За шрифтовете на кирилица

  • 35 135
  • 185
Тъй като все още текат промените в бг-мамма, бихте ли добавили още една генерална промяна, променяйки шрифтовете на форумите, за да подкрепите "българската" кирилица?

МАНИФЕСТ НА ИНИЦИАТИВАТА «ЗА БЪЛГАРСКА КИРИЛИЦА»

Бързам веднага да уточня, че най-важното тук не е българската (шовинистична) струнка на душата, а става въпрос за естетика, функционалност и, чисто и просто, възприемането на една по-добра практика. В случая имаме късмет, че инициативата тръгва и се поддържа от български специалисти - от Васил Йончев в близкото минало до съвременните графични дизайнери.

Сигурна съм, че ако администраторите на "един от най-посещаваните и четени форуми в България", се обърнат за помощ към авторите на манифеста, на драго сърце ще им бъде съдействано за адекватна промяна на използвания набор от шрифтове! Simple Smile

Давам линк и към статията в "Капитал": За буквите, които ни казват кои сме

"Българската кирилица като общ силует е много по-заоблена и мека", обяснява Кирил Златков. Но не предпочитат българската форма само заради естетистическите й предимства. "Има и функционални причини", казва Велина Мавродинова.
"В българската кирилица богатството на формите е много по-голямо, отколкото в руската. Основната разлика е, че в руската кирилица редовните букви са умалени главни, което създава много по-еднообразна графична картина. Това има много пряка връзка с това как мозъкът възприема зрителна информация. Окото никога не чете цялата дума и затова формата й има голямо значение", обяснява тя и довършва: "Колкото повече графични визуални белези има думата, толкова по-информативна стойност има тя. И в това отношение българската кирилица е много богата."



Потребителите на форума, а вие какво мислите по въпроса и бихте ли възприели добре точно тази промяна?


Скрит текст:
Виж целия пост
# 1
Хайде, и за кирилицата ли ще се ритаме? И децата знаят, че е македонска.  Joy

Аз пък искам тази:  Crossing Arms



ПП Ако някой се прежали да прочете статията (ако вече не я е чел), да не пропуска коментарите отдолу. Хвърлят доста светлина върху въпроса.  Peace

Виж целия пост
# 2
Въпросът е много интересен, но мисля, че технически ще е много трудно постижимо преминаването към българска кирилица - все пак в стандарните пакети на Windows и OS X има само руска кирилица (както и в Unicode таблицата).

Вариантът е вграждане на custom шрифтове, което пък ще натовари допълнително сайта и изисква допълнително тестване.

Отделно не съм сигурен, че повече от 1% от потребителите ще оценят положително минаването от "т" на "m" примерно.
Виж целия пост
# 3
Скрит текст:
Въпросът е много интересен, но мисля, че технически ще е много трудно постижимо преминаването към българска кирилица - все пак в стандарните пакети на Windows и OS X има само руска кирилица (както и в Unicode таблицата).

Вариантът е вграждане на custom шрифтове, което пък ще натовари допълнително сайта и изисква допълнително тестване.

Отделно не съм сигурен, че повече от 1% от потребителите ще оценят положително минаването от "т" на "m" примерно.

На мен ми е по-лесно за четене т, отколкото m.
Виж целия пост
# 4
Отделно не съм сигурен, че повече от 1% от потребителите ще оценят положително минаването от "т" на "m" примерно.

На мен ми е по-лесно за четене т, отколкото m.
Ако разлистите книгите в библиотеката ви от различни издателства, ще видите, че положението е 50 на 50. (Съвсем приблизително, не разполагам с чак толкова много български книги подръка, за да направя задълбочена извадка.)
Съмнявам се, че, четейки, за половината от книгите сте си мислили "беше ми трудно да я разчета", докато останалата половина е значително по-четима. Simple Smile
От статията в "Капитал" бих цитирала тази част:
Цитат
"Има и функционални причини", казва Велина Мавродинова.
"В българската кирилица богатството на формите е много по-голямо, отколкото в руската. Основната разлика е, че в руската кирилица редовните (т.е. "малките") букви са умалени главни, което създава много по-еднообразна графична картина. Това има много пряка връзка с това как мозъкът възприема зрителна информация. Окото никога не чете цялата дума и затова формата й има голямо значение", обяснява тя и довършва: "Колкото повече графични визуални белези има думата, толкова по-информативна стойност има тя. И в това отношение българската кирилица е много богата." Дизайнерите се облягат на изследвания от 50-те години, според които българската кирилица се чете по-лесно, но се шегуват, че те вероятно могат да се отстрелят с контраизследвания.
Действително, трудно може да се докаже "правилност". Например, възприето е да се счита, че серифните шрифтове са по-подходящи за набор на текстове, предназначени за дълго четене, тъй като серифите един вид "водят" и "помагат" на окото, така че традиционно книгите се печатат със серифни шрифтове. Но пък в Скандинавието, където процентът на четящото население хич не е малък, се е наложил стандартът да се употребяват безсерифни шрифтове и няма данни хората да страдат от това. Simple Smile Но е факт, че със серифи или без серифи, навсякъде в латинските текстове (съвременни, не capitalis monumentalis отпреди няколко хилядолетки) главните букви са главни, а малките са си малки: Т - t, a не T; G - g, a не G; Q - q, а не Q; R - r, а не R ... и т.н.
Това относно разнообразието на знаци и добрите практики.

Как' Сийка, разбирам, че при първи прочит е трудно да се осъзнае, че изобщо не става дума за някаква шофинистична инициатива, но все пак... Simple Smile
Тъй като насочваш вниманието към коментарите под статията, тогава ще коментирам, че за мен един от най-смислените от тях е:
Цитат
Мисля, че настоящия спор (в коментарите) е излишен. Ако трябва да се връщаме назад към историята, ще стигнем до извода че руска кирилица няма, защото кирицата е създадена в България. Така че по-скоро трябва да вдикнем в съществото на идеята на манифеста. Под "руска" и "българска" кирилица трябва да приемаме това, което в настоящия момент се употребява като стандарт в Русия и това, което се предлага да стане стандарт в България. Друг въпрос е факта, че наистина трябва да има дискусия по този въпрос, но за целта все пак хората масово трябва да разберат че "българската" кирилица въобще съществува!
Разграничението българско vs. руско се прави, за да се обясни защо "руската" кирилица е масовата. Чисто количествено и на ниво популярност и разпространение. Но количество не означава непременно качество. Както и не съществува закон, според когото сме длъжни никога да не поставяме под съмнение масовия случай. Peace
Виж целия пост
# 5
Отделно не съм сигурен, че повече от 1% от потребителите ще оценят положително минаването от "т" на "m" примерно.

На мен ми е по-лесно за четене т, отколкото m.

Ако разлистите книгите в библиотеката ви от различни издателства, ще видите, че положението е 50 на 50. (Съвсем приблизително, не разполагам с чак толкова много български книги подръка, за да направя задълбочена извадка.)
Съмнявам се, че, четейки, за половината от книгите сте си мислили "беше ми трудно да я разчета", докато останалата половина е значително по-четима. Simple Smile
Скрит текст:
От статията в "Капитал" бих цитирала тази част:
Цитат
"Има и функционални причини", казва Велина Мавродинова.
"В българската кирилица богатството на формите е много по-голямо, отколкото в руската. Основната разлика е, че в руската кирилица редовните (т.е. "малките") букви са умалени главни, което създава много по-еднообразна графична картина. Това има много пряка връзка с това как мозъкът възприема зрителна информация. Окото никога не чете цялата дума и затова формата й има голямо значение", обяснява тя и довършва: "Колкото повече графични визуални белези има думата, толкова по-информативна стойност има тя. И в това отношение българската кирилица е много богата." Дизайнерите се облягат на изследвания от 50-те години, според които българската кирилица се чете по-лесно, но се шегуват, че те вероятно могат да се отстрелят с контраизследвания.
Действително, трудно може да се докаже "правилност". Например, възприето е да се счита, че серифните шрифтове са по-подходящи за набор на текстове, предназначени за дълго четене, тъй като серифите един вид "водят" и "помагат" на окото, така че традиционно книгите се печатат със серифни шрифтове. Но пък в Скандинавието, където процентът на четящото население хич не е малък, се е наложил стандартът да се употребяват безсерифни шрифтове и няма данни хората да страдат от това. Simple Smile Но е факт, че със серифи или без серифи, навсякъде в латинските текстове (съвременни, не capitalis monumentalis отпреди няколко хилядолетки) главните букви са главни, а малките са си малки: Т - t, a не T; G - g, a не G; Q - q, а не Q; R - r, а не R ... и т.н.
Това относно разнообразието на знаци и добрите практики.

Как' Сийка, разбирам, че при първи прочит е трудно да се осъзнае, че изобщо не става дума за някаква шофинистична инициатива, но все пак... Simple Smile
Тъй като насочваш вниманието към коментарите под статията, тогава ще коментирам, че за мен един от най-смислените от тях е:
Цитат
Мисля, че настоящия спор (в коментарите) е излишен. Ако трябва да се връщаме назад към историята, ще стигнем до извода че руска кирилица няма, защото кирицата е създадена в България. Така че по-скоро трябва да вдикнем в съществото на идеята на манифеста. Под "руска" и "българска" кирилица трябва да приемаме това, което в настоящия момент се употребява като стандарт в Русия и това, което се предлага да стане стандарт в България. Друг въпрос е факта, че наистина трябва да има дискусия по този въпрос, но за целта все пак хората масово трябва да разберат че "българската" кирилица въобще съществува!
Разграничението българско vs. руско се прави, за да се обясни защо "руската" кирилица е масовата. Чисто количествено и на ниво популярност и разпространение. Но количество не означава непременно качество. Както и не съществува закон, според който сме длъжни никога да не поставяме под съмнение масовия случай. Peace

Нека, все пак, да мога да преценя кое ми е по-лесно за четене. Специално погледнах и видях, че и на ел. книга съм си сложила такъв шрифт.

Виж целия пост
# 6
Потребителите на форума, а вие какво мислите по въпроса и бихте ли възприели добре точно тази промяна?

Категорично не бих използвала предложения шрифт и не посещавам сайтове, които го използват.
Виж целия пост
# 7
На мен разбира се ми харесва повече българската кирилица. По-богата, естетична и не ми е трудно да чета m  вместо т  Laughing
Имам обаче два конкретни въпроса.
Единият е има ли го показания ( не на Кака, където е друга опера) шрифт свободен за даунлоуд за уиндоус ( който аз използвам).
и второ, понеже списвайки напр. блог се съобразява човек с наличните шрифтове, от които пък кирилизираните са много малко/и грозни дори да си пиша документа на кирилицата която ми харесва, после тя ще се 'преведе' на наличните кирилизирани шрифтове ( грозни), поддържани от съответния хостващ

Тоест как да направя така, че освен да подкрепя идеята мога да я въведа в практика веднага.

(И съвсем лаишки - малко Р в българската кирилица защо не е променено или вече го няма онова р.. което не знам как да напиша от комп, но което учихме в училище )
Виж целия пост
# 8
Хубаво де, а малките букви не са ли въведени в кирилицата от реформата на руския цар Петър I през 18 век и то именно в този им вид - г като обърнато латинско s, д като латинско g и т.н.? За какви български традиции в изписването на малките букви говорите? За компютърни шрифтове ли става дума само? Може ли да се прочете някъде?
Виж целия пост
# 9
На мен разбира се ми харесва повече българската кирилица. По-богата, естетична и не ми е трудно да чета m  вместо т  Laughing
Имам обаче два конкретни въпроса.
Единият е има ли го показания ( не на Кака, където е друга опера) шрифт свободен за даунлоуд за уиндоус ( който аз използвам).
и второ, понеже списвайки напр. блог се съобразява човек с наличните шрифтове, от които пък кирилизираните са много малко/и грозни дори да си пиша документа на кирилицата която ми харесва, после тя ще се 'преведе' на наличните кирилизирани шрифтове ( грозни), поддържани от съответния хостващ

Тоест как да направя така, че освен да подкрепя идеята мога да я въведа в практика веднага.

(И съвсем лаишки - малко Р в българската кирилица защо не е променено или вече го няма онова р.. което не знам как да напиша от комп, но което учихме в училище )

Има начертани шрифтове на кирилица с пълен набор от малки букви. Simple Smile При това са съвсем добре изпипани и майсторски.
Не ми е удобно да сложа тук линкове към сайтовете, които продават тези шрифтове, затова виж този линк (pdf), където на стр. 22-30 са показани някои начертания с имената на художниците им.
Понякога един и същи фонт съдържа един път Cyr в името си, а друг път Bul. Това би трябвало да означава, че Bul кирилицата е пригодена за българския маниер. Ако попаднеш на такъв, сваляй. Simple Smile
Иначе безплатен и легален за сваляне фонт, намерих този: http://www.myfonts.com/fonts/lettersoup/ropa-sans-pro/. Безплатен е за начертанията Regular и Regular Italic.
А тук един млад български дизайнер е доработил вече съществуващ фонт, разработвайки и руска, и българска кирилица: http://fontfabric.com/kelson-sans/. В момента го свалих безплатно и без регистрация в три начертания - regular, bold, light.
Относно употребата онлайн, всякакъв шрифт, различен от (малкото) стандартнoподдържани, може да се вгради чрез CSS.

Жаве, потърси "граждански шрифт" и ще ти излязат всякакви източници.
Виж целия пост
# 10
Жаве, потърси "граждански шрифт" и ще ти излязат всякакви източници.
Не разбирам какво ме караш да търся? За гражданският шрифт излиза много информация, но той е руски. Къде да прочета за т. нар. от горната статия българска кирилица? Кой я измисля, къде я прилага? Направих си труда да разгледам фотокопия на български вестници от Възраждането до Втората световна война и навсякъде се пише печатно както досега. Единствено в курсив /италик/ буквите са изписани както вие предлагате /българска кирилица?/ Но то и сега на всички достъпни компютърни шрифтове ако натиснеш Италик, буквите започват да ти се изписват по подобен начин.Нищо не разбирам, честно.
Виж целия пост
# 11
Но то и сега на всички достъпни компютърни шрифтове ако натиснеш Италик, буквите започват да ти се изписват по подобен начин.Нищо не разбирам, честно.

  Аха.
  Не схващам защо едната да е българска, другата руска и какъв е проблема, освен обикновена разлика между шрифтове. Защо втория се нарича български, а другия руски? Мислех, че това, дето вие го наричате българска кирилица е просто печатни букви, така да го кажа.
 А заоблените са ръкописни.
  Повече ми харесват вторите, чисто визуално, но не намирам причина напълно да изместват или да се противопоставят изобщо на другото изписване.
Виж целия пост
# 12
Аз пък не схващам нещо и искам да попитам. Кои са посочените от авторката хора? Защо трябва да приемам цялата тази информация, която тя е пуснала за достоверна, защото някакви хора са казали това?

Ако разлистите книгите в библиотеката ви от различни издателства, ще видите, че положението е 50 на 50. (Съвсем приблизително, не разполагам с чак толкова много български книги подръка, за да направя задълбочена извадка.)

Аз разполагам.. каква трябва да е  извадката? Домашната ми библиотека съдържа достатъчно книги на български, от различни години на по-миналия, миналия и тоя век. Също така не малко руска литература... и честно казано сега за първи път чух за руска  и българска кирилица и напъните на някакви хора да налагат едната  newsm78
Виж целия пост
# 13
  Хубаво е малките букви да са различни от главните, чисто визуално.  Аз одобрявам инициативата Laughing
Виж целия пост
# 14
И аз също я одобрявам. По-красиво е. И всъщност сме свикнали така и от текстовете на латиница, които четем.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия