Турско иго / османско владичество, кръвен данък / набор, насилствено помохамеданчване...

Много ми харесва.

В интерес на истината, не са ни клали  500 години непрекъснато. Имало е периоди на спокойствие по около век. Но 19 век са ни попилели, още преди Априлското.

Не мога да говоря за другите засегнати народи, но със сигурност твърдя, че тази "идеологизирана версия на историята през соца" е налагана както в България, така и в Гърция /западен блок, съюзник на Турция в НАТО/. Това, което лично аз намирам за интересно е, че в един и същи момент - от 90-те започват да се появяват все по-усърдно различни мнения, според които и двете страни страдат от заблуда по отношение на този период в историята си с абсолютно едни и същи доводи /много добре са си живели, пълна религиозна толерантност, девширмето е давало на децата по-добре перспективи, данъците са били справедливи, защото не са ги взимали в армията и т.н./ . Единствената разлика е, че при нас лошият спомен се дължи главно на естествените репресии след Априлското въстание, а при гърците -пак на тях, след въстанието на Орлов. /да не съм голословна - британският историк Дейвид Бруър има едно  много поучитерно книжле по този повод , писано точно преди десетина години/.
Нови факти няма, ново мнение има - независимо от соца. С каква цел е мога само да гадая.

Разбирам останалите ти доводи, но национална идентичност без история, без връзката между поколенията няма. Тоест за мен е трудно да си представя как всяко поколение в една държава започва от нулата като сбирка случайници на една територия и казва - дайте сега да подредим тази територия, в която са имотите, кредитите и данъците ни /евентуално/, като изучаваме книжовните норми на местния език, хвърляме фасовете в кошчетата, проявяваме икономическа инициатива и т.н. Защото имам чувството, че горе-долу това искаш да кажеш. Аз съм съгласна, че трябва да гледаме настоящето, но ако отричаме изобщо правото и нуждата от национална идентичност на нейно място трябва да се предложи нещо друго, което да я замени. Иначе връзката се губи. А аз виждам само отрицание, не виждам нещо да се предлага.

ПП Намерих книжката, за която говоря, в амазон. Хвърлих един поглед на коментарите отдолу - дискусията е доста сходна с нашата. Явно не е само до соца.
https://www.amazon.com/Greece-Hidden-Centuries-Constantinople-In … &pageNumber=1

Но не е ли по взривяащо за етническия мир да поддържаме идея - вие сте ни клали пет века, заслужавате нащата омраза  навеки за греховете на дедите си , или още по-гадното - вие не сте никакви турци, преименувайте се и викайте ура, или марш в Турция и дете като разберат другите в училище произхода му да му стъжнят живота, както гордо разказа съфорумка?

Кой е толкова тъп да мисли, че 500 години са ни клали непрекъснато?? Кланета е имало в определени периоди и ситуации. А колкото до етническия мир - той си е все такъв, какъвто е бил винаги; само турците от време на време започват да си вярват, че всичко е простено или че изобщо не се е случило.
Колкото са приятели корейците и японците, толкова и ние с турците. Така и ще си остане.

Не. Но може и без да им напомняме за кланетата, да ги подсетим, че се намират в България и би било добре да говорим на официалния език за страната, примерно.
И не знам защо е толкова важно да се премери колко точно е било клането. Колкото и да е продължило, ще стане ли по-малко клане, ако не е било нон-стоп?  Добре, че все пак е имало и почивки, че да можем да се изкажем тук по темата.

Това всеки път ли го пишеш наново или го copy-paste-ваш отнякъде?
Има ли смисъл да те питам за десети път кои исторически факти отричам или ще ми отговориш пак с готова фраза?

Vapor, аз никъде не отричам националната идентичност все пак. Отричам повишената до истерични нива чувствителност по отношение на различни тези или погледи в историята ни.

Какво по-точно е налагано в Гърция?  Че без Англия сега са щели да носят бурки и трябва да са й вечно задължени?

Истина е, че в последните години (но не от 90-те) има възраждане на имперските амбиции в Турция и залез на идеите на Ататюрк (които са били антипод на цялата имперска политика).

Мисля, че това движение е в голяма степен източник на идеализирания образ на Османската империя - който вероятно е толкова отдалечен от истината, колкото и тотално драматичния образ, споделян от някои тук.

Това, разбира се, не е добра новина за нас. Но не е и добра новина за милиони съвременни турци, които нито искат империята, нито Ердоган, нито да живеят според религиозните правила. Наративът с кланетата едва ли е релевантен към тази очертаваща се действителност в съседство.

Множеството хора в Турция не се считат за наследници на тази империя, а за част от съвременната национална държава Турция. И в наш интерес е да е така, ако ме питате.

Понеже някой попита за "Великолепния век" - доколкото знам, Ердоган не го харесвал, защото представял твърде европейски нравите при османската аристокрация. Но пък си има поддръжници, понеже докосва носталгията на някои по имперските времена.

Нали правим разлика межу официален език и майчин език. Който не знае официалния език на страната си има много негативи, най-дребното от които е, че не може да се изкаже във форум, така че да,  би било добре да го говори.

Колкото до размерите на клането, важно е, просто заради истината.

Правим, правим. След като сме в България и ми говорят на мен, а не нещо си помежду си, да бъдат така добри да е на официалния език. Защото често го забравят в някои региони или се правят, че не знаят български.

Обичам това изместване на тезата. Да, и тази идея се промъква - че гърците не биха постигнали независимост без чужда помощ и съгласието на великите сили. И ако погледнем обективно е точно така. И за гърците, и за нас. Всеки си е имал застъпниците.

Обаче в моя пост нямаше абсолютно нищо на тази тема и очевидно мисълта ми беше друга - от известен брой години има течение, което налага, че страните, които са били под османско владичество, са си живели доста добре и всички репресии са само във фантазиите на тези народи. Всъщност са живели даже по-добре от други страни, където на власт са били местни феодали. Затова очевидно е по-добре или да зачеркнат този период от историята си все едно го няма - защото те на практика не са съществували като държави, или може би да се гордеят с историята на Османската империя, а не с тези хаймани, които безотговорно са бунтували народа срещу властта и са си просили репресиите.

Всичко това, естествено в България минава по-лесно поради смяната на идеологиите. Ние имаме възможността да обвиним комунистите, че са демонизирали умишлено турците, а сега отхвърляме гордо тези лъжи. При гърците е по-кофти, защото няма кого да обвинят.

ПП Понеже не отричаш националната идентичност, да припомня, че прелестите на турското иго /да не се бърка с робство/, национално-освободителните ни борби и техните герои са част от тази идентичност. В момента сякаш тече тенденция да я ревизираме, без нищо да се предлага взамяна. Известна "истеричност" в този смисъл за мен е напълно оправдана. Пак казвам, приемам, че идентичността трябва да се подмени в името на някакво по-мирно съществуване /обаче ако всички са съгласни да го направят безусловно/, но нещо трябва да се предложи взамяна.

Ако иска да ми продаде нещо 'наеш как бързо си го спомня.

Има такива крайни мнения, но не съм съгласна, че е от 90-те. Моето впечатление е, че това е пряко свързано със залеза на кемализма в Турция и възникващата в Турция носталгия по империята.

За гърците: има съществена разлика в това "промъкване" на идеята, че е нямало да се справят сами - и нашата дресировка да сме вечно благодарни на "застъпниците" си, без които никога нямало да се освободим. Но този спор сме го водили.


Това звучи, сякаш очакваш някой да ти предложи някаква замяна. Този разговор трябва да си го проведем вътрешно и да адаптираме своята идентичност според това, което сме и искаме да бъдем в съвременния свят. Няма да дойде комсомолският секретар да ни сведе партийното решение по въпроса.

Жалко, че не умеем да си говорим помежду си - това ще позабави процеса.

 Не е.
Не режем глави.
А който счита, че е турчин- има си държава на турците.
Тук е България, всички сме български граждани, без значение каква е религиозната принадлежност.

Подкрепям поста на Moiraine .
Много точно казано.

[Български граждани сме, ама има и етнически произход.