Петимата тибетци – ритуали за младост, жизненост и добра форма – 4 част

  • 14 617
  • 136
Старата тема

Започвам да практикувам всяка сутрин. Кой с мен?
Някоя добра душа може ли да ми прати книгата, че Спиралата вече я няма?
Виж целия пост
# 1
Ето ги
https://dox.abv.bg/download?id=c2271c9fbf


https://dox.abv.bg/download?id=944bff10fc
Виж целия пост
# 2
Елора, благодаря за книгата!
Кажете, моля при практикуване, как се чуствате? Има ли разлика с други комплекси и ефект?
Виж целия пост
# 3
Писала съм назад.
Виж целия пост
# 4
Благодаря, Елора! Започвам да чета.
Виж целия пост
# 5
Ей как хубаво ми напомнихте за любимите тибетци. ТиЛи добре се чувствах като ги правих, но съм много непостиянна. Десетки пъти съм започвала и максималните повторения които съм стигала бяха 17 мисля не помня точно, някъде там. Нали знаеш че се започва с по 3 и увеличаваш с по две бройки всяка седмица.
Правех ги сутрин , чудесно начало на деня, но от година и повече вдигам кръвно сутрин съм най зле и не ми се правят. Ще опитам, може и кръвното да се повлияе.
Виж целия пост
# 6
Ей как хубаво ми напомнихте за любимите тибетци. ТиЛи добре се чувствах като ги правих, но съм много непостиянна. Десетки пъти съм започвала и максималните повторения които съм стигала бяха 17 мисля не помня точно, някъде там. Нали знаеш че се започва с по 3 и увеличаваш с по две бройки всяка седмица.
Правех ги сутрин , чудесно начало на деня, но от година и повече вдигам кръвно сутрин съм най зле и не ми се правят. Ще опитам, може и кръвното да се повлияе.

Благодаря за споделеното. Не знаех! Днес не правих, именно за да успея да се подготвя откъм теория.

Ще е интересно да споделиш, ако решиш пак да ги правиш и дали ще повлияят на кръвното.
Виж целия пост
# 7
Аз се записвам. Много ми хареса това, което прочетох. Не бях чувала за тези ритуали, но много ми допада идеята.
ТиЛи започна ли?
Виж целия пост
# 8
Аз се записвам. Много ми хареса това, което прочетох. Не бях чувала за тези ритуали, но много ми допада идеята.
ТиЛи започна ли?

Започнах, да.
Засега е много рано да се каже категорично каквото и да било, но със сигурност се чувствам много добре, свежа и енергична, откакто правя ритуалите. Може и въпрос на самовнушение да е, но дори ако нещата стоят така- пак добре. Simple Smile
Виж целия пост
# 9
Споделям първи впечатления. Вчера следобед направих ритуалите за проба. Въртенето веднъж (имам проблем с вестибулярния апарат и много ме е страх), останалите по 3. Много ми хареса, викам си да взема утре по 5 ли да направя, не се затрудних много. Ми да, ама не, тази сутрин разбрах в каква заблуда съм, видях зор с по 3 🤣🤣🤣.
Ама много яко се чувствам.
Виж целия пост
# 10
Правят се сутрин.
Виж целия пост
# 11
На пръстите на едната ми ръка се броят темите, които съм се връщала да чета от начало, от стр. 1 на първата такава. Тази е една от тях. Научавам много интересни и полезни неща.

Продължавам с ритуалите сутрин. Започнах малко по- късно от предвиденото, защото идках да се запозная с теорията по- отблизо. Все още съм на по 3 повторения, но скоро ще увелича с бройките.
Виж целия пост
# 12
Следя ви, но още не съм се наканила да прочета за какво иде реч. Нещо като йога ? Защо се правят толкова малко повторения ?
Виж целия пост
# 13
Следя ви, но още не съм се наканила да прочета за какво иде реч. Нещо като йога ? Защо се правят толкова малко повторения ?
Ами прочети Grinning
То си е йога.
21 е важно число.
Това не е фитнес.
Виж целия пост
# 14

Да, разбрах. Ама вчера така се ентусиазиран, че нямах търпение да ги пробвам 😁
ТиЛи и аз така, изядох старите теми, много интересно.
Виж целия пост
# 15
Ако пък ги правиш привечер, няма да можеш да заспиш Grinning
Виж целия пост
# 16
В предните теми са писали, че на някои вечер им помагат за по-добър сън. И това, като много други неща сигурно е индивидуално. Аз вчера ги правих към 18 часа, спах си чудесно после, но еднократното правене едва ли би дало нялакво отражение.
Виж целия пост
# 17
Може би при всеки е различно.
Познавам хора от опит са ми казвали, че не могат да спят, ако ги правят вечер.
Виж целия пост
# 18
Ден 4, успях да се завъртя 2 пъти. При това с отворени очи. Тази сутрин разгрях малко преди изпълнението, определено ми беше по-добре. Третият тибетец ми е най-зле като изпълнение, не съм сигурна какво точно трябва да е усещането при него, но с повече практика ще го овладея.
Спах като заклана, скоро не ми се беше случвало. Усещам всеки мускул, който е работил, много готино. А корема, ах... Чак не мога да повярвам как добре му се отразява. Там ми е най-проблемното място на мен.
Вчера успях да прочета и двете книги, открих интересни неща за себе си. Смятам, че всеки, който се е заел с практиката трябва да ги прочете.

ТиЛи, пиши впечатления.
Виж целия пост
# 19
Ден 4, успях да се завъртя 2 пъти. При това с отворени очи. Тази сутрин разгрях малко преди изпълнението, определено ми беше по-добре. Третият тибетец ми е най-зле като изпълнение, не съм сигурна какво точно трябва да е усещането при него, но с повече практика ще го овладея.
Спах като заклана, скоро не ми се беше случвало. Усещам всеки мускул, който е работил, много готино. А корема, ах... Чак не мога да повярвам как добре му се отразява. Там ми е най-проблемното място на мен.
Вчера успях да прочета и двете книги, открих интересни неща за себе си. Смятам, че всеки, който се е заел с практиката трябва да ги прочете.

ТиЛи, пиши впечатления.

Тези упражнения като бях 110 кила ми бяха единственото спасение. За болките в кръста, за отслабването и за раздвижване.
Трябва да се правят бавно и да се спазва дишането. Правиш го, нали?
В началото защото бях много дебела повечеко упражнения ми бяха страшно трудни. До 5 броя едвам съм ги докарвала. Сега всички си ги правя по 21.
Хубаво е да се прави и алтернативно дишане след тях. А може след това медитацията.
Виж целия пост
# 20
Елора, ще ми е интересно да споделиш от кога правиш тибетците, прекъсвала ли си, как ти се отразиха. Ти писа, че си споделял, но аз може би съм пропуснала като четох старите теми.
 С дишането съм добре, имам опит с йога и знам кога да вдишам и издишам. По отношение на темпото на изпълнение, информацията е доста противоречива. В клиповете масово се изпълняват бързо, в едната книга пише бавно, аз реших да карам на усещане. Опитах първия път по-бързо темпо, но не е моето. Бавното и плавно изпълнение го чувствам най-добре. Когато съм на работа нямам време за отпускане накрая, но днес си полежах, успях наистина да се насладя на момента. Медитацията все още ми е висш пилотаж, но поне мога да дишам и да се отпускам.
Ау, че чаршаф стана 😁
Виж целия пост
# 21
От може би 7-8 години.
Но не съм редовна в последно време. А е хубаво да се правят всеки ден и да не се пропуска.
Има случаи съм прекъсвала за известно време. Но това си зависи и от други фактори.
Аз ставам принципно по-рано, но понякога се замотам да оправя някакви неща и не успявам.
Днес така беше. Тамън да почна и ми се обадиха. Та 10 минути предвидени за тибетците заминаха в приказки.
Не е противоречиво инфото.
В клиповете ги правят много бързо. Толкова и знаят.
Но има клипове си ги показват бавно, но пък не съм срещнала клип, който да обяснява хем, че бавно се правят, хем с определено дишане.
А дишането е важно.
Понякога се усещам, че ги правя по-бързо, ама щото бързам. И не се чувствам толкова добре после.
А като си ги правя бавничко, после съм супер.
Медитация може всеки, стига да иска.
Лесно е.
Дори и да ти мине някоя мисъл, не е драма.
Най-удобно е просто да се съсредоточиш върху дишането си.
Може и примерно да си представяш, че си в пашкул от светлина. Примерно жълта.
Виж целия пост
# 22
ТиЛи, пиши впечатления.

Хмммм, днес определено ме затрудниха. Всички, без първото,  то ми е любимо и имам чувството, че като амишите мога да го правя десетки пъти. А хем все още правя по три бройки от всяко. Може би, защото ги направих, след като развозих домашните по предназначение (училище), след това пазарувах и реално не ги направих, както друг път- след като мина през банята след ставане и докато още не съм започнала деня си "активно". Отделно, мислих и за разни злободневни неща и стана една каша... Ще се постарая да не допускам подобна грешка друг път.
Иначе аз също обичам да оставя няколко минути за медитация, или просто за дишане и оставане тет- а- тет сама със себе си след пете ритуала. Heart
Виж целия пост
# 23
Ау, никой не пише. Май няма ентусиасти.
Аз пък да си кажа. Продължавам, нямам пропуск вече 2 седмици. Минах на 7 повторения, успях да се завъртя 3 пъти.
Днес за първи път ги правих в цикъл, нещо не бях във форма и ги намалих на 5. Ми доволна съм.
Не знам дали има връзка, но си спя много добре, нещо което в последните 3 години не ми се е случвало. Като че ли съм и по-издръжлива, вече не гледам да легна да спя на обяд през уикенда. Кафе следобед също вече не пия, нямам нужда.
Толкоз от мен за сега 😊
Виж целия пост
# 24
Аз започнах в понеделник първия ден правих 3 , после започнах по 5, така ще си ги увеличавам всеки понеделник. Не знам дали имам ползи, за кръвното ще споделя поне след като мине месец. Опитала съм всичко до сега без ефект. А и килограмите се качват от въздуха.....ще видим.
Виж целия пост
# 25
От неправилно хранене се качват Grinning
Виж целия пост
# 26
Моето хранене не е неправилно, а направо безобразно, след едни сътресения в живота ми, но не е темата за това.
След снощната бира с мезета , едва направих и по пет бройки, но съм решила да се нсилвам когато се налага, за да докарам до 21  дни, нали знаете правилото за създаване на навик.
Виж целия пост
# 27
Моето хранене не е неправилно, а направо безобразно, след едни сътресения в живота ми, но не е темата за това.
След снощната бира с мезета , едва направих и по пет бройки, но съм решила да се нсилвам когато се налага, за да докарам до 21  дни, нали знаете правилото за създаване на навик.

Вярно че не е темата за това, но нещата са свързани.
По-лесно ще създадеш навик за упражнения, отколкото навик за правилно хранене. Там е борбата, но ако човек иска нещо, ще го постигне.
И аз съм се хранела безобразно, та знам.
Не минава номера да ходиш на фитнес, но и дюнери да ядеш и да искаш слабеене Grinning
Успех ти желая.
Виж целия пост
# 28
Добро утро! Днес съм много горда със себе си. Снощи бяхме до късно на маса и едва се надигнах, и мислех да не правя упражненията, но докато си правех кафето си напрвих една лека загрявака, и се почувствах по добре, и си казах "Я вади килимчето, може по малко бройки ...". Та така , направих си ги, дори по седем бройка както си трябваше.
Но да храненето трябва да оправя .
Благодаря , Елора!
Виж целия пост
# 29
Здравейте, да побутна малко темата. Следя с интерес. Прочетох книгата, правя  упражненията от декември 2020г. като тогава бях 62 кг. правя ги всеки ден, само покрай първите два дни от цикъла пропускам. Към днешната дата съм 54 кг.висока съм 165см. като не съм променяла начина си на хранене, но и не прекалявам с боклуците. Краката ми се оформиха много добре, корема ми се поприбра/но има какво още да се желае/. Благодарение на упражненията намалих кафето. Понякога дори не ми се пие. Всяка сутрин рано на гладно ги правя...ако се случи  да пропусна поради някаква причина се чувствам все едно не съм ги правила от седмица Simple Smile Ако има други ентусиасти нека се включат.
Виж целия пост
# 30
Хубаво ме подсещаш отново да започна да ги правя.
Ти до колко броя ги докара вече? Всички ли правиш по максималните възможни? Колко време ти отнемат горе- долу?

Поздравления за резултатите!!! Браво!
Виж целия пост
# 31
Хубаво ме подсещаш отново да започна да ги правя.
Ти до колко броя ги докара вече? Всички ли правиш по максималните възможни? Колко време ти отнемат горе- долу?

Поздравления за резултатите!!! Браво!
Ставам сутрин много рано. Освен 3тото всички по 21 правя. Третото по 17. Все още не мога да се извия напълно. Отнемат ми 15-20 минути.
Виж целия пост
# 32
А някъде да се споменава в темата, че упражненията са седем, не пет?
http://www.bta.bg/bg/c/OT/id/2265306

https://kibea.net/blog/post/2832
Виж целия пост
# 33
Някъде имаше за шесто, ама пък чак седмо.
Направо се чудя дали да не си я купя Grinning
Виж целия пост
# 34
записвам се с искрени намерения да ги започна Mr. Green
Виж целия пост
# 35
И аз от доста време се каня... Никога не съм ги правила, но след толкова положителни коментари ми е любопитно как ще ми се отразят... Надявам се утре сутринта да започна вече!
Виж целия пост
# 36
Моето мнение е, че не са за всеки. Няколко мои приятелки ме питаха как съм отслабнала и след дълги обяснения те се надъхаха да започнат. Но мина се една -две седмици и започнаха да се отказват. Причината беше че им било досадно едно и също да правят. Другата пък искала бързи резултати, третата започна да се оправдава че са трудни за изпълнение.  Не искаха да четат книгата, защото видиш ли мислеха че всичко става с магическа пръчка. Нямали време за това.
Резултатът идва след доста работа/говоря от мое име само/ но резултатите са трайни.
Просто не се отказвайте.
В момента съм на почивка и ставам отново рано за да ги правя, но не по задължение- правя ги с желание.
Виж целия пост
# 37
Сутринта започнах с три повторения, но както очаквах след първото нямам проблем със световъртеж, а с гадене.. Въпреки малкото завъртания и доста след като приключих с упражненията. Между другото някой има ли идея защо така се получава, не мога и да пътувам много... Ще продължа да ги правя, иначе не целя отслабване
Виж целия пост
# 38
Здравейте. Днес стартирах, с по 3 скромни повторения.

Имам опит с тибетците отпреди няколко години. Нямам спомен защо спрях - действаха ми благотворно.

Аз съм от тези, които се стараят се да дишат правилно по време на упражненията.

Кое ми направи впечатление, този път като си потърсих за припомняне инфо в гугъл и се зачетох в една статия, която включва рязко издишване или мудри след всяко от упражненията. Има ли тук някой, който да спазва и конкретни техники между упражненията?
Виж целия пост
# 39
Има ли тук някой, който да спазва и конкретни техники между упражненията?

В случай, че съм се задъхала, не продължавам, преди да си успокоя дишането.
Може ли линк към статията?
Виж целия пост
# 40
Аз също започнах с три повторения, идват ми чудесно към момента... Нормализирам дишането с дълбоко вдишване и издишване, без специална техника
Виж целия пост
# 41

Може ли линк към статията?

Заповядай, TuЛи. Старичка е статията...

Desire, чудесно! Ще можем да се "сверяваме" Simple Smile Кога ще увеличиш повторенията?
Виж целия пост
# 42
Не бързам да увеличавам, на първо място ми е удоволствието 😁 а пък и като съм на работа сутринта рано, така съм постоянна, защото знам, че отнемат ли ми повече време в един момент ще започна да пропускам...
Виж целия пост
# 43
Привет. Sunglasses

Аз преминах на пет повторения. Чувствам се чудесно.
Виж целия пост
# 44
Уж започнах да чета цялата тема и старите теми. Някъде мярнах че някое от упражненията не било подходящо за сексуално активни Stuck Out Tongue Winking Eye защо и кое?
Виж целия пост
# 45
Имаше някъде инфо, но не мисля, че е вярно.
Аз си купих новата книга.
Почти са същите, но се изпълняват по-доста различен начин.
Виж целия пост
# 46
А някъде да се споменава в темата, че упражненията са седем, не пет?
http://www.bta.bg/bg/c/OT/id/2265306

https://kibea.net/blog/post/2832

Ето тук, няколко поста нагоре, има линкове точно за това, например:

Шесто упражнение „Сила и защита“. То ми даде усещането за мощно вътрешно ядро, дари ме с лична сила, затвърди и шлифова енергийната ми обвивка, а към характеристиките на моята енергия се добавиха още две важни качества: „монолитност“ и „неуязвимост“. [Различава се от познатото досега, което цели трансформиране изключително на сексуалната енергия. – Бел. ред.]

Седмото упражнение представлява т.нар „ключ“, който активира и затвърждава в тялото всички процеси, които се задействат от шестте упражнения. Условно може да се нарече „Връщане на човека към светлината“. [Бел. ред.]


Аз не се вълнувам от тези шесто и седмо и повече не задълбах....

Елора, може ли с две думи да разкажеш кое е различно при изпълнението?
Виж целия пост
# 47
Не може така с две думи. Това не е гимнастика.
И е редно всички да се правят. Дори и трябва да са еднакъв брой.
Има си причини да се правят всичките.
Тепърва пак ще чета, защото реално ще трябва все едно наново да уча.
Даже пише първо да се усвои перфектно всяко, после да се преминава към следващото.
Виж целия пост
# 48
Не ми звучи любезно този отговор, Елора, но все пак благодаря. Излиза, че тези, които сме правили петте упражнения преди да се появи новата версия на книгата, сме правили нещо "нередно"?

За себе си мога да кажа, че имам много дълъг опит с петте упражнения. Правя си пак тях, защото знам как действат. Книгата четох в първия й вариант и каквото научих от там, това правя.

На 47 съм и нямам бръчки. И нямам нито един бял косъм.
Може и да е генетично, може и да не е...

ПП
Редактирам се, защото се зачетох в книгата и искам да изкоментирам думите от предния пост:
"първо да се усвои перфектно всяко"

Имах ясен спомен, че точно обратното пишеше. Намерих го и цитирам:

"Установих, че по-възрастните членове и на двете групи смятаха, че ако не могат да изпълнят
съвършено този ритуал от самото начало, нищо добро няма да излезе от него. Много ми беше трудно
да ги убедя, че грешат. Накрая ги убедих да правят максималното, което им е по силите, просто за да
видят какво ще се случи след месец. ...  Ако изобщо не ви е по силите да
изпълните някой от ритуалите, пропуснете го и правете останалите четири."
Виж целия пост
# 49
Не било любезно ли...
Ще ме прощаваш, не ми е удобно да сканирам половината книга. Пък нека съм нелюбезна.
Ако можеше с две думи, нямаше да го напиша, нали?
Доколкото разбрах от книгата упражненията досега са един вид половинчати и не вършели работата, която ще вършат ако се правели тези в книгата.
Ако искаш си купи книгата и прави от нея, ако искаш си карай по старите.
В книгата е споменат и единия от авторите Келдър май, забравих.
Ама ако и той е бил там, не е отговорено защо така е променил нещата.
А ти коя книга ми цитираш?
Виж целия пост
# 50
Това ли е "новата книга"- https://lh3.googleusercontent.com/proxy/QAiN5TBib691zpfBN9Gax83y … FJ-r4-LHkLMa5OcJw

От доста време й се канех, вчера я купих, но още не съм стигнала до четенето.
Виж целия пост
# 51
Да, тази е.
Виж целия пост
# 52

Разбира се. Просто да ти е.

За останалите, които четат тук и искат да чуят: Имам да разказвам много. Само че предпочитам да разкавам ако някой попита.
Виж целия пост
# 53
оххх.айде разказвай
Виж целия пост
# 54

Разбира се. Просто да ти е.

За останалите, които четат тук и искат да чуят: Имам да разказвам много. Само че предпочитам да разкавам ако някой попита.

О, колко мило...
Не помня да съм искала прошка. Малко четеш накриво. А и си нагличка.
Очаквам следващото изискване е направо да ти подаря книгата и да ти я изпратя. Или пък да си купя скенер и да ти сканирам разни книжки Grinning
Как да обясня с две думи упражнения, които са описани на по 4-5 страници всяко?
Толкова ли не можеш да си я купиш и да я прочетеш?
Прочетена част от книгата, би била разбрана погрешно.
Виж целия пост
# 55
Имам да разказвам много. Само че предпочитам да разкавам ако някой попита.

С интерес бих прочела споделения ти опит.


ПП. Моля ви, не се карайте. Форум е, всеки има право на мнение и позиция; отделно изказът е по- специфичен от този в реалния живот и често не успяваме да предадем/ уловим заложената конотация.

World Peace Grinning
Виж целия пост
# 56
Елора, това ли е новата книга за тибетците
https://www.book.store.bg/p34157/petimata-tibetci-ania-iang.html
и тук открих ритуалите с действия върху чакрите
https://drugata-realnost.com/%D0%BF%D0%B5%D1%82-%D1%82%D0%B8%D0% … %80/#.YRAwG4gzY2x
Ритуалите са прекрасни! Мисля, че добрия тон и уважение при използване на енергийни практики  са нещо много важно и нека сме добри и толератни! Позитивна енергия за всички!
Виж целия пост
# 57
Не е тази.
Ето я
https://kibea.net/book/2850
Виж целия пост
# 58
Благодаря! Ще я прегледам!
Виж целия пост
# 59
Здравейте, много благодаря, че ме светнахте за този Левин. Не знаех за него.
Има го неговата книга на руски за сваляне, ако знаете езика.😆
Има и още един руснак, ама не знам дали е читав писател.
От американското  (Кедлър и Килам) явно преминахме на братушките?
Само трябва да победим мързела, че той е най-голямата спънка.
Успехи ви пожелавам!
Ще следя темата.
Виж целия пост
# 60
Какво приказваш?
Аз онзи ден разбрах, че имало и на Аня Янг книга.
Да се чуди човек къде е истината Grinning
Виж целия пост
# 61
Въпросният руснак е Андрей Сидерский, видях го в отзивите под книгата на Левин.
Братушките без съмнение експлоатират безмилостно петимата тибетци.😆
Много автори, много нещо!
Виж целия пост
# 62
И то за някакви 5 или 7 упражнения няколко книги написали Grinning
Бе тия у Тибет нямат ли телефона да ги питаме къде е истината? Mr. Green
Виж целия пост
# 63
Здравейте и извинете за забавянето на отговора ми.
За тези, които изпитват интерес, ще споделя в два или три поста моите разсъждения.
Темата на този пост е подсказана от предишния ни разговор тук.

Защо тибетските ритуали не са гимнастика?

Започвам с уговорката, че коментирам само и единствено известните като “оригинални тибетски ритуали”, описани от Питър Келдър през 1939 г.

Първоизточникът


Ето какво става ясно от достъпното в нета:


Давам превод на част от библиографията в Smashwords:

Питър Келдър е автор на оригиналната книга от 1939 г. „Окото на откровението“, (The Eye of Revelation pdf на английски  ),  която е актуализирана през 1946 г.
Антикварният книжар и колекционер Джери Уот (Jerry Watt) притежава рядко първо издание от 1939 г. и единственото известно 1946 г. второ преработено издание. Джери е сканирал всяка от тези книги, които можете да закупите от неговия уебсайт.

Той щедро е предоставил на съавтора Каролинда Уит (Carolinda Witt) разрешение да създаде комбинирана версия на тези книги от 1939/1946 г., (уточнявам, че това е в оригинал “Окото на Откровението Комбинирани издания от 1939 и 1946 г. - Истинските пет тибетски ритуала”  (The Eye of Revelation 1939 & 1946 Editions Combined - The True Five Tibetan Rites) - по моему, това са издали и.к. “Скорпио”, под заглавие "Пет тибетски ритуала за подмладяване и здраве", но не съм сигурна.)

Тя издава и още по-нова версия, която включва многобройни съвети и съвети от нейния собствен опит в преподаването на ритуалите, наречена Петте тибетски ритуали: древни тайни против стареенето от петте тибетски ритуала. Тази книга е достъпна за всички формати и устройства за електронни книги безплатно от сайта й t5t.com.



Самата книга на Келдър се преиздава в 1985г. вече с името “Древната тайна на извора на младостта”  (Ancient Secret of the Fountain of Youth pdf на английски).
 

Разлките между книгите от 1939 и 1946 са доста, става дума за по-многословни обяснения за изпълнението на ритуалите, какво правим ако не се справяме, как дишаме и др. Има и добавена част за храненето. В линка на “Древната тайна на извора на младостта”, който дадох, виждам пълната версия.

Последователите

След като книгите на Келдър стават популярни, се започва “голямото осребряване” на темата за дълголетието и вечната младост.

Един авторски колектив издава и втора част на “Древната тайна на извора на младостта”, която да се ползва като “помагало” (companion) на първата “Древна тайна на извора на младостта” -  Laura Faye Taxel (Author), Stanley S. Bass (Author), Chet Day (Author), Jeff Midgow (Author), Richard Leviton (Author). Тази книга смело се издава с надписа, че неин автор е Келдър…

Stanley S. Bass обаче издава и копие на Eye of Revelation, кой знае защо…

Нататък вече следват книгите с името “Петимата тибетци” и производни, с автори:

Кристофър Килам,
Джейсън Гайър,
Аня Янг,
Бригите Гилесен,
Пьотър Левин
сигурно има и други...

Не се занимавам с медитация, с дълбоко дишане или с каквато и да е форма на йога. И не познавам йога-философията, затова и не си позволявам да говоря за нея. По същата причина не се вълнувам от книгите с наименование “Петимата тибетци”, които включват надълго и нашироко йогийски теми.

Нещо основно, което ме отблъсква в съвременните интепретации, че, че се говори за строги “догми”, напр. не пропускай ден, не пропускай упражнение, прави еднакъв брой, прави само сутрин, и др.п. съчинения.

Моята гледна точка

За мен, сами по себе си тибетските ритуали не са нито религия, нито философия, нито магия. Те са си упражнения и не е необходимо да вярваме в никаква мистика за да ги изпълняваме.


Книгата , която имам и чета, е издадена в България през 2008 - оттогава правя упражненията и самата аз, но, както споменах, с огромно прекъсване.


Тази версия съдържа същото, каквото четем в “Древната тайна на извора на младостта”, т.е. e пълната версия на Келдър.

Чудесно става ясно в тази книга, че ритуалите въздействат върху чакрите. Но да погледнем от ъгъла на човек, който не рабира или не вярва в чакри и който би искал да си обясни нещата през погледа на съвременната наука и, в частност, на медицината.

Неведнъж съм срещала обяснението, че жлезите с вътрешна секреция са проявление на чакрите. А всички знаем какво значи доброто функционира на ендокринната система.

Т.е. тайната на младостта и дълголетието може да се обясни с хормони в норма  Simple Smile
Шегата настрана, отделен пост мога да напиша по въпроса за стимулирането на жлезите с вътрешна секреция.

Но дотук, исках да споделя вярването си, че тибетските ритуали са упражнения за балансиране на хормоните, а не просто упражнения за тонус.

Пак казвам, всичко написано си е моята гледна точка и не очаквам всеки да е съгласен.

Благодаря за търпението да изчетете.
Виж целия пост
# 64
Елора, благодаря за книгата!
Кажете, моля при практикуване, как се чуствате? Има ли разлика с други комплекси и ефект?
Ще помоля и аз за книгата,ако е възможно?
Виж целия пост
# 65
Все забравям да кажа този линк тук- https://www.youtube.com/watch?v=BWYTkvcYxZM&t=5s
На някой може и да му е от полза.
Виж целия пост
# 66
Струва ми се, че на последното упражнение дишането е неправилно.

Едит:
Или аз не съм разбрала правилно. Ще чета.
Виж целия пост
# 67
Здравейте, аз правя редовно петте тибетци и от както започнах ,спрях да ходя на фитнес.От самото начало правя по 21 повторения и се чувствам отлично.
Виж целия пост
# 68
Аз съм на 9 тази седмица. Не бързам да увеличавам, чувствам се чудесно.
Виж целия пост
# 69
Здравейте, аз ги правя от началото на август и съм на 11 повторения. Чувствам се определено по-добре, гърбът ми не е чак толкова схванат. Обаче много ми се вие свят на първото, това отшумява ли или постоянно е така?
Виж целия пост
# 70
Обаче много ми се вие свят на първото, това отшумява ли или постоянно е така?

Здравейте,
Виждала съм и тук във форума, и на други места същия въпрос. Доколкото аз разбирам - хора всякакви.  На едни  им се вие свят, на други - не. На някои им се вие свят постоянно (даже това ги кара да се откажат). При други отшумява с времето.

Аз имам лек световъртеж, например. Помагам си като по време на въртене си гледам пръстите на дясната ръка.
Виж целия пост
# 71
А аз го правя със затворени очи. И като приключа фиксирам поглед върху пръстите на изпънати напред ръце.
Виж целия пост
# 72
А аз го правя със затворени очи. И като приключа фиксирам поглед върху пръстите на изпънати напред ръце.
Благодаря за идеята, и аз утре ще го пробвам.
Иначе през декември, когато всички бяхме хоум офис и доста хора бяха с корона вирус, аз бях с диагноза вертижен синдром. Изписаха ми лекарства, оправих се, но може и от това да ми се вие свят. Дано да отшуми.
Виж целия пост
# 73
А аз го правя със затворени очи. И като приключа фиксирам поглед върху пръстите на изпънати напред ръце.

Мисля, че точно така правеше и Стела, чието клипче с изпълнение пуснах по- напред в темата.
Виж целия пост
# 74
Хей, здравейте на всички. Simple Smile Бях изчела предишните теми преди време, вдъхнових се тогава да ги започна, но прекъснах. Някой практикува ли ги все още? Simple Smile Да посъбудим темичката. 
Виж целия пост
# 75
Аз от години си ги практикувам.
Виж целия пост
# 76
Здравейте, понеже тези дни реших да прочета отново двете книги на Келдер и Килам... и вече съвсем започнах да се обърквам. Интересуваше ме конкретно начинът на дишане, но виждам че Келдер не посочва изобщо по какъв начин..както и никъде не е откривам да е написал строго изпълнение от еди колко си бройки и дни на изпълнение.. .Thinking Други книги не съм чела, но не знам за другите автори какво объркване или с нещо различно ще и там.
Виж целия пост
# 77
Максимума е 21
Може да започнеш с 3, после 5 и т.н.
Хубаво е да се дели на три. Така съм чела.

Скрит текст:









Също има и клипове в тубата.
Впрочем оказа се, че второто го правя неправилно години.
Имам предвид часта с дишането.
Опитах преди време да сменя, ама толкова съм привикнала, че ми е трудно.
Виж целия пост
# 78
Благодаря ти Елора,  и аз опитвам да корегирам дишането и при мен второто грешно го правех. Опитах по описания начин и усетих разликата и ми се стори още по - въздействащо така. Simple Smile
Спомням си преди доста години в една книжарница бях попаднала на мини табло с петимата тибетци, другото беше със слънчевия поздрав. Съжалявам, че не си го взех тогава, но от тогава до сега никъде не съм го виждала и откривала.
Виж целия пост
# 79
Аз да ти кажа не мисля да си коригирам дишането с второто.
Толкова години го правех така и съм опитвала, просто не мога. То се е вкоренило дълбоко.
Пък и на доста места пише, че уж е по-обратния начин. Тоест  както аз го правя.
Защо съм го схванала така не знам.
Слънчевите ги опитах, но тогава имах проблеми с кръста.Нещо не ми понесоха.
Сигурно и за тях има клипчета. Трябва да видя.
Помня само, че страшна енергия ми дадоха.
Виж целия пост
# 80
Да видим дали съм разбрала. Тъй като въртенето категорично ще ме спре в началото, то мога да започна с 3 или 5, или 7 повторения но от всички, така ли?
Виж целия пост
# 81
Да. Може да започнеш с три броя всяко.
Не е хубаво примерно второ да е 15, а трето 5.
Въртенето при някои е проблем.
Просто не го прави бързо.
Не се учиш за дервиш Stuck Out Tongue Winking Eye
Виж целия пост
# 82
И аз ги започнах,за сега съм с 5 повторения, че ми се завива свят. Ще увеличавам бавно.Правила съм ги преди години, но за кратко.Сега ще се постарая да съм по-редовна.
Виж целия пост
# 83
здравейте, аз имам въпрос когато стигна 21 връщам ли се на 3 повторения или продължавам така с 21 завинаги.
Виж целия пост
# 84
здравейте, аз имам въпрос когато стигна 21 връщам ли се на 3 повторения или продължавам така с 21 завинаги.
С 21 се продължава, доколкото съм чела.
Виж целия пост
# 85
Здравейте, на мен ми е втора седмица. И преди ги започвах, но прекъснах. Сега ще пиша и тук, за да се държа по - мотивирана. Започнах ги за да се раздвиждам с нещо, както и да си подобря стойката, че гърбът в момента ми е проблемно място. Физически чувствам някаква лекота и затопляне в цялото тяло.
Виж целия пост
# 86
Максимума е 21 броя.
Все пак не е фитнес, а йога.
Да е нечетно и да се дели на три.
Аз понякога правя и по-малко като нямам време.
От години ги правя. Имала съм периоди не съм. И после съм разбирала колко са ми липсвали.
Много рядко пропускам.
Виж целия пост
# 87
Момичета, да попитам болял ли ви е кръста в началото? Сутринта ме наболяваше и ми е 9-ти ден. Правя ги по 7 пъти, защото ми се завива свят. Йога продължавам да си правя 2 пъти седмично. Предполагам, че е възможно, но да попитам все пак.
Виж целия пост
# 88
Да не ги правиш бързо?
На мен ми помагат за кръста.
С дискови хернии съм.
Виж целия пост
# 89
Да не ги правиш бързо?
На мен ми помагат за кръста.
С дискови хернии съм.
Ами мисля, че не.Темпо, като за йога с дишане, леко задържане. Аз преди години заради кръста започнах да ходя на йога и доста време ми отне, но вече не ме боли. Ще свикна. Не бързам. Започнах с 5 повторения и увеличих на 7.Бавно ще увеличавам.
Виж целия пост
# 90
То всеки си има особености с вестибуларния.
Особено въртенето го прави бавно, много бавно.
Но пък не мисля, че ще е голяма драма ако него направиш 7 пъти,   а другите по 9,12 или 15.
За въртенето има една хватка за да не ти се вие свят. Като го приключиш събираш ръцете отпред с палците нагоре и ги издърпваш към себе си.
Ето, подточка 2 пише
Скрит текст:
На второто да те питам нещо. Това с повдигането на краката от легнало положение.
Когато го правиш не бива напрежението да ти отива в кръста.
Кръста го стягаш и използваш краката си. Тоест трябва да пренасочиш тежеста.
Както като клякаш знаеш сигурно. Не напред да натовариш кръста, а клякаш и използваш бедрата за опора и там насочваш тежестта.
Дано ме разбра.
Но щом си в началото не се притеснявай. То те изглеждат лесни, но има хора  като ги правят са им не толкова лесни. И аз бях от тях и затова даже първите три месеца по 6 съм правила. А и бях зле.
Виж целия пост
# 91
Елора, благодаря за насоките. Ще обърна внимание на 2-то упражнение. Не съм се замисляла и може и грешно да разпределям тежестта. Поръчала съм си книгата и ще прочета повече.
Виж целия пост
# 92
Коя книга?
Виж целия пост
# 93

Нали тази коментирахте?
Виж целия пост
# 94
Да попитам по време на цикъл ок ли е да се правят? Аз все още съм на малко бройки и не ги увеличавам, докато от всяко едно не ми стане лесно и приятно да го правя. Сега разбрах защото предните пъти съм ги започвала и спирала, тогава се стремях да стигна бройките..така както е написано.
Emsi, ако искаш, мога да ти пратя книгите на Петер Келдер и Кристофър Килам.
Виж целия пост
# 95

Нали тази коментирахте?

Не коментираме само тази.
Има много книги. Тази е нова.
Но според тази второто го правя правилно. Имам предвид часта с дишането.
Защото има много източници където се казва друго, това писах и назад.
Иначе я прочетох, ама аз сутрин имам 10 минути, нямам време за медитации и такива неща.

moonlight1, не знам за противопоказания. Аз си ги правя, може би намалям бройките. Не ми пречат.
Виж целия пост
# 96
moonlight, ще съм ти много благодарна. Аз имам само 1 на Джейсън Гайър.
 И аз не съм сигурна дали ще мога да медитирам сутрин. Но днес ще взема книгата и ще попрочета повече.
Виж целия пост
# 97
Аз медитирам когато мога.
А и трябва да съм сама. Понякога не винаги става.
Даже и да помоля да не ми се влиза в стаята, все едно съм казала - ела да ми прекъснеш медитацията.
Виж целия пост
# 98
Аз включвам и медитирането, вечер или сутрин.. и когато е по - тихо.
Тук ги качих книжките:
Кристофър Килам, Петер Келдер
Виж целия пост
# 99
Moonlight1, книгата на Келдер май не е качена, другата си я изтеглих.Ще чета. благодаря.
   И да споделя, че вече 23 дни съм редовна. Стигнах до 11 повторения, но вчера много ме болеше врата и се чудя, дали това  е някаква реакция? Днес е по-добре. Но май ще продължа още известно време с 11 повторения. Имах нужда от някакво сутрешно бързо раздвижване, но на Слънчевия поздрав толкова варианти срещнах, че нещо се разколебах. Тибетците ми доставят удоволствие. А иначе си правя йога 2-3 пъти седмично и се чувствам добре. Радвам се , че ви намерих.
Виж целия пост
# 100
А извини ме, сега би трябвало да може. Simple Smile Петер Келдер
Благодаря за споделянето. Аз малко ги прекъснах, понеже минавам през някаква настинка. Но ги продължавам.
Виж целия пост
# 101
А извини ме, сега би трябвало да може. Simple Smile Петер Келдер
Благодаря за споделянето. Аз малко ги прекъснах, понеже минавам през някаква настинка. Но ги продължавам.

Благодаря, дръпнах си я:hibiscus:
Виж целия пост
# 102
Искам да се похваля...вече 1 месец съм без пропуск всяка сутрин, но за сега по 17 повторения. Напредвам бавно, но съм доволна. Медитация обаче си правя след йогата вечер. Ще трябва да пробвам да медитирам всеки ден, но всичко с времето си.
Виж целия пост
# 103
Бих ли могла да помоля някой да ми прати книжките, защото не успях да ги изтегля. Сърдечно благодаря!
iana_mitrova@abv.bg
Виж целия пост
# 104
Здравейте.
И аз бих искала да помоля за книжките.
Искам да се запозная със системата и започна да правя.
Благодаря!

Честита Нова 2023 година!
Да сте живи, здрави и благополучни!
Виж целия пост
# 105
https://dox.abv.bg/download?id=293d7d5bf1

https://dox.abv.bg/download?id=f3806fd9d9
Виж целия пост
# 106
Аз да се похваля, че не съм се отказала. Имам няколко еднодневни пропуска, но съм редовна иначе. Добре се чувствам. Но трябва да поработя за укрепване на ръцете, че при 17 повторения малко ми се уморяват. С йогата се надявам да го постигна... пък и само 4 повторения има само още да достигна оптималната бройка.
Виж целия пост
# 107
Аз също като ги започнах преди може би 15 години имах пропуски.
Тогава и не правих нищо друго, а имах и много кила.
Трябва време да се изградят навици.
Имам слаби ръце. И до скоро ги правех по 12 най-много.
Смених си гимнастиката. Интервална. Правя и от 6 месеца лицеви. И мога и повече.
Но като съм на работа, пак правя по 12, че нямам време.
Само да ти кажа, че не е хубаво да се напъваш при тибетците и принципно при йогата.
Тя не е като обикновена гимнастика. Тук изнемощяване не трябва да има.
Затова плавно увеличавай.
Виж целия пост
# 108
Аз също като ги започнах преди може би 15 години имах пропуски.
Скрит текст:
Тогава и не правих нищо друго, а имах и много кила.
Трябва време да се изградят навици.
Имам слаби ръце. И до скоро ги правех по 12 най-много.
Смених си гимнастиката. Интервална. Правя и от 6 месеца лицеви. И мога и повече.
Но като съм на работа, пак правя по 12, че нямам време.
Само да ти кажа, че не е хубаво да се напъваш при тибетците и принципно при йогата.
Тя не е като обикновена гимнастика. Тук изнемощяване не трябва да има.
Затова плавно увеличавай.
[/spoiler]
Ехаааа, около 15 години. Това е прекрасно. То си е навик за толкова години. Да, не се насилвам, но установих, че при 4-тото упражнение накрая ми натежава Д-то и забавям. А по принцип си ги правя с дишането. Вчера правих йога за укрепване на ръцете и днес си ги усещам. Не е мускулна треска, но усещам къде съм натоварила повече. Продължавам. Харесва ми.
Виж целия пост
# 109

Ехаааа, около 15 години. Това е прекрасно. То си е навик за толкова години. Да, не се насилвам, но установих, че при 4-тото упражнение накрая ми натежава Д-то и забавям. А по принцип си ги правя с дишането. Вчера правих йога за укрепване на ръцете и днес си ги усещам. Не е мускулна треска, но усещам къде съм натоварила повече. Продължавам. Харесва ми.

Упражнението с повдигане на дупето и използването на ръцете, нали!
И на мен ми е било  това винаги трудно. Както и последното.
Ти сутрин ли ги правиш? Тогава трябва и тогава се правят. Даже уж трябва с изгрева на слънцето, но това са подробности. Като стана в 9 ги правя в 10. Когато искам.
Тибетците ги почнах, защото предвид 115 кила, които имах години, не можех друго да правя.
В интерес на истината в някаква степен и цикъла ми регулираха.
И на кръста добре ми се отразяваше. С две дискови хернии съм и изкривен гръбнак.
Имало е моменти съм спирала, когато съм се сецвала. Също и преди 2 години след операция, нямаше как 2 месеца да правя.
После почнах и установих, че мускулите са отпуснати. Предвид, че и силови упражнения правя от 5 години.
Но си влязох в релси.
Иначе след упражненията правя алтернативно дишане със смяна на ноздрите, а също и коремно дишане със задържане. За отслабване. Не помня точното име на упражнението. Вдишвам дълбоко, издишвам и вдлъбвам корема и задържам.
Виж целия пост
# 110
Да предпосленото ми е малко по-трудно. Последното ми е приятно даже. Ами аз никога не съм качвала толкова килограми и имам да свалям 5-6, за да се чувствам добре. А и зравословни сериозни проблеми не съм имала до сега, освен че преди години ме болеше кръста и това ме накара да започна с йогата. Сега по празниците ми беше натоварено и малко прекъснах с йогата,но тибетските си ги правех. Добре се чувствам, като се раздвижа сутрин.
Виж целия пост
# 111
След тибетците изпитвам нужда от усукване и си го правя седнала на колене по 8 вдишвания на всяка страна. И така май си имам всичко. Хубаво е. Освен нас с Елора, има ли други продължаващи?
Виж целия пост
# 112
Сподели това усукване и как се прави Grinning
Виж целия пост
# 113
След тибетците заставам за няколко дишания в Куче гледащо надолу и после отпускам в бебешка поза с максимално протегнати ръце напед. Завършвам с усукването.Седнала на колене с лявата ръка хващам дясното коляно и поглеждам максимално назад на дясно, а с дясната ръка се опитвам да хвана отзад ляво стпало(за застопоряване) и коремно дишане.
Виж целия пост
# 114
Здравейте,
Насочиха ме натук, заради питането ми по повод 4-тото упражнение /масичката/ от тибетците.
Самоцитирам се:
Цитат
Имам въпрос относно техниката при изпълнението на "масичката". В клипа се казва, че ръцете и краката не мърдат от позицията си, значи движението се осъществява единствено от тялото. Та при връщане на тялото в изходно положение, дупето ми "засяда", което ми подсказва, че ръцете не са в правилната позиция. Така ли е? Къде греша?
Иначе от днес съм на седем повторения и смятам така да задържа известно време. Правя ги сутрин, на музика за йога Simple Smile
Виж целия пост
# 115
Ох, не знам как да ти помогна.
Имах и аз този проблем, но го оправих. Ще му намериш цаката.
Ще се опитам да намеря по-късно книгата и да видя там какво пише.
Всъщност аз като видях, май и моите ръце не са много в правилна. Кривея като че ли.
Виж целия пост
# 116
Здравейте, може ли линк към книжките, че този на Елора от януари месец е с изтекъл срок. Благодаря!
Виж целия пост
# 117
https://dox.abv.bg/download?id=da451e2301
Би трябвало сега завинаги да седи активен за сваляне.
Виж целия пост
# 118
https://www.youtube.com/watch?v=qGbXo5WidAc
Ето тук около 3-та минута показва 4-я тебетец как се изпълнява.
Виж целия пост
# 119
Здравейте,
Насочиха ме натук, заради питането ми по повод 4-тото упражнение /масичката/ от тибетците.
Самоцитирам се:
Цитат
Имам въпрос относно техниката при изпълнението на "масичката". В клипа се казва, че ръцете и краката не мърдат от позицията си, значи движението се осъществява единствено от тялото. Та при връщане на тялото в изходно положение, дупето ми "засяда", което ми подсказва, че ръцете не са в правилната позиция. Така ли е? Къде греша?
Иначе от днес съм на седем повторения и смятам така да задържа известно време. Правя ги сутрин, на музика за йога Simple Smile
Когато седнеш в изходната позиция, дланите - от двете страни на таза - нормално ли достигат земята? Ръцете в тази позиция са различно дълги при хората и ако са ти по къси, нормално е задника да се допира, но какво от това?
Виж целия пост
# 120
Milanda, нормално стигат Rolling Eyes
Какво от това - ами искам правилно и докрай да изпълня упражнението. Решила съм, ако не успея още известно време сама, ще отида да ме види един учител по йога. Сигурна съм, че има някаква тънкост, която пропускам.
Иначе продължавам с тибетците, всяка сутрин, с голямо удоволствие.
Виж целия пост
# 121
От тази позиция се опитай да се набереш и обърни внимание кое работи - псоас, бедра, гръб... Петите може и да подпират. От тук ще свикнеш да събираш силата в центъра (той е 3 пръста под пъпа) и ще забележиш как предната част на торса и предната част на бедрата се доближават. След като си запозната с това упражнение, го включи в сгъването и разгъването при " масичката".
Виж целия пост
# 122
Аз включвам и медитирането, вечер или сутрин.. и когато е по - тихо.
Тук ги качих книжките:
Кристофър Килам, Петер Келдер
Здравейте!Мога ли да помоля за книжките?Благодаря предварително!
Виж целия пост
# 123
https://dox.abv.bg/download?id=da451e2301
Би трябвало сега завинаги да седи активен за сваляне.

K.Lera, хей здравей. Simple Smile Елора ги е качила, виж линка.
Виж целия пост
# 124
След месец и половина мога да се похваля, че успявам да направя 4-ия тибетец, без да засядам Simple Smile
Благодаря на Milanda за насоките, на Дама Трефа за клипчето, на Елора и всички други, които се включиха Hug

Към момента съм на 13 повторения. А вие къде сте? С кой още заедно се тонизираме сутрин? Simple Smile
Виж целия пост
# 125
Повторенията трябва да се делят на три. 3,5, 9  и т.н.
Виж целия пост
# 126
О, Елора, това съм го пропуснала... мислех, че трябва да са нечетно число.
Виж целия пост
# 127


Към момента съм на 13 повторения. А вие къде сте? С кой още заедно се тонизираме сутрин? Simple Smile

Аз отново се включих след прекъсване от края на февруари...поради недостиг на време. Бях стигнала до 17 повторения, но сега започвам с 9. Дай Боже, да имам малко време, защото заспивам седнала от умора, но с Тибетците се чувствам по-добре. Пожелавам на всички достатъчно време за нещата, които обичате и ви зареждат.
Виж целия пост
# 128
 След прекъсването, след тибетците си правя кратка "планка" и криокодилско усукване, но в легнало положение и то ми е и за отпускане. Някоя поза за баланс и приключвам със стойка на глава. Липсва ми и йогата, но за сега ще е това. Надявам се скоро да имам време и за йога.
Виж целия пост
# 129
Да повдигна малко темата и да кажа, че отново включих тибетците в сутрешния си ритуал.
Виж целия пост
# 130
Браво, Тили!
И аз трябва да подновя. Изоставих ги баш когато успях да стигна до пълните бройки.
Виж целия пост
# 131
Аз все не мога да достигна пълните бройки.
Нямам време.
Но поне като почивам ще увелича вече.
Виж целия пост
# 132
И аз горе долу като достигна пъните повторения по незнайни причини ги спирам. После подновявам от 9-12.
Но сега не трябва да спирам, заради една болка в рамото. Само тибетците ми помагат.
Виж целия пост
# 133
Аз май макс до 15 съм стигала.
Само с първото мога да откарам до… много, но не смея.
Виж целия пост
# 134
От години не ги спирам.
Дори преди работа, предпочитам ако нямам време да направя само по 9 повторения, но да са качествено, а не да ги изпляскам 15 набързо и става една гимнастка без особена полза.
Виж целия пост
# 135
Tака е. По- добре качество пред количество.
Настройвам се на училищна рутина и кое кога да правя в съответствие с програмата на децата.
Планът засега е ясен, да видим доколко ще успея да се придържам към него.
Виж целия пост
# 136
Подновявам си ги и аз лека по - лека. Както го и казала Тили, "..качеството пред количеството!". Simple Smile
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия