Силата на мисълта

Това за моста го казах няколко страници по-рано, но май никой не вдява
Т.е. всички реплики и дуплики по повод "личностното проглеждане" са безмислени.
Всеки е сам на клона. Като слезе от него ще стане ясно, дали сам е слязъл, или просто клона се е счупил

…And if anyone tried to release another, and lead him up to the light, let them only catch the offender and they would put him to death.
   It is the task of the enlightened, not only to ascend to learning and to see the good, but to be willing to descend again to those prisoners and to share their troubles, and their honors whether they’re worth having or not. And this he must do even with the prospect of death.
   They shall give of their help to one another wherever each class is able to help the community.

   …И ако някой би се опитал да освободи друг и да го отведе към светлината, ако само успеят да хванат нарушителя и те биха го умъртвили.
   Задачата на просветения е, не само да се изкачи до познанието и да види доброто, но да се спусне отново при тези затворници и да сподели техните проблеми и тяхната оценка, независимо дали я цени или не. И това той трябва да стори дори под заплаха от смърт.


   
               Вероятно причината да не разбираш Платон не е в българското образование, а в ценностната ти система.
   За теб знанието е явно основно повод да обиждаш останалите за невежеството им, да не говорим, че си решила, че мъдростта се е побрала в уроците ти на училище. Търкалящите се смеещи глави и хапливия тон са ти визитна картичка. И трудно можеш да разбереш някой, който би използвал знанието си в услуга на хората.
   За разлика от теб, всички истински мъдри хора като Платон са смирени, знаейки още колко много не знаят, а също и отлично разбират колко неограничено е познанието … Освен това те използват знанието си, за да се грижат за тези, които имат по-малки шансове да прозрат истината. Понеже обичат и уважават хората, така както и себе си, без оглед на техния интелект. Те не живеят според твоето мото, че "познанието не е за всеки" и не считат дадените си от Бога таланти средство за самохвалство и високомерие. Напротив, желаейки да са полезни те правят и невъзможното да изкажат истината с прости думи и в притчи, образи и алегории, дано множеството да бъде просветлено и избавено. Те съзнават своя дълг като водачи на обществото, също съветват и другите просветени да го правят, което е извода и в клипчето, което ти препоръча на вниманието ни.
                   Преводът ми на именно този извод е по-скоро буквален, отколкото художествен, за да е ясно за какво говорим.  Ако човек освен, че познава Платон, го и цени, по-добре да види идеята за човеколюбието и саможертвата в името на общността (последното изречение, не съм го превела)   
                Това, че човек вижда светлината със своите очи, за което ти говориш и което естествено е вярно и неоспоримо, се случва едва след като бъде освободен и изведен от пещерата, в която живее. За което пък говори Платон… Има една част, която не съм превела и в която се говори колко добър и приятен би бил живота на просветения, ако си остане горе, на свобода, под слънцето, дори да е беден слуга. Но все пак, той е длъжен не просто да слезе в пещерата и да каже нещо си, но да сподели живота на затворниците, т.е., да живее с тях. Дори под заплаха от смърт.  
                   Между другото, това което ти наричаш невярно тълкуване на проблема в предния ми пост е просто буквален превод от английски на български... Не знам, да беше казала, че трябва да гледаме само картинките, без да слушаме текста... Ти така ли правиш?  
      
   

Постовете ти предизвикват точно такава реакция, мом.
Съжалявам, ако не ти харесва, но наистина очаквах по-високо ниво на разсъждения от теб.
Попитах те за нивото на философските ти познания - не отговаряш.
И да не отговориш, реториката, в която изпадаш, е показателна.
За трети път ще спомена думата "буквализъм" ... не знам дали в предните ми постове я видя.
Виж цялата картинка, не се ограничавай с един ъгъл от нея.
Или с други думи, освен да слушаш текста, гледай и картинката.
И вникни в смисъла на образа, потърси неизказаното пряко, а скритото ЗАД думите

Между другото първия ми пост беше към Смарти, интересно ми беше да прочета нейното мнение за алегорията, защото видях сходството между клипа и думите й.
Така че не се чувствай длъжна да го коментираш с мен занапред.
Разбрах, че наблягаш единствено и само на английското озвучаване и буквалния превод, а същината на посланието ти убягва, и всеки мой опит да те насоча към същината, бива отхвърлен автоматично.
Аз предпочитам да разисквам темата с човек, който се интересува от посланието и идеята на Платон и то човек, който знае за какво говори
И който има познания по въпроса.
За да се получи диалог и да стигнем рано или късно до истината (каквато е и целта на диалога).
А определенията ти за мен не ме интересуват:)
Уважението ми към събеседника е в разумна доза 

С теб става чудесна реторика, но тя не води до никъде, аз не съм софист да й се наслаждавам
Нищо лично, просто ме влече общуване в по-различен стил 

Ако клипа беше без звук и без текст, какво би разбрала от него?
Ами ако беше на език, който не разбираш?
А представяш ли си как би го разбрала, ако имаше малко по-задълбочени познания за философията на Платон?

П.П. С удоволствие споделям знанието си с хора, които са готови за него
С удоволствие помагам и напътствам хора, които искат да научат повече, а не стоят запънати като ... на мост.
От другите обикновено получавам всевъзможни квалификации, загуба на времето ми и усилията ми отиват нахалос
И да ме разбираш, и да не ме разбираш, няма никакво значение.
Ще дойдеш на моето място, "когато му дойде времето" - независимо дали сега ти се струвам високомерна, надута, всезнаеща или просто човек, който има някакво самочувствие на база знание и познание, които обогатява непрекъснато
Аз не съм на ниво "буквален превод", мом, този момент съм го минала преди години.
Затова говорим на различни езици.


Хайде, стига толкова от мен, написах всичко, което имах да ти кажа
Ако искаш го разбери, ако не искаш - недей.
За мен няма никакво значение 
 

               Ти ми спести нуждата да ти отговарям, понеже убедително доказа, че твоето клипче само по себе си не доказва твоите мисли.
                Т.е., за да мисли човек като теб трябва по възможност да не разбира езика на клипчето или ако случайно го разбира, да не му обръща внимание. Нито едно изречение в него не  е вярно и задължително трябва да му се придаде смисъл коренно различен от прекия. Ако в него ясно се казва, че трябва да правим нещо, то задължително трябва да разберем, че не трябва да го правим, понеже нищо не трябва да се възприема буквално!!! Желателно е да го гледаме на език, който не разбираме и по възможност да сме били в твоята група в университета.
                 За твое съжаление, обаче, мисля, че и картинките не трябва да гледаме, понеже и там хората са вързани с вериги и за краката и за врата, така че не могат дори да погледнат в страни, камо ли да станат. Хм, какво тогава да гледаме в това клипче?
                  А може би изобщо не трябва да го гледаме? Може би ти трябва да застанеш наместо Платон и да учиш хората? Само че не би го направила, понеже според теб всеки сам трябва да достигне до истината, а просветените, на които е дадено да я знаят, трябва да стоят от страни и да стискат палци...
                  Ако беше така, всички тези философи, които си изучавала изобщо нямаше да са си направили труда да напишат философиите си. Също Платон нямаше да преведе дълбоката си мъдрост на простия и достъпен език на въпросната притча.  И ти нямаше да се хвалиш на негов гръб, е, може би на нечий друг.
                   Чувала ли си израза за простата истина? Да, истината може и да се каже просто. Може и да се каже сложно. Но ако не можеш да я кажеш просто, значи, че нищо не си разбрал от нея или че просто не е истина. А простата истина е, че на всеки човек са му дадени някакви дарби и таланти, с които е длъжен да помага на останалите, така, както и те на него с талантите, които той няма. Така, както живееш в къща, която нямаш дарбата сама да построиш и ядеш хляб, който не приготвяш сама, по същия начин ти дължиш на тези хора и просветлението, до което те не биха достигнали сами. Понеже това е също един талант, който не всеки притежава. Това е дарба. Ако ти можеш да отвориш очите на някой, но не го направиш, ти също не заслужаваш плодовете от труда на другите хора. Платон е знаел това. Още повече, изпълнил го е!
                    А теб не знам в какъв стил те влече общуване, не знам кой би ти изтърпял общуването.  Според твоите думи общуваш с хора, които са готови да приемат съветите ти и знанието ти, от останалите си била получавала само квалификации... ( разбирам защо) и времето ти е загубено. А ти от кого приемаш познания и опит? Само от книжките и лекторите ли? Кога научи всичко, че искаш само да поучаваш?  И след като самата ти желаеш да те слушат, защо влизаш в темата и казваш, не споделяй знанията си, всеки сам да си преценява?                 

Аз пък ,като гледах клипчето,го гледах без звук-само картинки /трябваше да пазя тишина,а нямам слушалки/...Да ти кажа честно,разбрах го точно,като Щастлива...
Ето и тук е разбрано по горе- долу същият начин:
http://truden.com/ftopict-1713.html
http://www.istinataotvadmateriata.com/ourbrains/theworldinourbrains.htm    а това е много интересно.

Да,г-жа мом обича буквализма, и така чете и библията-буквално! И клипчетата така ги гледа. мом,прочети какво  ти е написала щастлива по-горе и си представи, колко различно ще е  наистина клипчето , ако беше без говор. Как би го разбрала?

               Погледнах линковете и няма нищо в тях, с което да не съм съгласна. В единия общо взето се преразказва клипчето, а другият описва процесът на виждането. Не виждам някакво тълкувание, това просто е съдържанието... И тук нямаме никакъв спор с вас. Само че поводът да ни бъде препоръчано това клипче не беше да се докаже неспособността на повечето хора да виждат истината, с което всички сме съгласни. Поводът е развръзката или извода, който Платон прави.
               Въпросът е дали човек има нужда от помощ, за да отиде към светлината и дали тези, които вече са отишли трябва да помагат на останалите. Според Платон хората нямат шанс да излязат сами на светлото, което е изобразено и в картинките, чрез веригите на главата и краката.
                 Относно буквализма, да коментират тези, които говореха за края на света, буквално прочетен от библията. Аз съм ви дала буквален превод, понеже ако е художествен, щяхте да ме обвините, че си го тълкувам. Преводът беше за вас, не за мен.
                 Само че става смешен човек, който първо ти казва виж това клипче, ти го гледаш, после, ама не го слушай, после ама не го коментирай и т.н. Извинявайте, но Платон кинорежисьор ли е бил или художник? Не е ли текста първоизточника, към който се прави анимацията? И ако човек уважава Платон, какъв смисъл има да се лишава от посланието му, за да гледа картинки и произволно да си ги тълкува? Не са ли те в пълен синхрон с текста? И как като в прав текст се казва на просветения да се посвети на затворниците, може да се докара обратния смисъл? Т.е., да ги остави сами? Как, като се казва, че са вързани да ги оставим да излязат? Аз разбирам някой да не иска да е буквален, но да каже на черното бяло не приемам. Понеже дори човек да се задълбочи нали все пак се задълбочава именно в това, което му е дадено? Ако ще разсъждава просто ей така каквото на ума му идва, изобщо да не чете или гледа никакви клипчета. Още повече, че силата на всички притчи, басни, алегории е именно в точността на сравнението. Затова и философите навремето, вместо само да си философстват, са търсили пътя към ума на по-глупавите от тях. Т.е., ти не си философ, но все пак можеш да си представиш една случка.  И точно понеже са много кратки и точни в тях няма нищо случайно. Всяко нещо е преобраз и не е за пренебрегване. Преобраз е и първият човек, който свали веригите на първия затворник, като с магическа пръчка. Преобраз е и огъня, както и стълбите. Преобраз е и това, че човекът на свобода става работник на нов господар, докато хората долу седят и се забавляват (поне така си мислат). Преобраз са и веригите, които не случайно са и на двете места - главата и нозете. Всичко в тази притча има смисъл. Показано е също и кои хора най-често се смеят на останалите - невиждащите на виждащия.  Защо да окастрям това богатство от смисъл, като се лишавам от текста? Защо не потърсим наистина дълбочината, вместо да се мъчим да си нагодим смисъла както ни отърва? Какво печелим от това?   

Ей това е много точно казано!  ...И за жалост е самата истина....

  Вярвам в силата на мисълта...но и в това, че за да има по- големи резултати и е необходим тренинг...

Такива обобщения са опасни, защото отхвърлят надеждата човек да разбере грешките си и да се поучи/поправи... Това в случай, че има грешки. Т.е. ако човек не е достигнал до там, че да си мисли, че знае всичко и го знае без грешка. (т.е. ако не е достигнал чак до такава заблуда)

                Всъщност идеята на този факт, който наистина си е факт, не е да каже, че единият е много заблуден, а другият много знаещ и това ще остане така завинаги. В никакъв случай. По скоро се отнася към това, че колкото повече знае човек е толкова по-смирен в оценките си за себе си. Именно знаейки, че той самият също не знае всичко, виждащият човек не би започнал да се присмива. Човек, който наистина знае, знае и това, че все още нищо не знае. И е винаги отворен към знанието. Той не отхвърля автоматично всичко ново, без да го изпита. А хората, които си въобразяват, че цялото знание по даден въпрос се е побрало в една книга или учебник или какъвто и да е там друг краен продукт, който им е попаднал пред очите и мислят, че имат пълния пакет информация, имат и навика да се присмиват на всичко, което се различава.
                 Пример за това е, че хората, които изучават Платон се присмиват на невежеството на другите, докато самият Платон не постъпва така високомерно. В този случай има изход и той е човекът да се смири малко и все пак да започне да проумява, че истината е много по-голяма и всеобхватна от него самия.  

тренинг! (training)   - не си чела книжки и не знаеш разликата  
Самият мозък - НЕ   , НО мисълта е голямо и страшно нещо:
-> от една страна е като динамо, като бубина, като излъчвател и като предавател
-> от друга страна е като мускул - трябва тренировка; или е като дете/бебе - трябва обучение, подготовка (друг смисъл на думата "training")... А възпитание? Сигурно е необходимо!
-> и отделно e това, че може да вижда - в пространството и във времето - и назад и напред... в битието и в небитието - и живите и мъртвите (а последните дори може да ги чува).

Не става въпрос да го тренираш на велоергото или на степера...

А,напротив!Точно така става.Блъскаш всяка вечер като луд крушата,после на велото,малко протеинов шейк и за капак доза анаболи Накрая просто си факир с мисълта...