Pit to distress - билет към секцио по спешност

Публикувана: 8 юли 2009, 23:41 ч.
Последно мнение: 2 авг. 2009, 14:32 ч.

5 837
122

Z

# 15 9 юли 2009, 10:56 ч.

Цитат

Все пак не е ясно колко много окситоцин е пределно много.

Имах предвид, че е възможно при нарочно предозиране да се стигне до фатален край. Не можете да сте сигурни къде точно е границата при условие, че нарочно предизвиквате дистрес, нали така? Т.е. целта е да се достигне дистрес, това означва, че се преминава отвъд нормата по дефолт.
Аз ли да обяснявам как се поставя анестезия при секцио и за какво служи тя?
Не разбирам въпроса ти за окситоцина и плановото секцио. За какво им е да го поставят при плановото?
Wall Street Journal за мен не е знаен и незнаен сайт, но ти може би си на друго мнение. Останалите цитирани източници също не мога да нарека недостъчно правдоподобни.
Не може рисковете да се обясняват, ако питаш. Обикновено информирано съгласие не ти връчват предварително, за да се запознаеш с процедурите, а когато вече си в болницата на няколко сантиметра разкритие, а съгласи се, че контракциите не стимулират трезвото мислене. Не съм съгласна да преследвам гинеколога си с въпроси, а той да прави отегчена физиономия и да ми обяснява, че съм твърде неука, за да разбера. Така също той може да пропусне важна част от информацията с цел манипулация или и това ти звучи твърде конспиративно?

Виж целия пост

L

little rabit

# 16 9 юли 2009, 11:05 ч.

Цитат на: zozima в чт, 09 юли 2009, 10:56

Цитат

Все пак не е ясно колко много окситоцин е пределно много.

Имах предвид, че е възможно при нарочно предозиране да се стигне до фатален край. Не можете да сте сигурни къде точно е границата при условие, че нарочно предизвиквате дистрес, нали така? Т.е. целта е да се достигне дистрес, това означва, че се преминава отвъд нормата по дефолт.
Аз ли да обяснявам как се поставя анестезия при секцио и за какво служи тя?
Не разбирам въпроса ти за окситоцина и плановото секцио. За какво им е да го поставят при плановото?
Wall Street Journal за мен не е знаен и незнаен сайт, но ти може би си на друго мнение. Останалите цитирани източници също не мога да нарека недостъчно правдоподобни.
Не може рисковете да се обясняват, ако питаш. Обикновено информирано съгласие не ти връчват предварително, за да се запознаеш с процедурите, а когато вече си в болницата на няколко сантиметра разкритие, а съгласи се, че контракциите не стимулират трезвото мислене. Не съм съгласна да преследвам гинеколога си с въпроси, а той да прави отегчена физиономия и да ми обяснява, че съм твърде неука, за да разбера. Така също той може да пропусне важна част от информацията с цел манипулация или и това ти звучи твърде конспиративно?

Да се твърди, че окситоцин се влива именно, за да се предизвика умишлено дистрес, който да доведе до секцио е абсолютно налудничаво твърдение! Пак казвам, окситоцин се влива, за да се ускори нормалното раждане, до предозиране естествено от некадърност винаги може да се стигне. Но никой лекар с грам мозък в главата няма сам преднамерено и съзнателно да се постави в зачуканата ситуация да прави секцио при контрахирала матка! И не се прави, че не разбираш за какво става въпрос. При планово секцио не се влива окситоцин, именно защото е нежелателно по време на операцията матката да е контрахирала, схващаш ли изобщо за какво говорим?
Точно затова няма логика да се цели умишлено контрахирането, за да се стигне до секцио! Просто едното е несъвместимо с другото.
Друг е въпросът, че в българските болници се злоупотребява с окситоцина като средство за ускоряване на нормалното раждане. И предозирането е нормално да предизвика дистрес, но до ситуацията се стига не защото се цели секцио, а защото се ускорява нормалното раждане и от бързане, като оплескат нещата се стига до секцио. Но едва ли някой преднамерено ще се постави в подобна екстремна ситуация, не виждам изобщо това с какво улеснява лекарите, напротив, поставя ги в доста трудна ситуация.
Ако се спре безразборното наливане с окситоцин, с цел ускоряване на нормалното раждане, безспорно ще намалеят и случаите на предозиране, както и екстремните ситуации! Peace

Peace

Виж целия пост

Z

# 17 9 юли 2009, 11:19 ч.

Разбирам защо не е желателно операция да се прави на контрахирала матка, не разбирам защо им е да поставят питоцин като така или иначе ще режат. Въпросът ти е не на място.
Тук се говори за саботиране на родилния процес с цел секцио. Няма нищо необичайно в това да се прави секцио при контрахирала матка (непланово, неелективно, разбираш ли ме?).
Има толкова много случаи на оперирани контрахирали матки, съдържаи фетус в дистрес, докарани до това положение нарочно или не (а уж лекарите знаели как да дозират Thinking

Thinking

), та каква тогава е разликата?

Виж целия пост

L

little rabit

# 18 9 юли 2009, 11:28 ч.

Цитат на: zozima в чт, 09 юли 2009, 11:19

Разбирам защо не е желателно операция да се прави на контрахирала матка, не разбирам защо им е да поставят питоцин като така или иначе ще режат. Въпросът ти е не на място.
Тук се говори за саботиране на родилния процес с цел секцио. Няма нищо необичайно в това да се прави секцио при контрахирала матка (непланово, неелективно, разбираш ли ме?).
Има толкова много случаи на оперирани контрахирали матки, съдържаи фетус в дистрес, докарани до това положение нарочно или не (а уж лекарите знаели как да дозират Thinking

Thinking

), та каква тогава е разликата?

Едно си баба знае, едно си бае... #Crazy

#Crazy

Само се чудя, наистина ли се правиш на толкова несхватлива или си такава? newsm78

newsm78

Аз такива малоуми лекари, дето да предизвикват секцио с окситоцин непознавам! Нали уж идеята е да минат по-лесно със секциото, вместо с нормалното раждане? А не да си докарат екстремно секцио с контрахирала матка и хиляди рискове, защо смяташ, че това е по-лесно, от това да проведат едно нормално раждане, където ще си пият спокойно кафето и накрая акушерката ще ги викне за един шев?
Виж, обаче всички масово използват окситоцина, за да ускорят т. нар. нормално раждане, ама това са две съвсем различни неща. Логично е понякога да предозират от невнимание, но никой не би го направил, за да се стигне до секцио, това е пълна глупост, която само нечии мозъци с липса на сиви клетки могат да съчинят... Без коментар оттук нататък... Peace

Peace

Виж целия пост

M

# 19 9 юли 2009, 13:07 ч.

Little_rabit, ти дали прочете материалите, които има в линка?

Дори целта да не е именно спешно секцио, самият факт, че в английския медицинския жаргон съществува изразът 'pit to distress' (бел.прев. - "Вливай максимална доза окситоцин, докато бебето изпадне в дистрес"), който може да бъде официално вписан в картона на пациента, говори достатъчно сам по себе си.

Както и това, че в учебник по акушерство и гинекология, издаден 2008 година (стр. 182, Labor and Delivery Nursing by Michelle Murray and Gayle Huelsmann), се съветват акушерките да се обърнат към висшестоящ, ако им бъде издадено въпросното разпореждане по повод оскитоцина.

Доста съм чела по темата, но и аз съм шокирана честно казано.

Zozima, наистина не е лоша идея да преведеш поне израза и част от нещата, поне в заглавието и в първия постинг.

Виж целия пост

L

little rabit

# 20 9 юли 2009, 13:32 ч.

Цитат на: Maria.St в чт, 09 юли 2009, 13:07

Little_rabit, ти дали прочете материалите, които има в линка?

Дори целта да не е именно спешно секцио, самият факт, че в английския медицинския жаргон съществува изразът 'pit to distress' (бел.прев. - "Вливай максимална доза окситоцин, докато бебето изпадне в дистрес"), който може да бъде официално вписан в картона на пациента, говори достатъчно сам по себе си.

Както и това, че в учебник по акушерство и гинекология, издаден 2008 година (стр. 182, Labor and Delivery Nursing by Michelle Murray and Gayle Huelsmann), се съветват акушерките да се обърнат към висшестоящ, ако им бъде издадено въпросното разпореждане по повод оскитоцина.

Доста съм чела по темата, но и аз съм шокирана честно казано.

Zozima, наистина не е лоша идея да преведеш поне израза и част от нещата, поне в заглавието и в първия постинг.

"Дори целта да не е именно спешно секцио" - ми нали това твърдите, че целта била спешно секцио? newsm78

newsm78

Аз изобщо не отричам колко опасен може да бъде окситоцинът, ако не се дозира правилно.
По никакъв начин обаче не можеш да ме убедиш, че има лекар, който би извършил умишлено подобно нещо, с цел преднамерено секцио, освен, ако не е пълен психопат! Първо, на запад секциото струва маса пари на всяка една болница, за разлика от нормалното раждане, не мислиш ли, че съответно имат доста завишен контрол, относно ражданията със секцио? Изобщо там положението е доста затегнато и може и да им се налага, ако е ясно, че нормалното раждане е проблемно да използват подобни крайни методи, но това у нас да го правят, като се има предвид какви мързели са нашите лекари, не го вярвам. А и у нас си има много други напълно нормални начини да се планува едно секцио, без да се стига до подобни екстремни ситуации. Това си е игра със съдбата и не вярвам никой лекар да го прави просто ей така, за да се стигне до секцио, щото това било по-лесно.
Също така, как ще ме убедиш, че подобни инсценирани причини за секцио улесняват лекаря и намалят рисковете, които той самия поема? Абсолютно нелепи са подобни твърдения. Ако отвориш речника - изрази колкото щеш, ама това не означава автоматично, че става въпрос за масова практика. Peace

Peace

Виж целия пост

M

# 21 9 юли 2009, 13:40 ч.

Цитат на: little rabit в чт, 09 юли 2009, 13:32

Ако отвориш речника - изрази колкото щеш, ама това не означава автоматично, че става въпрос за масова практика. Peace

Peace

Кое точно не е масова практика newsm78

newsm78

Самата ти пишеш, че е... И какво значение има с каква цел точно се прави?! Факт е, че се прави, факт е и крайният резултат в повечето случаи - секцио по спешност.

пп В нищо не те убеждавам, просто се зачетох и споделих, че съм шокирана. А се обърнах към теб, защото останах с впечатление, че се изказваш твърде обстойно и категорично, без реално да си прочела материалите.

Виж целия пост

L

little rabit

# 22 9 юли 2009, 13:44 ч.

Цитат на: Maria.St в чт, 09 юли 2009, 13:40

Цитат на: little rabit в чт, 09 юли 2009, 13:32

Ако отвориш речника - изрази колкото щеш, ама това не означава автоматично, че става въпрос за масова практика. Peace

Peace

Кое точно не е масова практика newsm78

newsm78

Самата ти пишеш, че е... И какво значение има с каква цел точно се прави?! Факт е, че се прави, факт е и крайният резултат в повечето случаи - секцио по спешност.

пп В нищо не те убеждавам, просто се зачетох и споделих, че съм шокирана. А се обърнах към теб, защото останах с впечатление, че се изказваш твърде обстойно и категорично, без реално да си прочела материалите.

Не е масова практика секциото, както на запад, така и у нас. Иначе наливането с окситоцин за ускоряване на нормалното раждане е масова практика у нас - да. А ти от какво точно се шокира? От това, че наливат родилките с окситоцин, за да родят нормално ли?
Ето това твърдение на zozima: "Става въпрос за ужасяващата, жестока, варварска практика да се влива най-високата възможна доза синтетичен окситоцин, така че бебето да бъде докарано до дистрес, за да може да се предприеме секцио по спешност." е абсолютна нейна интерпретация с цел съзнателна манипулация.

Виж целия пост

Z

# 23 9 юли 2009, 14:01 ч.

Цитат

е абсолютна нейна интерпретация с цел съзнателна манипулация.

Не е съвсем така. Това е свободно цитиране не част от статията.

Цитат

Many of the obsetricians that I work with are eager to “get her delivered” as quickly as possible. There is also the “pit to distress” or “make the baby prove itself” - in other words, keep cranking that pitocin up until the baby crumps into fetal distress and the obstetrician does a stat c-section —- all so the doctor can be done, and get out of the hospital. Why wait 12-14 hours for a natural labor, when you can be done in less than an hour?

Цитат

“Pit to distress.” How have I not heard about this? Apparently it’s quite en vogue in many hospitals these days. Googling the term brings up a number of pages discussing the practice, which entails administering the highest possible dosage of Pitocin in order to deliberately distress the fetus, so a C-section can be performed.

Цитат

I agree, and call aggressive pit protocols the “pit to distress, then cut” routine. Docs who have high c/s rates and like doing them, are the same ones that like the rapid fire knock em down/drag em out pit routines.

Май ще трябва да се превежда, ама пусто време...
Довечера ще отделя повече внимание на темата. Явно се налага, защото не на всеки му се чете на английски.

Виж целия пост

L

# 24 9 юли 2009, 14:04 ч.

Авторката знае ли какво е определението на синдрома "дистрес" от медицинска гледна точка след като така свободно борави с него? Чакам да обясни какво за нея е дистрес! И дава ли сметка, че това в което тя обвинява лекарите е предумишлен опит за убийство?
Дава ли си сметка, че говори за една система на здравеопазване, в която съдебните дела срещу лекари са ежедневие и лесен начин за изкарване на пари? Ако ти си практикуващ лекар там дали така с лека ръка ще рискуваш разрешителното си за практикуване?
Чети по-критично!
И Wall street journal откога е водещо издание в областта на медицината? Че съм пропуснала този факт newsm78

newsm78

Това е все едно да ми даваш като референция статия във вестник "Капитал", където някой журналист търсещ скандални разкрития си чеше перото. Grinning

Grinning

Дай референция от някое реномирано медицинско издание или сайт, но те за твое съжаление не са достъпни за масовата публика (сега ще кажеш, че нарочно, за да не четат пациентите как лекарите се наговарят да им убиват бебетата Joy

Joy

)
Иначе по чисто медицинските въпроси мнението ми е 1:1 с това на Little_Rabit

Виж целия пост

L

little rabit

# 25 9 юли 2009, 14:08 ч.

Цитат на: zozima в чт, 09 юли 2009, 14:01

Цитат

е абсолютна нейна интерпретация с цел съзнателна манипулация.

Не е съвсем така. Това е свободно цитиране не част от статията.

Цитат

Many of the obsetricians that I work with are eager to “get her delivered” as quickly as possible. There is also the “pit to distress” or “make the baby prove itself” - in other words, keep cranking that pitocin up until the baby crumps into fetal distress and the obstetrician does a stat c-section —- all so the doctor can be done, and get out of the hospital. Why wait 12-14 hours for a natural labor, when you can be done in less than an hour?

Цитат

“Pit to distress.” How have I not heard about this? Apparently it’s quite en vogue in many hospitals these days. Googling the term brings up a number of pages discussing the practice, which entails administering the highest possible dosage of Pitocin in order to deliberately distress the fetus, so a C-section can be performed.

Цитат

I agree, and call aggressive pit protocols the “pit to distress, then cut” routine. Docs who have high c/s rates and like doing them, are the same ones that like the rapid fire knock em down/drag em out pit routines.

Май ще трябва да се превежда, ама пусто време...
Довечера ще отделя повече внимание на темата. Явно се налага, защото не на всеки му се чете на английски.

Абе и ние разбираме английски, моля ти се, това са разни форумски писания, нищо повече, стига ни баламосва! Hug

Hug

И от кога от разни форумски писания и публикации из фейсбук се правят генерални заключения? newsm78

newsm78

Защото тази статийка не е от някой медицински сайт, много добре я разгледах и прочетох, както и форумските писания по-долу. Все едно някой да ми измъкне поредната тема за и против секциото от бг мамма и да започне да изпада в шок. Ми това са разни хипотези на майки, дето търсят под вола теле и докторите все за нещо са им криви, най-вече, че не са успели да родят нормално.Като сестрата на мъжа ми, която изпадна в истерия при първото си раждане, като и казали в Майчин дом, че тоновете падат и се налага секцио. Предполагам знаете, че в точно Майчин дом не се толерира секциото. Че после първия ден не искаше да си види и детето, ама така е, някой като си навие на пръста, че може да планира всичко в живота си, включително и как да роди. То обикновено съдбата точно такива ги поставя на мястото им, като амбициите им така и не се сбъдват. Peace

Peace

Виж целия пост

I

# 26 9 юли 2009, 14:09 ч.

little rabit, на запад е доста общо понятие, но в САЩ специално секциото струва наистина маааса пари, които обаче не плаща болницата, а застрахователите на пациента и същевременно лекарят също така взима мнооого повече при секцио. Така че никак не е толкова странно да го правят, отделно, че има огромна дискусия в чуждите сайтова по въпроса.
Eто например в блога на една мед. сестра, която работи в родилно отделение: http://nursingbirth.wordpress.com/2009/07/08/“pit-to-distress”-a-disturbing-reality/

Виж целия пост

L

little rabit

# 27 9 юли 2009, 14:16 ч.

Цитат на: Iva_D в чт, 09 юли 2009, 14:09

little rabit, на запад е доста общо понятие, но в САЩ специално секциото струва наистина маааса пари, които обаче не плаща болницата, а застрахователите на пациента и същевременно лекарят също така взима мнооого повече при секцио. Така че никак не е толкова странно да го правят, отделно, че има огромна дискусия в чуждите сайтова по въпроса.
Eто например в блога на една мед. сестра, която работи в родилно отделение: http://nursingbirth.wordpress.com/2009/07/08/“pit-to-distress”-a-disturbing-reality/

Айде спри се с тия блогове! Все едно аз да вляза в тези чужди сайтове и да почна да им цитирам простотии от бг мамма като едва ли не супер актуална медицинска информация. #Crazy

#Crazy

Точно на запад и в САЩ никой лекар няма с лека ръка да рискува да го осъдят за куп пари и да му отнемат разрешителното, като се има предвид и колко му е струвало обучението, и то заради една комисионна, това не е България. Peace

Peace

Виж целия пост

Z

# 28 9 юли 2009, 14:20 ч.

Бебето страда от затруднен приток на кислород към жизненоважните му органи - дистрес. И?

За литературата - в сайта учебникът е посочен, но хайде пак: http://books.google.bg/books?id=q22jEEZo7rwC&printsec=frontc … mmary_r&cad=0 182 стр. Мария го намери и вече писа.

Не за първи път даден проблем излиза на бял свят от публикации в блогове и интернет сайтове и не виждам защо това трябва автоматично трябва да означава, че проблем няма. Нали не очаквате лекар да си признае, че ползва Цитотек за ускоряване на раждането например? Но е факт. Цитотекът също може да доведе до дистрес. Или ще отречете, че се ползва? Същото е с "доказване на бебето" или "вливай до дистрес".

ПП Не съди толкова строго сестрата на мъжа си след като не я разбираш. Грозно е да разказваш историята и във форум по този обиден начин.

Виж целия пост

M

# 29 9 юли 2009, 14:25 ч.

Има разлика между блогове и блогове. Например между бг-мамма и блог на практикуващи акушерки.

Така и не казахте дали и учебника, който цитирах (достъпен и чрез гугъл), също е блог? Или сигурно и там са решили да предупреждават акушерките как да действат, в случай, че някой им разпореди да вливат окситоцин, докато бебето почне да се гърчи (демек, че лекарят опитва предумишлено убийство), ей тъй, случайно, щото вероятността да се случи е едно на милион. Че и няколко параграфа му посветили хората... Интересно как ще го обясните това?

Надявам се хората, които четат тази тема, да си направят съответните изводи относно окситоцина и употребата му, преди да се е превърнала в поредния спор за и против секциото (за което, впрочем, са нужни две страни, че последните постинги лееекично намирсват на 'крадецът вика дръжте крадеца').

Виж целия пост

Препоръчани теми

Подготовка за малкия човек - тема 25

36 199
766

Бъдещи майки

Кървене по време на бременност

148
6

Бъдещи майки

Майчинството счетоводно - 98

15 550
434

Бъдещи майки

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.