На зелено: Жилище с акт.14 нотариално прехвърляне. Въпроси

Ами ще чакат, няма да имат Акт 16 и той ще плаща за забавянето. Пък нека не му е работа. Ако имаше начин да се избяга от това, нашите строители да са се пробвали поне, предвид цялостната картинка. Но не, чакали ли са, плащали ли са, взехме акта в срок без да се събират пари.

 И ние също ( за протокола).

Но да си забелязвала колко са неустойките за закъснение в договорите? И от кога почват да се плащат? Общо взето са нещо като нищо. И най-често хората бързат и искат да се нанесат, а не да получат някакви мижави пари. А тук в случая даже не им се искат пари отгоре, а нещо като аванс. Обаче ако не искат - не искат, да откажат и да чакат.

А и така и не се потвърди, че за това става дума. Може да е нещо различно, аз само изказах хипотеза.

Хайде и аз да се направя на адвокат по имотни афери без въобще да съм юрист


ЧС, не си съвсем права, поне една комисия така казва, че е злоупотреба с монопол.
http://reg.cpc.bg/Decision.aspx?DecID=300054254
А пък Топлофикация се е задължила да не прави така. Тази комисия си има мейл, може да й пишете, че ви "карат", т.е. принуждават. За да провери дали Топлофикация спазва това, което е обещала.

Бартерът с топлинна енергия си е чиста подигравка - да не реферирам към част от мъжките полови органи. То и сега не може да им се хване цаката какво точно ти начисляват в сметката, а с бартера - точно никога.
 Като минимум абонатната станция и присъединителният топлопровод са изградени за Х пари примерно през януари 2019 г., а се прави бартер с топлинна енергия примерно за период до декември 2020 г. За този период Топлофикация начислява ли си - сама на себе си, лихви за просрочие? Дълбоко се съмнявам.

ПП. Бях пускала линк към това решение около истЕрията с Артекс. В него има мнения от големите в бранша, те май нямат проблеми с Топлофикация, явно по-малките не могат да си позволят правилния подход към монополиста.

Какво значи не съм права? Ако имаш предвид, че не е редно да бъде така и всеки трябва да си върши работата - така е, и аз не съм права, и Топлофикация е в нарушение. Ама ако имаш предвид собствения си комфорт нещата стават таман наобратно - с малка инвестиция си осигуряваш топло още първата зима в новия дом, а не след година - две. В блока на родителите  и така и няма парно - докато им дойде редът от Топлофикация всеки вече си бил решил проблема поединично - кой с климатик, кой с котле, кой с конвектори - и много съседи отказали да им пускат парно, макар да си имат сградна инсталация.

Що се отнася до това какво начислява Топлофикация - в грешка си. Топлофикация начислява това, което показва общият топломер на абонатната станция, който е точен (по презумпция) и не може да си измисля. Обвиненията за измислени и неточни начисления са към топлинните счетоводители, които разпределят тази точна цифра между апартаментите и после я конвертират в пари. И това е съвсем обосновано съмнение при старите сгради с вертикална инсталация и косвени измерители. При НС обаче имаме хоризонтална инсталация и всеки си има индивидуален топломер, което коренно променя нещата.

Иначе за неплащането на лихви е така, ама колко са лихвите днес? Пък и като ти начислят повече и се окаже, че има да ти връщат след изравняването, дали ти плащат лихва? Все плащат чушки.

Та въпросът е дали човек да се запъне и да търси справедливост или да си реши проблема. Аз просто съветвам за второто решение, още повече, че цената не е висока.

ЧС, топлата вода (топлинна енергия за загряване на водата) през апартаментния топломер ли ти минава? За радиаторите е ясно, но за топлата вода?
Топлинните счетоводители прилагат едни и същи формули в една наредба, да не я цитирам, че ще задълбаем в различна посока.
Лихвите за просрочие не са равни на обикновените лихви.
Лихви за просрочие върху неустановено по размер задължение - месечна прогнозна сметка от Топлофикация и Софийска вода, не може да се начисляват, затова и за месечни сметки преди изравнителната не може да те дадат на съдия-изпълнител. Да не влизам в ролята на една съфорумка с цитиране на закони и съдебна практика.
Всеки един живущ в НС-то няма никаква представа колко е струвала  абонатната станция и присъединителният топлопровод, нито пък каква част от сумата е вече "изплатена", нито пък колко конкретно на него трябва да му върнат. Абонатната станция и присъединителният топлопровод са изградени от инвеститора, на него трябва да му се плати от Топлофикация. Ама те казват-нямаме пари, ще чакате. Но инвеститорът вече е приключил с кооперацията, разпродал е апартаментите, трябват му парите. И за да се вземе Акт 16, трябва да се прехвърлят тези неща на Топлофикация. И затова се правят тези врътки - така новодомците стават кредитори на Топлофикация, все едно, че са банка. Идиотщина отвсякъде.  Но понеже всеки си гледа индивидуалния комфорт, така е.
Топлофикация София конкретно е един огромен паразит, цирей, като се спука или го спукат, ако доживея този момент, ще се почерпя обилно. Не се притеснявам за комфорта ми с отоплението - вече не е 19 или 20 век, има си технически решения за всичко - климатици и бойлери примерно. Засега вече почти 10 години се отоплявам с климатици и ми е перфектно, значително по-голям комфорт на по-ниска цена от Топлофикация. Ако пък НС е толкова добре топлоизолирано, не като СС, значи при него и разходите за климатик ще са по-малко. Лично мнение, подчертавам.

Аха, значи затова си толкова радикална - понеже ТИ не искаш да имаш общо с Топлофикация. Е, аз пък искам и смятам, че е много удобно и хубаво нещо. И не искам да изчезва и фалира, само да се реформира.

Но, както казах, живеещите в блока могат да откажат, демокрация е. Никой не може да ги задължи. Аз само обясних положението от моята гледна точка и толкоз. За мен индивидуалният ми комфорт е важен. Ако за теб не е - имаш право на това.

Топлата вода минава през централния топломер, но не знам за моя дали минава. Обаче имам водомер за топла вода и макар и с някаква грешка, все пак дава представа и за изразходваната енергия. Грешката идва от изчакването водата да стане топла, но хем не е голяма, хем е еднаква за всички, та общо взето нещата са наред.

ЧС, и аз, и ти говорим за индивидуалния ни комфорт - за мен е един, за теб - друг, никой не се интересува от комфорта на съседа. С климатиците не ми е студено, държа към 23-24 градуса, не е като да студувам. Пускам си го още от края на септември, не чакам да ми пуснат парното.
За топлата вода - виж си изравнителната сметка, от там, евентуално, ще разбереш. Аз си мисля, че и в НС с хоризонтална разводка топлинната енергия за подгряване на вода е по формула от наредбата, оттам идва "грешката", т.е. неточното разпределяне. Защото се върви по този начин - показания на общия топломер, от тях се смята по формула топлата вода и се вади, резултатът е за отопление, което се разпределя на общи части и индивидуални апартаменти. Като ти "сбъркат" в началото на сметката, на първия етап, оттам нататък всичко е неточно. При наличието на индивидуални топломери е ясно колко плащаш за отопление на апартамента, но за топла вода по формула - там се "блъска" много, според мен, за се разпредели, като по-висока цена за загряване на кубик вода, между всички и да е по-малко за сградна инсталация. Пак лични разсъждения са това, крайно необвързващи.

Топлата вода се смята за всеки по водомера. Грешката е в това, че се приема, че от самото начало тече топла вода, а всъщност едно 10, 15 или 20 литра са студени. Но това е  за всички и така нещата се наместват и не е болка за умиране. Накрая сметката на всеки апартамент е пропорционална на кубиците на топлия водомер. За сега сметките са съвсем прилични. И не могат да блъскат нещо несъществуващо, може на мен да ми натоварят сметката на 110%  и тогава на съседа ще е 90%, но не може Топлофикация да ми натовари нещо, което не е влязло в сградата.

Количеството топла вода се разпределя по водомери и при вертикална, и при хоризонтална разводка.
Но аз говоря за количеството топлинна енергия за загряване на студената вода, за да стане топла. Тя топлата вода не идва директно от теца към крана в апартамента. Студената вода от водопровода се загрява с топлоносителя в абонатната станция. Умножават се показанията на индивидуалния водомер за топла вода - кубици вода, по количеството топлинна енергия за загряване на 1 кубик вода, като това се прави по формула, и това е, което плащаш за топла вода. Ако формулата за изчисляване на топлинната енергия, а не за измерване, е неточна, примерно е направена така, че да увеличава реалното количество топлинна енергия, изразходвана за загряване на водата за топла вода, това качва пропорционално сметката за топла вода на всеки апартамент. Но намалява съответно количеството топлинна енергия за отопление, което се разпределя по измервателни уреди - индивидуални топломери при НС.

Всеки иска комфорт при отоплението, но малко хора могат да си позволят да имат комфорт на каквато и да е цена. Ако говорим в обективни единици - количество енергия за постигане на индивидуалния, субективен комфорт, при мен се получи следното - 1 мегават час за отопление при температура 19-20 градуса, което ми беше некомфортно студено, с ТЕЦ, срещу 450-500 киловат часа за ток - тотал целият ток, на месец с климатици за отопление 23-24 градуса. Дори при по-висока цена на киловат час за тока,  за същата примерно цена на месец аз получавам по-големият комфорт - 23 срещу 19 градуса.

Между другото, има примери от провинциални ТЕЦ-ове, където с минаване на старата система за изчисляване на сметките на кубик отопляем обем, при по-ниска цена на единица топлинна енергия, хората почват пак да си ползват радиаторите и сметките са съвсем прилични и поносими. При Топлофикация София мисля, че моментът за преструктуриране отдавна е изпуснат от икономическа гледна точка-дълговете са толкова огромни, че на практика са неплатими. А тези дългове се плащат от целокупното българско население, защото са към Булгаргаз, държавната компания. Има материали в нета, твърди се, че Топлофикация София се движи вече от хора на Ковачки по всички линии - и за топлоснабдяване, и за изкупуване на тока, така че явно няма нищо случайно.

На входа на сградата има топломер за топлата вода - мери се входната температура и изходната температура, разликата се умножава по дебита и излиза число, равно на отдадената енергия. И това число е точно. После вече тази енергия отива за загряване на водата, може да има загуби и прочее, но те нормално са си за сметка на абонатите - все някой трябва да ги плати. Но енергията, за загряване на водата за всеки апартамент е еднаква принципно. И затова разпределението по водомер е справедливо. И да, това важи и за стари, и за нови сгради. разликата е в отоплението.

Интересно ми е какво очакваш ако фалират Топлофикация? Че ще я затворят и няма повече да има парно ли? Ми няма да е така. Просто ще се изчистят дълговете и нов собственик ще поеме системата. Ако е частник няма лошо - вече няма да има прошка за неплащащите.

Общият топломер в абонатната станция мери цялата топлинна енергия, влязла в сградата - и за вода, и за отопление. Не можело да има само един топломер за топлата вода - заради някаква рециркулация, трябвало да са поне 2. Ако има втори, контролен топломер, той трябва да е на отоплението, тогава топлинната енергия за отопление (сградна инсталация и индивидуални апартаменти) ще е ясна, а топлинната енергия за топла вода също - ще е разликата между общия топломер и контролния топломер на отоплението. Изискването за втори, контролен топломер на отоплението, е от 2-3 години обаче, само за новите сгради, а за старите - по възможност на Топлофикация.

Нищо друго не очаквам, ако фалира Топлофикация (тя си е на практика във фактически фалит). Просто няма да я има. Малка е вероятността дори частник да я поеме, нещата да се подобрят - в този сектор законите и наредбите ги пишат самите топлофикации, така че на тях самите да им е удобно. Размърдват се, т.е. проявяват нормалната стопанска инициатива, само ако видят конкуренция. В Пловдив така се било случило - в крайни квартали, където било дадено разрешение и започнало изграждането на газоразпределитна система, веднага от топлофикацията променили условията си за разни неща, в полза на клиентите естествено. За да не се прехвърлят към газификация. В София нещата са твърдо разделени - където има ТЕЦ, няма газ, не се конкурират, за съжаление.

Спирам с въпросите за разпределението на топлинна енергия.
Просто изразих мнение, че практиката разходите за абонатна станция и присъединителен топлопровод да се приспадат от бъдещи сметки на абонатите не е коректна за потребителите (чиста злоупотреба от монополиста си е) и има институции, на които това им е работата - да вземат мерки.

Така аз пак да кажа. Ние не искаме ТЕЦ, но тъй като не бил предвиден друг начин за отопление на сградата било едва ли не задължително.
Ние сме си планирали климатик мултисплит (не коментирам дали е най-оптималното, но такова ни е решението)+ бойлер. Реално най-много от топлата вода да се възползваме. Радиатори няма да монтираме със сигурност.

Цената е около 2000лв за 70м2 което не е съвсем малка сума + искаше да ги броим кеш срещу бележка.... Аз си настоявам на договор... В случая ще е четиристранен като гледам.... Ще видим.

Въпросът е как си гарантирам аз, че топлофикация след време постепенно ще ми върне въпросната сума...

Обмислям да пиша до Топлофикация за повече яснота.

Успоредно днес беше последен ден за акт. 16 по договор. Утре ще ги питам дали го имат 😂