Пазарът на недвижими имоти в България. Какво се случва реално. - Тема 57

Предварителният договор може да бъде обавен за окончателен!!!

Това е по сегашните закони, а искането е именно  за промяна със закон, даващ право да се избяга от поетия ангажимент.
А  и ако строителят фалира този окончателен договор за нищо не служи, става една хартийка.

Да де но това създава практика за нулев риск на предприемача/капиталиста. Ако крайния потребител ще носи риска на предприемача, то би следвало да получи част от печалбата.

Не мисля че държавата ще уважи исканията им. Подобна е ситуацията в Китай в момента и дори там не ги спасяват строителите. А и това е ефективен начин за борба с балонирането на пазара. Трябва да им риск и страх, за да не се правят необмислени и спекулативни практики. Защото иначе строителите ще поемат още повече кредити и риск. Аз се чудя защо държавата спря парите на пътните строители, но може би е заради липса на бюджет или умишлено освобождават строитрлни ресурси.

Практически нулев риск продавачите винаги могат да си създадат съвсем законно с включване на предпазни клаузи. В бизнеса, особено при дълготрайни проекти и проекти свързани с различна валута на доставчик и купувач, това се прави непрекъснато. Просто тук твърде дълго имаше стабилност и подобно подсигуряване е отпаднало като ненужно. А иначе е нормално масрафът винаги да се поема от крайния потребител, иначе просто няма да има икономика, ако продавачът печели веднъж, а веднъж губи.И затова продавачът има право да се подсигури договорно и да си редуцира рисковете, а клиентът има право да не се съгласи. До тук всичко е нормално.
В случая новото е, че се иска да се разреши официално и законово неспазване на договорите. Евентуално може би би могла да се използва клауза за форсмажор, ама та е основно за срокове, не за цена. Или да се въведе извънредно положение (като при война) и тогава да спрат да действат обикновените закони... Не знам, фантазирам си, юристи да кажат как може да се направи, но няма да е добре и ще има последици.
Някой някога беше питал защо всички цени са в евро, а не в лева - това е остатък от времето преди борда, когато чрез еврото (марката) се избягваше валутният риск (и клиентите не протестираха, забележи). А след борда нещата си останаха едно защото така цените изглеждат двойно по-малки, но и защото никога не е имало 100% вяра, че политиците няма да извъртят номер с борда.

За пътните строители мисля, че ми е ясно - има бюджет, приет със закон. И ако в този бюджет има един милиард за пътища, а се сключат договори за два или три милиарда, плащането на тези пари ще е незаконно и евентуално подсъдно.

Самите материали не са голям процент от цената на една сграда. Парцел и труд са доста по-голяма част. Тоест даже и цените на някои материали да скачат процента върху цялата стойност не би трябвало да е голям. Строителите може да искат да развалят договори от алчност. Абсурд държвата да им даде пари.

Да, това би било абсурдно, а и държавата няма много място за правене на каквото и да е, след това всичко ще опира до съдилищата.
Обаче трябва да се направи и разлика от зелено до зелено. Ако си взел на зелено, с начална вноска 10% и останалите 90% ги плащаш на АКТ 16 - разбирам тези строители, защото са поели целия риск върху себе си, но при стандартната схема, където примерно апартамента ти е на АКТ 14/15 и са ти останали едни 10% и да ти искат индексиране на цените на целия апартамент с 30% е абсурдно. Може би има резон, ако строителите имат да взимат още 30%, само за недостроеното, да имат претенции за индексация само на тази част.

С това обаче съм напълно несъгласен, защото има много други сфери и не е редно общите пари да отиват за един строител или друг. Повечето българи не са си купили сега апартамент и техните пари под форма на данъци и ДДС не е редно да се разпределят по този начин. Примерно един пенсионер го интересува да му вдигнат пенсията, а не да се спасява даден строител.

Не, че не си прав по принцип, ама бизнесът трябва да се запази ако искаме утре да има работа и хляб за хората. А така, както вдигането на цените е неочакван малшанс за строителите, така пък е неочакван боншанс за бюджета. И ако се прехвърли от едната страна към другата ще се опази баланса без реално да се дава.
А и има една приказка, че като дойде бедата рядко има чисто решение, което да направи все едно не е идвала. Най-често се налага да се вземат решения които да минимизират вредния ефект.

Или пък хората /потребителите/ трябва да се спасят, за да има клиенти за бизнеса.

Точно пък строителите да вземем да спасяваме, които въобще не са от най-плащателните на данъци и осигуровки (съразмерно на бизнеса им), моля, моля.
Затова е бизнес, затова са големите печалби, защото се носи риск, а не че се работи повече от 168 часа на седмица.
Иначе става някаква уродлива форма между капитализъм и социализъм, от която се ражда абсурдът строителни фирми, живеещи в комунизъм, при който всеки щеше да работи според възможностите си и да потребява според според потребностите си, само че сега перифразирано за печалбата и риска.

Не виждам по каква логика един лекар, пенсионер или частен предприемач от друг бранш ще спасява бизнеса на някой, който (частен случай, но много показателен) няма време да си възпита детето, но на 18-тия му рожден ден му купува мощно БМВ, с което помита две млади жени, или друг, който осигурява по джип и апартамент на любовниците си (Сега ще кажете, че не всички са такива. Да, но тези, дето "не са такива", мислят малко по-дългосрочно и едва ли ще изпаднат в кризисна ситуация.)

Не приемам аргументите, че държавна намеса ще е в полза на обществото. Напротив, наличието на стопански субекти, които не могат да се адаптират, след толкова добри години за бранша, означава, че те не са полезни за икономиката и по пазарната логика е редно да отстъпят на други, които ще функционират по-успешно.
Да бяхме тогава оставили и всички държавни предприятия, че това засегна живота на много повече хора, отколкото сега (мнимата) криза в строителния бранш.

Вярно че не всички родни бизнесмени са много образовани, но някои от тях е крайно време да научат, че в живота освен събиране и умножение има и изваждане и деление.

Пиша от позицията на лице, което се осигурява и плаща данъци на реалните си доходи и е част от бизнес, който от години внася в бюджета такива суми, че други хора биха получили инфаркт, ако им се случи само веднъж.
Също така, хората купили на зелено също трябва да си понасят рисковете, а не останалите, които са проявили разумна предпазливост да им плащат за авантюрите. Както и никой не е длъжен да спасява набълбукалите се със заеми над възможностите си.

Знам, че може да ми бъде опонирано докрай, особено ако на някого му е скъп строителният бранш в настоящия си вид, но нямам да имам време да следя редовно дискусията и да отговарям, така че пожелавам здраве и се признавам за оборен в спора

Официално бяха обявили, че ще правят ревизия и проверки на ГЕРБ-овите договори. Уж са били алъш-вериш. Беше изнесно като информация, че едни 10-на фирми, винаги печелят поръчките, а качеството е потресаващо.
Принципно, ако наистина с мафиотски приоми са правени поръчките е нормално да бъдат спрени изплащанията.
Но, накрая ще им платят или ще трябва да ги съдят.

Добре, че си фантазираш Станция, защото ако сериозно правиш сравнение с война, не знам. На една шепа инвеститори има опасност да им намалее печалбата и вече да не е 100-150%, а само 50-60%, и вече правим аналогии с война? Май ще се окаже вярно това дето по-рано говорихме, че народа взе да става много разглезен - тия дето си чешем клавиатурите тука, не сме виждали война през крив макарон, и дано да не видим, че тогава ще ни дойде нанагорно...

За останалото си права - би било абсурден и опасен прецедент да се разреши на един бранш да не си спазва договорите. Ще стане като с намаленото ДДС - всеки ще казва, ама що за тях може, а за нас не може.

И аз мисля, че главната причина за тоя рев, е алчност. Тия същите фирми дето се оплакват, това не им е първи проект - като строиха на цени от 2018-2019г. а продаваха на цени от май-юли 2021г. що нямаше недоволни? Като не им изнася, да не продават на зелено - наливат няколко десетки милиона собствен кеш (респ. "собствен" кредит), строят всичко докрай, и като стане готово, вече знаят колко им е излязло, и ще си калкулират цената така, че да не са вътре. Ама винаги е по-добре да си продал едно голо обещание, още преди да си почнал, че и да си прибрал пари за него. Е, 95% от случаите е по-добре, понякога не е по-добре...
Преди борда цените бяха в долари, чат-пат в марки. Борда дойде много преди да се появи еврото като валута, още повече докато се наложи над долара. И аз не го разбирам, но явно наистина има някакъв подсъзнателен страх, и то дори в банките, защото допреди не твърде много време, лихвите и по депозитите, и по кредитите в лева бяха по-високи от тези в евро.

Всеки пише евро, ама като дойде време да се плаща иска левове - щото плаща заплати в лева и доставчиците му фактурират пак в лева. Ето личен пример от преди няколко дни - цената е в евро, кредита е в евро, моите лични пари са в евро, казвам - дайте да ви платя в евро, най-просто е за всички, един SEPA превод струва 1 евро. Не, не може, ние плащаме в лева и искаме левове. Само че искат левове колкото е равностойността по фиксинг, а аз няма как да продам еврото на фиксинг. Т.е. реално трябва да обменя повече евро, отколкото е обявената цена в евро, за да им платя в левове. Само това превалутиране ще ми струва около 1500 лева. Вместо да се почерпим за сделката, ще ги подаря на банката...

Еййй, ама много така избирателно четете

Била съм била сравнявала с война??? Изобщо не е така, опитвах се да направя някакъв анализ за това какви варианти има да се направи нещо такова. Нищо повече. Иначе и казах, че не е добра тази работа.

И като цяло говорех принципно за икономиката, че трябва да се спасява тя, за да има какво да се яде и утре. Строителите бяха само повод. Макар че строителният бизнес е много важен по целия свят, защото фокусира в себе си много други бизнеси (като поддоставчици). Аз не се сещам за друг толкова комплексен бизнес. Но пак беше само повод, а за да се вземат мерки винаги трябва анализ и преглед на цифрите.

Истински капитализъм няма никъде по света. Навсякъде има регулации, държавна намеса, социални ограничения. Затова и сега би могло да се направи анализ кой наистина е пострадал и как (и дали) да му се помогне. Още повече, че както има ощетени, така има и облагодетелствани от ситуацията. АЕЦ Козлодуй например - вчера продавали тока за 100, днес за 400, без да са направили абсолютно никакви инвестиции или усилия за това. Ми нормално е държавата в кризисен период да измисли някакво изравняване на печалбата от шанс, не от иновации и инвестиции.

Това, че договорите били в евро го написах малко по инерция. В марки бяха или долари (според бизнеса, строителите ползваха долари), но нека гледаме все пак принципа и идеята, която излагах

Слава богу, загубите от маржове при еврото са доста скромни и се преглъщат, но пък ето на един добър пример защо ще е полезно дам приемем еврото. Впрочем последния път, когато трябваше да превалутирам левове за да платя цена в евро, загубата беше толкова малка, че чак се изумих. Трябваше да платя 100 000 евро, а загубата спрямо фиксинга беше... а де, не помня, помня само, че беше толкова малка, че се изумих. Това защото при големи обеми ти правят специална цена, и ако си им клиент.

Казусът е: А не дали въобще строителят ще завърши сградата.

И в нашето село имаме същия случай. На някои им е по-изгодно да платят неустойка, и да продадат същия обект отново, на по-висока цена. На комшийката ми едвам й се размина това събитие, и то защото мнооого луканки отидоха към строителя, и са приятели от времето като са били ученици. Изобщо не виждам защо държавата трябва да се намесва в частни казуси?

Пише си черно на бяло: ако строителят се откаже какви неустойки плаща. Ако желае, да плати. Ако не, да търпи

Удачна ли е инвестицията в партерни гаражи?

По-добре си похарчи парите за нещо по-смислено.