МЪЖКИ ФАКТОР - спермограма, витамини, съвети - Тема 13

Здравейте, от година чета форума (и не само), за всичко свързано с проблемното забременяване. До сега винаги съм попадала и чела стари теми и днес се изненадах много, когато видях, че има актуална тема, за това реших най-накрая да се регистрирам и да разкажа и моята история и се надявам на добри съвети и подкрепа.
От година и половина се опитваме с ММ да забремнея. Аз съм на 26г., а той е на 37г. До този момент опитите довеждат до едно голямо нищо. Миналата пролет се бяхме юрнали по изследвания, но в последствие лятото аз имах тежки циститни кризи (които при мен са хронични и никой не може до сега да открие от какво се появяват, дори лежах в една от известните болници в София и след трмесечно лечение на антибиотици, те отново си продължават, но това е друга тема), та заради цистита ни бяха препоръчали няколко месеца да се пазим. Аз съм и с ПКЯ, за сега други проблеми при мен няма. Но съм си наумила да направя ЦС, та ще видим там какво ще излезе. От два месеца отново опитваме, но пак нищо. Миналият Май изпратих ММ в КИРМ Плевен за първата му спермограма. Накратко резултатите от нея бяха:
Правена на 10,05,2018г.
Въздържание 4 дни
Втечняване - 45  при норма 60мин.
Агрегация - ДА
Аглутинати 1 - норма 0-1
Желатинови телца - НЕ
Детрит - ДА
Брой сперматозоиди - 229 000 000
Брой сперматозоиди еякулат - 321 000 000
Нормокинетични от група А - О%
От група Б - 42%
Хипокинетични - 17%
Акинетични - 41%
С нормална морфология 1%!!! - Заключение: тераатозооспермия, хипоспермия
Извън плачевните резултати (тогава не осъзнавах колко много са плачевни), ММ беше останал с много лошо впечатление от КИРМ Плевен, каза ми, че всичко е било много аматьорско, отношението било страшно неглижирано, служителите са пили кафе и са пушили и едвам е намерил да пита някой и да го упътят. Резултатите излязоха 3 дни на страницата от картончето, което му бяха дали. С тези резултати отидох при едно светило АГ в нашата област. За пръв път отивах при него, каза ми за ПКЯ, което вече знаех, но, че това не било нерешимо, обясни ми за безкръвна операция за срезване на яйчник за да овулира много 1 година след това, но поглеждайки спермограмата огради 0% на подвижността на сперматозоидите от група А и заяви, че ММ е стерилен и само с пункция от тестисите би се открил нормален сперматозоид и то едва ли даже ще се намери такъв. Завърши с това да сме се замислили за донорска сперма. Не ме питайте какво преживяхме с ММ. Колко плаках в продължение на дни и как ни се съкрати живота с няколко години. Поне ни насочи към д-р Владимиров в СБАЛАГРМ София.
След много сълзи и точно една седмица след срещата с този АГ, при който не бих стъпила никога повече отидохме със свити сърца в тази клиника и направихме втора спермограма, която беше точно 12 дни след първата.
Накратко резултатите от нея:
Правена на 28,05,2018г.
Въздържание 3 дни
Обем на еякулата - 2,4 при норма над 1,5мл.
Концентрация на сперматозиди - 79 млн.
Общ брой сперматозоиди в еякулата - 189,6 млн
Обща подвижност 48%
Сперматозиди с нормокинеза 45%
С хипокинеза 3%
А акинеза 52%
Брой нормокинетични сперматозиди - 35550000
Общ брой нормокинетични сперматозоиди - 85320000
Аглутенация - НЕ
Агрегация - ДА
С нормална морфология - 8%
Срещнахме се лично с д-р Владимиров и той каза, че с такава спермограма не би било изобщо проблем да се забременее естествено и като цяло много ни успокои. Каза, че при положение, че при мен има ПКЯ са минали много по-малко овулации, така че 1 година опити (тогава) се равняват на 6-7 овулации, да си дадем време лятото и да се върнем наесен, ако още не е станало. То после се случиха усложненията с циститните ми състояния и така и не се върнахме.
Много съжалявам за дългия пост, но исках да споделя всичко подробно, за да съм може би от полза на някой с подобна на нашата ситуация, но и за да ви дам ясна картина на предисторията ми, т.к. явно ще се задържа при вас и ще ми трябва подкрепа и някой отговори, които ме тормозят. А ето и въпросите, които ме мъчат и се сещам сега на прима виста:
1.Какво ви е мнението за КИРМ Плевен?
2.Вие на коя от двете репродуктивни клиники бихте се доверили? (Ние не само, заради по-добрите резултати, които ни вдъхнаха надежда, но и заради самото впечатление, които ни създадоха клиниките (Плевен - всичко остаряло, аматьорско ит.н., София - модерно, бързо, страхотно отношение), се доверихме на по-добрата спермограма.
3. Могат ли сперматозоиди от група Б да стигат до яйцеклетката и да оплождат? - питам защото А+Б групите на двете спермограми са почти идентични, но в софия не ги делят процентно на А и Б и ме притеснява да не би от група А действително да са 0% и при това положение, не знам до колко лошо е това и добре ли е да се осланяме на добрите проценти на група Б.
4. Според вас на какво се дължи раликата от двете сермограми.

Благдаря предварително на всеки, който ще прочете този тооолкова дълъг, а може би и леко хаотичен пост и ще се включи с мнение. Всяко едно ще ми е от полза, защото в Четвъртък съм при едно АГ, което помогна на много жени да забремнеят, сигурно и на андролог ще отидем, и общо взето наново ще тръгнем по дългия и трънлив път към така мечтаното бебче.

2. Доколкото съм чела, Владимиров е добър при женски фактор. Не съм убедена колко е успешен при мъжки фактор. За Плевен нямам информация.
4. Спермограмата от поне една от клиниките е невярна. При две спермограми с толкова голяма разлика трябва задължително да направите трета, за да видите коя от спермограмите е достоверната. Освен това, ако решите да кандидатствате за финансиране на процедура от Центъра за асистирана репродукция, ще са ви необходими 2 спермограми, правени в различни клиники с разлика от минимум 1 месец между тях. За третата спермограма препоръчвам Щерев, Малинов и Надежда. /Аз лично имам много лошо впечатление от спермограма, правена в клиниката на Владимиров - мъжът ми е с астенотератозооспермия, потвърдена от спермограми в Щерев и Малинов със сходни резултати. В клиниката на Владимиров го изкараха свръх потентен - всички показатели над нормата./

Да не би да има някаква грешка в стойностите   Брой сперматозоиди - 229 000 000
Брой сперматозоиди еякулат - 321 000 000  на първата СГ? Тези 229мил. сперматозоида на милилитър ли са? Колко е бил целият обем на еякулата?

Интересното е, че на тази спермограма от Плевен с тези космически цифри, че е и със заключение хипоспермия, защото за първа спермограма ММ се беше много притеснил и резултата беше малко количество при изследването. Обема на еякулата 1,4мл.

Твърде възможно е да е от притеснение. Не само че обемът е малък, но и концентрацията е ужасно висока, т.е. еякулатът е бил фрашкан с много спермита,  наблъскани  в  малък обем. За идеална концентрация се счита около 100-120мил.
     Възможно е наистина притеснението му да му е изиграло лоша шега.
     Но за по-сигурно също мисля че е добре да повторите СГ и на друго място.
 
За Надежда обаче някои момичета преди време бяха изказали мнение че показателите излизали твърде добри в сравнение със други клиники. Човек вече не знае на кого да вярва с тези СГми.

Ох, много ми е хубаво да си комуникирам с други хора, с които сме на един и същи път. Тази вечер през 5 мин си  меня и настроения и мнения, до сега обсъждах с ММ нещата и в крайна сметка последно в Понеделник ще звъня за час в Малинов, като съм решила наведнъж да пуснем разширена спермограма+SDI Test+HBA Test. В края на седмицата ще се отчета какво е станало.

Благодаря ви за приема сред вас, дано скоро всички да имаме хубави новини.

P.S. Тази година по празниците от три баници ми се падна бебе, така че дано да се сбъдне скоро.

Според мен щом ще правите СДИ тест, няма смисъл да правите и HBA Test. При СДИ теста освен целостта на ДНКто , се изследва и % на сп. с незрял хроматин, от което зависи способността им да оплодят самостоятелно яйцеклетката.
     Щом сте решили да изследвате повечко неща, според мен е добре да направите  един тест за антиспермални тела.
      Микробиологии пускали ли сте и двамата?

Geizer, ще ти бъда благодарна за всякакви идеи за тестове, за да може в сряда да ги направим накуп, че едва го накарах моя човек да отидем пак на спермограма, след успокоението на Владимиров. Та ми се иска с едно ходене да пуснем всичко възможно и да го оставя за известно време.

Разбирам какво имаш предвид, но ако тръгнеш да изследваш всичко наред... ами никак не е евтино.
       Под микробиология имам предвид изследване на еякулат, като към стандартната микробиология е препоръчително да се пуснат и хламидия, микоплазма, уреаплазма, трихомони и ако открият нещо да се направи и антибиограма.  При теб се пуска същото, но върху цервикален секрет /трябва гинеколог да ти го вземе/, плюс цитонамазка ако не си правила през последната 1 година. Тези изследвания са препоръчителни когато се планира бременност, а не само когато се търси евентуален проблем.
        Според мен ако се пусне СГ, СДИ тест, антиспермални и кариотип/за него се взима венозна кръв/ и не се открият отклонения, може напълно да се изключи мъжкият фактор като причина.
         Евентуално може да се направи и крос-матч тест, който е за съвместимост между вас двамата.
    

        Ако пропускам нещо, нека и другите момичета да помагат.  
      

Много е възможно незабраменяването да се дължи на ПКЯ , Това често се случва .

Аз нямам доверие на Владимиров спермограмите, просто защото в сайтовете за ваучери има всякакви тестове в тази клиника на 50%отстъпка, спрямо всички останали клиники. Никоя себеуважаваща се клиника няма да направи това, но това е мое мнение. Отделно и някои момичета са споделяли, че мъжете им имат лоши показатели, а във Владимиров са били добре. Гейзер ти е написала всички възможни изследвания, според мен започнете със Сди-150лв, микробилогия около 100лв. Трябва и да започнеш да ходиш на фоликуметрия, за да се види дали и колко месеца в годината имаш овулация, това 6-7 е стреляне в нищото. И не давай на никое обикновено Аг да ти прави фенестрация, само репродуктивен аг и то добър. Малинов, Надежда, Адела, Токуда са достатъчно добри клиники и можеш да им се довериш. Сподели после резултата

Аз нещо не съм привърженик на фенестрацията. По-добре е да се консултира с добър репродуктивен ендокринолог, да се види къде е проблема с хормоните, и да се регулират нещата.
     За фенестрацията дори и с лапароскопия, пак си е операция, и всяко едно отваряне може да доведе до сраствания и запушване на тръбите.  
     Аз правих лапаро преди 2 години за отстраняване на 3 кисти от единия яйчник. Имаше съмнение за ендометриоза, а накрая се оказаха фол. кисти. След като се възстанових се оказа че яйчника е вече с 2 см. по малък от другия. А наскоро като ходих в клиника за да се запишем за инвитро, при прегледа док. каза че вече почти никакъв го няма този яйчник и надали ще извадим някакви яйцеклетки от него. Прецакаха ми резерва с тази операция.    На другият пък док. решил да ми направи фенестрация. Имам всичко на видео-запис. Прогарят  се дупки в яйчника, на места се получава и кървене... Кой знае колко яйцеклетки заминаха на кино и от тази фенестрация.
       И след всичко това след 5 месеца пак бях със 3 големи кисти на яйчниците, като 2 от тях бяха върху фенестрирания.
        Тогава  посетих ендокринолог. Изследвах  хормоните. Започнах да пия лекарства за да ги регулирам и от тогава имам и овулация всеки месец, и за кисти повече не съм чула.
         А фенестрацията беше абсолютно излишна.
        
      Според мене ако ще се прави фенестрация, по-добре направо инвитро.

Намерих ценова листа на Малинов, дано не е остаряла. Разширена СГ, в която е вкл. и тест за виталност, което много ме зардва+СДИ тест+микробиология+антиспермални антитела е към 350лв. (хлъц!), това съм решила да пуснем в Сряда (дано да има час). А иначе аз миналата пролет съм пускала микробиология и правих цитонамаска, но в Четвъртък отивам при нов АГ за първи път и пак ще ги пускам. Интересото е, че никой до сега не ме е карал да правя ИР и Щитовидна, така че съм решила в Понеделник да ги пусна, та да отида с готовите изследвания.
Момичета, много ме е страх какво ще излезе на третата СГ, доколкото четох мнения ще мога да се доверя на тази от Малинов, но дано потвърди стойностите на Владимиров, или поне да не е близо на тази от Плевен. Не знам, дълги дни предстоят, а сърцето ми се е свило и за нищо друго не мога да мисля.

Не се тревожи за тази от Плевен. Някъде бях чела че точно случаите на малък обем и твърде висока концентрация се дължат на стреса. Но е хубаво да има поне 2 реални СГ за да се прецени адекватно какво точно е положението.  Дори да има някакви отклонения, част от тях могат да се подобрят със прием на добавки. А ако не става, все пак има и АРТ процедури с които да се преодолеят.
       350лв. мисля че е добре като цена за всичко това.  Стискам палци всичко да е наред 
Много добре си решила за ИР и щитовидна. Според мен е добре да пуснеш и пролактин заедно с тях.

ПС- На мене повечето гинеколози са ми много интересни.... 

Хей, Гейзерче, много ти благодаря за хубавите съвети! Целувки от мен.
Иначе да те питам, не съм се объркала, че ИР и Щитовидна могат да се изследват по всяко време на цикала, нали? С пролактина също ли е така? Аз чакам цикъла, за да пусна и 5те хормона, че имам стари изследвания от преди една година, както ще пусна и прогестерон, че при мен е много нисък.
За СГ само се моля морфологията и Сди да е добре, там, ако е добре другото не го мисля толкова. Хубавото е, че вече се ориентирах и към много добър Аг и ще работим успоредно по проблемите си. Въпреки, че ММ е на мнение, че нямаме никакви проблеми и това много ме дразни!