Отнемане на деца в Норвегия 2

Точно! Ето историята 15 години по късно,няма никаква конспирация!

https://www.youtube.com/watch?v=AYIt_RO7gac

Аз няма да споря с никого, нито ще убеждавам, а още по-малко ще пълня празни глави. В крайна сметка всеки си мисли каквото си иска и най-вече мисли и осмисля действителността според интелектуалните си възможности и мозъчен капацитет. Има една хубава народна приказка за царя, който е гол....
Само не знам защо сте толкова наивни и смятате, че не съм наясно от първа ръка със случая по някакъв начин /професионално/, а не от това, с което ви облъчваха главите? Ама то за това се иска да имаш мозъчни гънки, а и да ги размърдаш малко.

И кой е убиецът в крайна сметка?

Ако това изразяване е на професионалист,работата хич не върви на добре?!Поне ни осветли,разптъсквайки от мозъчните си гънки!

Намерих след дълго търсене решените вече дела в Европейския съд, свързани със случаи на отнемането на деца от биологични родители и даването им в приемни семейства - по чл. 8 на Европейската конвенция по правата на човека, Право на личен и семеен живот. Решенията са в полза на Норвегия. Едното е доста старо, от 1996, от 2010 и две са от скоро.
Повечето дела са приключени, само последното е предадено на апелативно ниво. Не съм специалист по европейското правосъдие, но това ниво вероятно може да отмени взетото от съда решение.
Решението на първата инстанция е прието с гласове 4:3, тримата несъгласни съдии са обосновали, от 39 стр. нататък своите основания за несъгласие. Доводите им са общо взето в тази посока, в която беше и дискусията,  и българският съдия в ЕС Йонко Грозев е един от тримата несъгласни.
Има още девет подобни висящи дела срещу Норвегия, както вече коментирахме, там решенията предстоят.
Аз силно се надявам че Цветелина ще получи справедливост в норвежкия съд и че няма да се налага да се обръща към Европейския. За сега предстои да видим, в каква посока ще тръгне юриспруденцията на съда, все пак надежда за промяна в позицията има, защото се появяват и съдии с различно мнение.
Ето линка към текста на решението с мнението на несъгласните съдии: https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22languageisocode%22:[%22ENG%22],%22respondent%22:[%22NOR%22],%22documentcollectionid2%22:[%22JUDGMENTS%22],%22itemid%22:[%22001-178877%22]}
Другите случаи поставям в скрит текст:

Glikoza, много полезно, но линковете са грешни )водят към твоя компютър), а не към интернет. Освен последния, той работи.

Сори, и при мен даде грешка, като кликна направо, но като го копирах в браузъра, се отвори.  Опитайте така. Това е линка към сайта на Съда, а там делото с особеното мнение на съдиите, което се обжалва е:
STRAND LOBBEN AND OTHERS v. NORWAY (Application no. 37283/13)
https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22languageisocode%22:[%22ENG%22],%22respondent%22:[%22NOR%22],%22documentcollectionid2%22:[%22JUDGMENTS%22],%22itemid%22:[%22001-178877%22]}

Другите дела по тази тема, които намерих, също са там, по точно CASE OF MOHAMED HASAN v. NORWAY (Application no. 27496/15); CASE OF M.L. v. NORWAY (Application no. 43701/14);  CASE OF AUNE V. NORWAY; CASE OF JOHANSEN V. NORWAY. Има и други по чл.8, но тези касаят отнемане на деца.

Ето статия за самата пресконференция:

Българката Цветелина Попова-Уланд каза, че все още няма контакт с двете си деца, отнети от социалните служби в Норвегия.

В момента ми е отказано свиждане, разговор по телефона, никакъв контакт, посочи Уланд на пресконференция. Тя разказа, че преди две седмици е имала среща с агенцията за закрила на детето заедно със своя адвокат, който попитал служителите как се чувстват децата и отговорът бил, че те са добре. Това ставало ясно от думи на бащата, при когото вече бил синът й, а дъщерята още е в приемно семейство.

Делото е дадено в апелативен съд, датата не знаем, но съм притеснена, че самото назначаване на дата, разглеждането на случая отново отнемат много време, а нямам представа как са децата, посочи Уланд. Тя поясни, че това, че децата са взети от службата за закрила на детето, е било обжалвано, но не е било взето под внимание. Паралелно върви и съдебно дело, тъй като бащата иска права върху двете деца.

Доколкото разбрах нашият консул в Осло иска да се види с децата и се надявам да му бъде позволено, посочи българката, цитирана от БТА.

Анжела Шварц, изпълнителен директор на фондацията на академик Александър Балкански, близка приятелка и бивша колега на Цветелина Попова-Уланд, която познава децата й добре, изрази от името на семейството й, от нейно и от свое име благодарност към българските институции в лицето на МВнР, Държавната агенция за закрила на детето, националния омбудсман, социалното министерство, които са участвали в среща по случая. Основната цел на Цветелина, по думите й, е да си върне децата, защото те не са й отнети, защото е лош родител, а "просто защото е българка". Шварц е убедена, че българските институции правят каквото могат и по необходимия начин по проблема.

По думите й Цветелина няма да се откаже, докато не върне децата си, тя не е против бащата да се вижда с тях, въпросът е да създаде комфортна среда на общуване. Няма проблем 10 дена децата да бъдат при него, при определени условия, и 20 дена дена при Цвети, но те трябва да останат при нея, трябва да говорят на български, да се занимават със спортна и художествена гимнастика, да могат да си идват в България и да се виждат с баба си и дядо си, както и с приятелите им тук, каза Щварц. Децата са прекрасни, те имат страхотно бъдеще и в момента то им се отнема, защото те вероятно не могат да се занимават с интересите и способностите си в гимнастиката, смята Шварц.

На пресконференцията присъстваха и други родители, попадали в подобна ситуация, както и българи, живеещи от години в Норвегия, които бяха с протестни тениски и плакати.

Вчера от българското външно ведомство информираха, че представители на български и норвежки институции са имали двустранни консултации по въпроси относно прилагането на действащите международните договори и приложимото национално законодателството, уреждащо правата и закрилата на детето. Инициираните консултации са в резултат на разговора на вицепремиерa и министър на външните работи Екатерина Захариева с посланика на Норвегия Лизе Николине Клевен Гревстад, която в началото на юни т.г. е била поканена в МВнР за разяснения по случая с отнетите деца на българската гражданка Цветелина Уланд от норвежките социални служби.

Май няма нищо особено ново, но на мен така и не ми е понятно от съдебна гледна точка. Бащата води дело за родителски права, но засега децата са при него? Ако той ги получи, може би съвсем няма да има свиждане Цветелина с децата си?

Ето от Външно по темата:

Представители на български и норвежки институции проведоха двустранни консултации по въпроси относно прилагането на действащите международните договори и приложимото национално законодателството уреждащо правата и закрилата на детето.

Срещата се фокусира върху теми, свързани с достъпа до информация по конкретни случаи, възможността за участие на представители на дипломатически и консулски мисии, акредитирани на територията на Кралство Норвегия, в срещи със службите за закрила на децата, присъствието на съдебни заседания, уведомяването на консулските служби за наложени мерки за защита на детето, начините за достъп и комуникация с деца, намиращи се в приемно семейство или институция, предприемането на мерки за запазване на родния език на детето, както и възможностите за достъп до деца от страна на близки роднини, с които детето поддържа и има силни връзки.

Инициираните консултации са в резултат на разговора на вицепремиерa и министър на външните работи Екатерина Захариева с посланика на Норвегия Лиз Николин Клевен Гревстад която в началото на юни т.г. беше поканена в МВнР за разяснения по случая с отнетите деца на българската гражданка Цветелина Уланд от норвежките социални служби.

От българска страна в междуинституционалните консултации в Осло участваха посланикът на България в Норвегия Румяна Митрева, българският консул в страната Николай Цанев, директорите на дирекции „Консулски отношения“ и „Права на човека“ в МВнР Николай Ванчев и Мария Спасова, както и представители на Министерството на правосъдието и на Държавната агенция за закрила на детето. Норвежките институции бяха представени от ръководството на Департамента за децата, младежите и семейните въпроси и от представители на дипломатическото им ведомство.

Домакините представиха структурата и начина на организация на работата на норвежките социални служби, отговорни за закрилата на правата на детето. В отговор на поставените от българската страна конкретни въпроси бяха предоставени разяснения относно правилата и процедурите на територията на Кралство Норвегия, уреждащи случаи на деца и родители, които имат чуждо гражданство. Българските представители бяха запознати и с инструкциите на Департамента за децата, младежите и семейните въпроси, които са разпратили до териториалните социални служби за спазване на приложимите разпоредби на Виенската конвенция за консулските отношения при комуникацията с чуждестранни дипломатически и консулски представителства. Беше обсъден и обменът на информация по реда на Хагската конвенция за компетентността, приложимото право, признаването, изпълнението и сътрудничеството във връзка с родителската отговорност и мерките за закрила на деца от 1996 г. между компетентните органи на държавите-членки.

За по-нататъшните действия на българската държава ще информираме допълнително.

Аз го разбирам като че се води дело (вероятно започнато от бащата) той да е с пълни родителски права. Щом тя няма право да вижда децата, значи ли това, че бащата е спечелил първото дело и тя сега обжалва решението само той да има родителски права? А коментарът, че децата са взети, защото майката е българка, е не просто нелеп, а направо откровена лъжа. По тази логика на всички български деца в Норвегия би трябвало да са взети по същата причина. Изгледах цялата пресконференция и честно казано мисля, че по този начин само се вреди на каузата на майката. Разочарована съм.

Нещо няма логика в това да ги връщат при бащата, след като има данни, че той ги е удрял. Нали точно от тормоз трябва да ги защитят?

Тя сега има право да ги вижда, просто много рядко. все още не е с отнети права. по темата, че са й отнети, защото е българка, аз не го намирам за нелепо, защото винаги чуждите граждани при един развод са с по-малко права. И в Германия е така. Смята се в интерес на детето да расте като немче и не се цени чуждестранната му култура, език и връзки.

Това се случва навсякъде в Европа, и ми го каза адвокат. Тоест, дори да не е само заради това, със сигурност като чужденка тя е в по-трудна позиция от бащата норвежец.

петя  за удрянето, аз лично не вярвам, че ако той е удрял детето, ще му го дадат. изобщо, истината е там някъде, ние разполагаме с много частична инфо.

Мисля, че само за момиченцето се отнасяше. Те сега едва ли ще се оплачат - все пак сигурно за тях е по-добре да са при баща си, отколкото при сульо и пульо.
Но този подход на официалните лица да се опитват да изличат корените и да приобщават децата насила към чужда култура, много прилича на колониалистка политика. Отвратително е.

Според мен да се изтъква като единствена причина за отнемането това, че е българка, е нелепо. Възможно е да се предпочита местния родител, волно или неволно, но единствена причина ... Просто няма начин. Ако беше вярно, всички български деца щеше да се взимат още от родилното и настаняват в приемни семейства.

Аз го разбирам така - връщат се при бащата, защото няма правно основание на този етап да се върнат при майката (която в началото е имала 20 дни, а бащата 10). Вероятно във връзка с делото. Не съм чела съдебните решения, иначе бих разбрала по-добре ситуацията. Сега просто търся логиката и правното основание в това, което се случва.

Доколкото разбрах децата са присъдени на бащата и майката е загубила род права. Той има право да и забранява да ги доближава и дори да се свърва с тях чрез трети лица. Дъщерята май не е при него защото тя самата не иска. С такива впечатления останах, но коже и да бъркам. И е факт, че въпреки че ги е бил пак са му присъдени и всичко е защото е норвежец а тя българка. Това Норвегия нали не очаквате да го признае?