Води ли защитата на жените от насилие, до признаване на гей браковете?

Публикувана: 3 ян. 2018, 23:22 ч.
Последно мнение: 29 май 2019, 15:42 ч.

420 721
8 002

Cure - Потребител

А

Анонимен

# 435 16 ян. 2018, 16:15 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в вт, 16 яну 2018, 16:10

чек,
Ако с отговора си целиш да демонстрираш високомерие и неосведоменост, успяваш. Ако обаче идеята ти е да се аргументираш нещо - не ти се получава.

Да ти отговоря с твоя тон. Ако с включвания като това искаш да демонстрираш невежество и дебелоглавство, нямаше нужда да се повтаряш. Хайде със здраве и ме подминавай, че почвам да се нервирам, защото най мразя да се налага да говоря със самонадеяни тъпаци. Всъщност в случая не ми се налага, тъй че не ме цитирай.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 436 16 ян. 2018, 16:17 ч.

Много ясно си е казано в конвенцията - пол, социален пол. Прави се разлика между двете. Идеята е, че са равнопоставени в правно отношение, и че социалният пол е абсолютно независим от биологичния. Следващата стъпка е да се постанови, че биологичният е фикция, както го е определила Джудит Бътлър.

А всички участници в дискусията, чиято тънка чувствителност се обижда от нивото й, са свободни да я напуснат по всяко време. Странно как тънката чувствителност винаги се съпътства от особено каруцарски изказ.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/11672 … can-American.html
Апропо, днес слушах за една американка, потомка на шведка и чех - бяла, руса. Изведнъж решава, че вече ще е негърка, боядисва се, накъдря се, маже си кожата с лосиони, носи контактни лещи. Прави кариера като активистка в движение за борба за правата на чернокожите. Та нейната мантра била, че расата, както и полът, били социални конструкти и нямали връзка с гените. Що ли пък все по същия калъп?
Кариерата й приключила с шумен скандал, предизвикан от родителите й, които разкрили публично нейния произход.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 437 16 ян. 2018, 16:19 ч.

Ще го напиша бавно ... за всеки случай. Добре, джендърът е "социален пакет" (за краткост).
С какво не е достатъчен полът, ако се говори и за стереотипи, които по идея са баш онзи
"социален пакет" за жените и мъжете? Защо не е пол (sex) и скачените към него стереоти-
пи. Честно, ако щете вярвайте - ще съм от последните хора, които ще считат една жена за
малоценна, защото е боса пред печката и някое чаве ѝ хленчи в слинга (за да е по-модерен
образът). Обаче не одобрявам и не приемам - подмяната на понятията, подмяната на мис-
лите и нагласянето им спрямо недоказани от времето идеологии.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 438 16 ян. 2018, 16:20 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в вт, 16 яну 2018, 16:17

А всички участници в дискусията, чиято тънка чувствителност се обижда от нивото й, са свободни да я напуснат по всяко време.

Лек път!

Виж целия пост

A

Ветеран

# 439 16 ян. 2018, 16:27 ч.

Чек, попитах за разпростирането на определението всичко зад него само в конвенцията ли си остава или се разпростира върху всички документи надолу по йерархията, обаче ти не ми отговори. Да или не? Означава ли, че това нещо, дето му викат социален пол, ще влезе и във всички други нормативни актове като НК, Закон за домашното насилие, Закон за закрила на детето и т.н.?

По биологичен пол съм жена, ама по социален пол жена ли съм? По кой стереотип, дето ще го изкореняват съм соцален пол жена и как да стана социален пол мъж, защото аз не се усещам като социален пол жена, а искам да съм социален пол мъж. И ако имам шефка, която ми каже нещо на пол (тъпа овца, примерно), което аз сметна за стереотипно и насилие, това брои ли се за насилие по джендър или не?

Виж целия пост

Ветеран

# 440 16 ян. 2018, 16:27 ч.

Цитат на: Лоана в вт, 16 яну 2018, 16:19

Ще го напиша бавно ... за всеки случай. Добре, джендърът е "социален пакет" (за краткост).
С какво не е достатъчен полът, ако се говори и за стереотипи, които по идея са баш онзи
"социален пакет" за жените и мъжете? Защо не е пол (sex) и скачените към него стереоти-
пи. Честно, ако щете вярвайте - ще съм от последните хора, които ще считат една жена за
малоценна, защото е боса пред печката и някое чаве ѝ хленчи в слинга (за да е по-модерен
образът). Обаче не одобрявам и не приемам - подмяната на понятията, подмяната на мис-
лите и нагласянето им спрямо недоказани от времето идеологии.

Разбираш, че няма как да отговаряме, че нещо е написана по един начин, а може да е по друг. Още повече, че в темата няма човек, който да е експерт точно в този вид юридическа материя.

Ако лично мен ме питаш gender = пол + закачените за него стереотипи. Защото "социални роли, които обществото счита за уместни" - за мен се покрива с обществените стереотипи за този пол по отношение на професия, социален статус и др. социални роли.

Не знам какво точно смяташ, че се подменя.

За протокола - ще считаш ли един мъж за малоценен, ако седи разчорлен пред печката да гледа децата? Просто ми е интересно.

Виж целия пост

A

Ветеран

# 441 16 ян. 2018, 16:33 ч.

А ти ще го смяташ ли? а жените които работят като строителни работници на обектите какъв джендър са?

Рационализация 17 - едни луди ги хванала маниакална фаза, а останалите ги хванала груповата заблуда да следват тези в маниакалната фаза. (има го в учебниците Wink

Wink

)

Виж целия пост

А

Анонимен

# 442 16 ян. 2018, 16:34 ч.

Цитат на: Check Please в вт, 16 яну 2018, 16:20

Цитат на: Black_Sapphire в вт, 16 яну 2018, 16:17

А всички участници в дискусията, чиято тънка чувствителност се обижда от нивото й, са свободни да я напуснат по всяко време.

Лек път!

Аз не визирам себе си като обидена, нито пък си служа с думи като "тъпаци" и "идиоти". Но то какво друго му остава на човек, когато няма аргументи?

Цитат на: jp в вт, 16 яну 2018, 16:27

Ако лично мен ме питаш gender = пол + закачените за него стереотипи.

При всичката ти пламенност, пак не си разбрала основното.
Джендърът няма нищо общо с пола, не го ли схвана?
Полът - това е биологията, половите хромозоми, първичните и вторичните полови белези.
Джентърът - това е самоусещането като принадлежащ към даден пол и то няма никаква връзка (според апологетите на джендър доктрината) с пола. Именно това се опитват да наложат като правна реалност авторите на Конвенцията и бъдещите законодателни промени с цел адаптирането на нашето законодателство. Е не сме съгласни повечето българи!

Всъщност защо трябва да се готви в разчорлено състояние? И всъщност - не бяха ли най-великите готвачи мъже?

Всичко това със стереотипите е абсолютна глупост. В европейските общества няма нито един свързан с пола стереотип, който да налага облигатно занимание на който и да е човек с точно определена, свързана с пола дейност. Нищо не пречи на никоя жена да се занимава с мъжки професии и обратното.

Виж целия пост

D

# 443 16 ян. 2018, 16:37 ч.

Тази дискусия ми напомня стария виц:
Сключва се договор, за боядисване на кораб . От една страна- Варненска корабостроителница- възложител, от друга страна - Иван и Асан- бояджии...да се боядиса кораб, цвят, срок.
Като изтича срокът, идва комисия да приеме кораба и гледат- от едната страна боядисан, от другата- не!
-Абе, вие защо не сте свършили работата?
- Свършили сме, бе!
-А защо само половината?
-Тъй е по договор, бе бате- от едната страна Иван и Асан боядисват, от другата - Варненска корабостроителница!

Виж целия пост

А

Анонимен

# 444 16 ян. 2018, 16:41 ч.

Цитат на: Andariel в вт, 16 яну 2018, 16:27

Чек, попитах за разпростирането на определението всичко зад него само в конвенцията ли си остава или се разпростира върху всички документи надолу по йерархията, обаче ти не ми отговори. Да или не? Означава ли, че това нещо, дето му викат социален пол, ще влезе и във всички други нормативни актове като НК, Закон за домашното насилие, Закон за закрила на детето и т.н.?

Вероятно ще влезе, най-малкото ще бъде включено в текстове за дискриминация и домашно насилие. В Закон за закрила на детето не виждам каква работа има. Между другото, аз намерих термина "социален пол" само на едно място в българския вариант на Конвенцията:

"Прилагането на разпоредбите на настоящата Конвенция от страните, по-специално
мерките за защита на правата на жертвите, трябва да бъде осигурено без всякаква
дискриминация, основана на пол, социален пол, раса, цвят на кожата, език, религия,
политически или други убеждения, национален или социален произход,
принадлежност към национално малцинство, имуществено състояние, рождение,
сексуална ориентация, идентичност, основана на пола, възраст, здравословно
състояние, увреждания, семейно положение, статут на мигрант или на бежанец, или
друг статут. "

От друга страна, в частта с дефинициите, дефиниция на социален пол няма, направо са дали дефиниция за "пол". Не знам техническа грешка ли е. В английския вариант и на двете места пише gender. За другите езици не знам, има я на всички европейски езици, който иска и може да провери.

Виж целия пост

Ветеран

# 445 16 ян. 2018, 16:42 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в вт, 16 яну 2018, 16:34

При всичката ти пламенност, пак не си разбрала основното.
Джендърът няма нищо общо с пола, не го ли схвана?
Полът - това е биологията, половите хромозоми, първичните и вторичните полови белези.
Джентърът - това е самоусещането като принадлежащ към даден пол и то няма никаква връзка (според апологетите на джендър доктрината) с пола. Именно това се опитват да наложат като правна реалност авторите на Конвенцията и бъдещите законодателни промени с цел адаптирането на нашето законодателство. Е не сме съгласни повечето българи!

Gender не е базирано на самоусещането ти.

От речника: the state of being male or female (typically used with reference to social and cultural differences rather than biological ones)

От текста на конвенцията (и за нейните цели): "социално изградени роли, поведения, дейности и характеристики, които определено общество смята за подходящи за жените и за мъжете".

Къде тук става дума за самоусещане?

Виж целия пост

А

Анонимен

# 446 16 ян. 2018, 16:47 ч.

Цитат на: Check Please в вт, 16 яну 2018, 16:41

От друга страна, в частта с дефинициите, дефиниция на социален пол няма, направо са дали дефиниция за "пол". Не знам техническа грешка ли е. В английския вариант и на двете места пише gender. За другите езици не знам, има я на всички европейски езици, който иска и може да провери.

Ааа, топло, топло, дали стоплихте, че вече полът ще е само ДЖЕНДЪР, а старомодният биологичен пол кучета го яли?

Цитат на: jp в вт, 16 яну 2018, 16:42

Gender не е базирано на самоусещането ти.

От речника: the state of being male or female (typically used with reference to social and cultural differences rather than biological ones)

От текста на конвенцията (и за нейните цели): "социално изградени роли, поведения, дейности и характеристики, които определено общество смята за подходящи за жените и за мъжете".

Къде тук става дума за самоусещане?

Обществото има пакет стереотипи за даден пол, а ти сам се определяш като принадлежащ към този пол, без значение какво казват хромозомите и външния ти вид. Ама ти си съвсем не наясно с модата значи!
И като премахнем стереотипите за пола, какъв джендър ще остане? То е ясно - плаващ.

Виж целия пост

Пристрастен

# 447 16 ян. 2018, 17:00 ч.

Добре е да има стереотипи, че да ги разрушаваме и да се правим на интересни пред другия пол/джендър/wtf
Като ти каже един мъж, че жените вече не щат да готвят, и ти го утрепаш с едно вкусно ядене - край, вече е твой.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 448 16 ян. 2018, 17:12 ч.

И обратното е вярно: като попаднеш на мъж, който готви добре, рейтингът му скача автоматично:yum:

Та да доразвия теоретичния спор с jp. Според нея джендърът не бил свързан със самоусещането и самоопределянето, обществото го определяло въз основа на някакъв пакет стереотипи. Та в тази връзка как се определят работещите жени като Андариел, които носят материалната отговорност в семейството? Щом вече няма да има биологичен пол, и щом ще има само джендър, определен само въз основа на някакви си стереотипи в обществото (пък в нашето те били, че мъжът работел, жената - боса в кухнята), та щом единственият признак за единствената валидна дефиниция за пола - ДЖЕНДЪР - ще е принадлежността към някакви определени от обществото стереотипи - каква е Андариел, какви са хилядите жени, които издържат семейства? Мъже ли ще са вече?
Схващате ли какъв абсурд е всичко това?
Да не говорим за правата на нам-си колко пола да се самоопределят. Ааа, jp, направо сгази лука, ще те докладваме за дискриминация по полов признак!

Що се отнася до успокоението, че нещата в конвенцията били само "за нейните цели". Ами да, за нейните цели са - а целите са доста широкообхватни и именно това буди притеснение. Целите са й пренаписване на основни части от вътрешното законодателство, които отразяват основни аспекти от живота ни.
Това малко ми прилича на лафовете за пред девственици - няма да е целия, само главата, и няма да боли.

Виж целия пост

Пристрастен

# 449 16 ян. 2018, 17:32 ч.

Какво спорите, след като евродепутатката е видяла в едно рекламно изречение заплаха към жените.
Как хубаво го е казал народът: кАжи лудому да пръдне , а он се на*Ере

Виж целия пост

Препоръчани теми

Политиката в България - Тема 5

456 684
16 981

Актуални теми и общи дискусии

? Въпроси всякакви ? (2024 г.)

141 712
3 608

Актуални теми и общи дискусии

Климатичните промени или какво се случва със Земята?

30 628
689

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.