
ри. И както с човешка глупост се руши екологията, така
се руши и социума. 
Виж целия пост
# 19
За съжаление се оказва, че в действителност няма способност и най-важното - желание за справяне с насилието над жени и момичета, а то се използва за прокарване на други неща, които явно по-голямата част от обществото не одобрява. Ако имаше желание, досега щяха да бъдат намерени начини ако не за премахване, то поне за значително намаляване на насилието - като за начало трябва да поставят правата на жертвите над тези на престъпниците, защото в момента е точно обратното. И да се налагат наказания, адекватни на извършените престъпления. А не например в полицията да има куп жалби и оплаквания, да речем, срещу бивш партньор преследвач, а той да си се разхожда навън и полицията по никакъв начин да не му пречи да тормози жертвата, докато накрая я убие. Не виждам да се мислят и предприемат мерки във връзка с това и други случаи на насилие, а седнали да се занимават с определения за пол, при положение, че природата е определила вече що е то пол и колко са половете, да правят опити да налагат ненормалното като нормално още от най-ранна възраст на децата, за да нямат в бъдеще проблеми с прокарването на тия глупости, и прочие излишни неща, както и да отварят нова бюрократична ниша, свързана с тия простотии, откъдето да лапат още пари на данъкоплатците, които да използват за поредните опити да ги закопаят.
Но цялост-
но - тенденцията бюрократи да се правят на по-умни от
природата никак не е доказано, че е градивна и добра.
Хората са оцелели след ужасни катаклизми, но глупостта и упорството на тия бюрократи ще ги затрият. Много пъти съм се чудила пред тия не стоят ли по-сериозни и наболели реални проблеми на хората за решаване, ами са тръгнали да си смучат измислени проблеми от пръстите и да вървят срещу природата, при това със самодоволното убеждение, че те най-добре знаят що е то пол и какво означава, и че е достатъчно само да поискат, за да въведат не три, а 3000 пола. "Боговете сигурно са полудели" ... Само дето, първо, тия не са никакви богове, макар че се имат за такива, и второ, населението приема безропотно поредните им лудости, вместо да реагира, което пък още повече усилва вярата на първите в тяхното едва ли не божествено начало. Лудост ...
Виж целия пост
# 20
Трудно е да си представим какви ще са последствията от
изкореняването на стереотипа "мъжете не плачат". Нега-
тивни, разбира се. Давам си сметка, че няма как това да
се разбере и приеме във форумска дискусия. Но цялост-
но - тенденцията бюрократи да се правят на по-умни от
природата никак не е доказано, че е градивна и добра.

"Мъжете не плачат" не е природен закон. И мъжете, и жените плачат. Това е физиологичен факт и отричането му е толкова нерелевантно, колкото и твърденията в другия край на спектъра - като това, че способността да раждаш не е полово обусловена.

Нека не се правим на по-умни от природата и да казваме кой може да плаче и кой не, нали така?
Виж целия пост
# 21
Щом текстът предполага различно тълкуване, значи е нормално да не са съгласни с него.
Изкореняване на традиции - какво значи, всеки може да си го тълкува както си иска, например традиционните сватби - жената да е булка, а мъжът младоженец. Това са роли за мъж и за жена, те са и традиционни, значи трябва да се забранят, никакви булки повече на сватбите. Точка.

Глупости.

Наличието на биологичен пол, мъже, жени, секс и размножаването не е стереотип, между другото. Това е факт.

Стереотип е, че мъжът трябва да сменя крушките, да плаща сметките и да взима всички решения у дома, иначе за нищо не става.
Така тълкуваш ти стереотипа, но друг може да каже друго. Можеш ли да гарантираш, че няма да се тълкуват най-елементарни традиции като стереотипни за мъж или за жена?
Виж целия пост
# 22
Така тълкуваш ти стереотипа, но друг може да каже друго. Можеш ли да гарантираш, че няма да се тълкуват най-елементарни традиции като стереотипни за мъж или за жена?

По принцип всеки може да каже всичко. Simple Smile

Но сватбата сама по себе си е отпразнуване началото на брака. Кой, как, защо, дали и т.н. сключва брак зависи от законите на страната.

Самите стереотипи не са причина за сватбата - в този смисъл тя не е традиция, основана на стереотипи. Нито е традиция, омаловажаваща ролята на жената.

Така че не виждам как попада в категорията "... традиции..., основани на идеята за малоценност на жените или на стереотипни роли за жените и мъжете. "

Вече ако сватбата включва обичаи, които задължават жената да се закълне във вечно послушание по отношение на мъжа или я унижават, защото не е девствена - ами аз лично няма да страдам, ако това се промени. Със сигурност нямам желание тази "традиция" да бъде налагана на дъщерите ми.

И да - считам, че подобни практики са предпоставка за насилие към жените. Мисля, че връзката между това обществото да счита, че жените са малоценни и насилието над тях, е доста директна.
Виж целия пост
# 23
В България сватбата не включва такова обичаи, така че няма какво да подписваме.
Виж целия пост
# 24
Честно казано гей-браковете не са ми проблем
На мен ми стана интересно как една конвенция за защита на жените от насилие, щяла да доведе до признаване на гей браковете?
Твърди се, че дефиницията в нея за пол е като за "социална роля", не като за биологична принадлежност - тоест не че съществуват стереотипни социални роли на половете, а че самото понятие за пол е социално обусловено, и това ще отвори вратата към други "новаторски" решения.
На мен лично не ми дреме много за дефиницията в тази конвенция и не съм я чела, но основно с това се мотивират противниците.
Виж целия пост
# 25
В България сватбата не включва такова обичаи, така че няма какво да подписваме.

В какво свое качество го гарантираш и кои географски и социални групи включваш в това обобщение?
Виж целия пост
# 26
Е, как, в сватбата има традиция младоженцът да носи булката
на ръце. Те равни ли са или да? Не може така. Или и тя ще но-
си него, или да не се носят. Ще трябва и този стереотип, ярко
и недвусмислено подчертаващ силовото превъзходство на мъ-
жете над жените, да бъде премахнат, изтрит като с гъба написа-
ното с тебешир на черната дъска.

А за сълзите, jp, какво да кажа ... Ако не действаха социалните
норми за регулиране на природното поведение на хората, едва
ли щяхме да водим този висок диалог сега.
Виж целия пост
# 27
А за сълзите, jp, какво да кажа ... Ако не действаха социалните
норми за регулиране на природното поведение на хората, едва
ли щяхме да водим този висок диалог сега.

Ми то регулирането се отнася и за мъжете, и за жените. Защо по-точно едните да могат да изживяват емоциите си по един здравословен начин, а другите да трябва да се чувстват виновни, че го правят? Къде е природното или дори прагматичното тук?

И последно - за природните закони ли сме или за регулациите? Или което ни пасва на тезата към момента?

Между другото, всяко общество се изживява като върха на инстанциите по отношение на това, как е правилно да се живее, но обективно в обществата, в които половете са равнопоставени, се живее по-добре. Поне съдейки по потока на придвижване на хората, тръгнали към по-добър живот.
Виж целия пост
# 28

И последно - за природните закони ли сме или за регулациите? Или което ни пасва на тезата към момента?

Между другото, всяко общество се изживява като върха на инстанциите по отношение на това, как е правилно да се живее, но обективно в обществата, в които половете са равнопоставени, се живее по-добре. Поне съдейки по потока на придвижване на хората, тръгнали към по-добър живот.


"Или" се използва за обозначаване на противопоставяне. Вие сериозно ли смятате, че межжду природните закони и регулациите може да има противопоставяне и избор на едното само??? Грешите.

Между другото, всяко общество се изживява като върха на инстанциите по отношение на това, как е правилно да се живее, но обективно в обществата, в които половете са равнопоставени, се живее по-добре. Поне съдейки по потока на придвижване на хората, тръгнали към по-добър живот.
Между другото това не е вярно, колко общества познавате лично? Как дефинирате общество и не го ли бъркате с религиозна група? Как се изживява едно общество? - това е толкова общ въпрос, че граничи с безсмислие. Разводняващ.
"хората, тръгнали към по-добър живот." - за по-добър живот се работи, не се върви към. Освен ако нямате предвид тези, за които "по-добър живот" е паразитирането върху чужд труд.
Виж целия пост
# 29

"хората, тръгнали към по-добър живот." - за по-добър живот се работи, не се върви към. Освен ако нямате предвид тези, за които "по-добър живот" е паразитирането върху чужд труд.


 Разбира се. Но някак си се работи по-добре, ако си в Холандия, а не в Конго.

Забележително как не е едно и също на двете места, нали?

И как 2 милиона българи са се сетили за това и вместо да паразитират върху конгоанците, предпочитат да паразитират върху западните общества - които пък по една случайност имали думата gender и ги било грижа, че жените били често жертва на насилие и дискриминация.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия