ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 20

Goldish, този въпрос ти го задават риторично - за да кажеш самият/самата ти, че ваксините не работят добре и не осигуряват защитата, която производителите им твърдят, че дават!

Ето на този сайт http://vaksini.bg/40/view.html, рекламиращ ваксините, и изобличаващ "зловредната" пропаганда срещу тях, е отговорено на въпроса "Защо трябва детето ми да е ваксинирано, за да посещава ясла или детска градина, след като дори да се разболее, не може да представлява опасност за останалите ваксинирани деца?":

"Ваксините са право, привилегия, но и отговорност към здравето на вашето дете, самите вас и обществото, в което живеем. Някои деца не могат да бъдат имунизирани, поради заболявания, при които ваксините са противопоказани или по етични причини не са тествани при деца с такива заболявания и затова не се прилагат. Има деца, при които дадена имунизация или реимунизация се налага да се отложи поради временно неразположение и тогава те също не са оптимално защитени. Задължение на държавата е да защитава тези, които не могат да се защитят сами. Ако вашето дете се разболее, то представлява сериозна опасност за тези неваксинирани. Освен това, когато неваксинираните по немедицински причини се увеличат, епидемиите между тях са неизбежни.
Важно е да добавим и, че Имунизационният календар на РБ е много по-добър от това, което е бил, когато ние или нашите родители са били деца. Затова и предпазвайки своите деца със съвременните ваксини, освен че ги предпазваме с много повече спокойствие за тяхната безопасност и здраве, предпазваме и тези около тях, които не са били ваксинирани срещу редица заболявания. Персоналът в яслите и детските градини, както и самите вие сте изложени на неоправдан риск, при поява на заболяване сред неваксинираните деца. Освен това възрастните, които не са ваксинирани срещу редица заболявания като деца (например срещу хепатит, коклюш, паротит, пневмококови заболявания, морбили и др.) могат да бъдат носители, без да се разболяват и така да предават болестотворния причител. Ето защо трябва да осъзнаем сами необходимостта от ваксинацията и отговорността, която трябва да имаме към нас самите, здраве на децата ни и това на другите около нас."

Сайтът е изготвен с подкрепата на Българската педиатрична асоциация и      Българското сдружение по ваксинопрофилактика. Щом те смятат, че ваксинирани деца не се разболяват (дори намек няма за такова нещо в отговора им), то ваксинирай се, и си свиркай... Ама май не им вярваш на 100%, а? А за живака и т.н. защо им вярваш? Чудни хора...

Макар и да се появявам току-що в темата, да кажа, че за мен лично е важно и да се спори, да има полемика, да се дават аргументи - докогато е нужно. Защото, ако няма тук и хора с консервативно мислене по повод ваксините, с които да се говори - тогава какво, ние, които сме вече усъмнени във ваксините, си говорим в един Алтернативен форум, където, нека си признаем, има много теми, които въобще не са със сериозността, глобалността и научната обосновка на тази за ваксините. И никой не ни обръща внимание - "то в Алтернативния какво ли няма". Да ме извинява някой, ако се е почувствал засегнат или с омаловажени интереси - съвсем не ми е това идеята, но действително тази тема има твърде голяма тежест, за да минава просто като "алтернативна медицина".  Аз лично намерих темата, когато вече активно я търсех - защото по принцип не чета особено много в Алтернативна медецина. (А причината да не чета е, че аз лекарства не ползвам от години, на лекари не се доверявам сляпо от години, и съответно от болести не страдам  от   години )

И пак казвам, не че омаловажавам алтернативната медицина. Дано ме разбирате.

Да се спори!Но къде?! В този затворен кръг,където всички (повечето)са убедени в това ,което казват.Няма смисъл.Всички знаят ,че ябълката е червива и си говорят колко е червясала.
За мен това е безрезултатно.

ne li ta 
Аз отдавна се стремя към увеличаване на колективното съзнание - т.е. по-голям брой просветени и осъзнати, които ще повлияят на останалите. Така хората ще започнат да приемат това, което ние смятаме за вярно.

Обичам всички, но съм с малко задръжки относно работещите в здравеопазването...

TeoDora , тук сблъсъка не е на ниво "кой крив , кой прав " . Ваксините и насилственото им приложение , както и всички нагли лъжи и заблуди около тях са , може би , най-голямото престъпление срещу човешкия род .

chukchi , наистина , търпението ти е колосално . Адмирации за труда и последователността ти .

И браво на всички родители преборили се със системата по един или друг начин , въпреки или благодарение на някои лекари .

Точно това казах,че всички са убедени в вредата,но само до там.

А това ,че някой се е преборил с измама-не го толерирам.Другите какво да правят,а?!

ne li ta, преди 3 години тази тема беше дискусионна  и дори закована в Здравния подфорум... Дискусията обаче, често се превръщаше в денонощни битки с позволени и непозволени средства... Модераторите на сайта се видяха в чудо да ни следят кой какво пише и да трият излишъците, както и да въдворяват ред, когато нещата излизаха извън контрол... Разковаха темата, след това я заключиха... Ето я - Ваксини.Полза или Вреда? Ваксинационни Програми. - втора тема

Спорът съответно се пренесе и в новата пусната тема, която остана отключена и вече е в алтернативния - Ваксини Дискусия

Сега темата изглежда по познатия вече начин... Спорно е кога е по-информативна - когато се заливахме с информация от двата лагера, но тя оставаше нейде из многобройните страници спорове или сега в този й вид...

Обяснявам историята на тази тема, защото не смятам неваксинирането за някаква алтернативна медицина - просто тук темата намери място...

Не мислите ли, че логиката на имунизирането е крайно сбъркана: да се имунизират здравите, че да пазят болните, които не бива да се ваксинират. На мен ми звучи като: разболей здравия, болният и без това си е болен...

Аз например знам защо може да се разболее дете от морбили независимо, че е ваксинирано, обаче се чудя ти знаеш ли, ако не да ти кажа. Първата ваксинация се прави на 13 месеца, преди това има вероятност в кръвта на детето да циркулират майчини антитела от клад ИгГ срещу морбили, ако тя е карала в детството си. Смята се, че антителата имат живот до 6 месеца на детето но има много предположения, че срока много варира. Ако се ваксинира дете с налични антитела срещу морбили имунната система се държи с вирусите във ваксината като с инфекциозен причинител, справя се с него. Ефекта е, че детето все едно не е ваксинирано, ама си получава живачните и алуминиевите съединения като бонус, ей така, за да е весело. Да, обаче рано или късно живота на антителата у детето накрая свършва и ако случайно бъде контактно, е възможно да се разболее. Реваксинацията е на 12 години, дотогава могат да станат много неща. Никъде никой не прави изследване на ИгГ срещу морбили преди ваксинация, а би трябвало, всичко се ваксинира поголовно и после се чудят защо ваксинирани са се разболели. Тия работи ги пише във повечето сериозни учебници по ваксинопрофилактика, ама нали някой трябва да ги прочете и да ги разбере.
А от страшното морбили мъжът ми е боледувал на една година преди да има масова ваксинация и го е изкарал точно за 5 дена. А аз самата не съм ваксинирана, защото съм вече дърта бръмтия, но имам антитела, а нито аз, нито майка ми помним да съм карала морбили, защо ли?

И пак да питам кои по-точно болести ще се завърнат? Защото аз не се сещам за нито една, която да е е изчезнала наистина и то благодарение на ваксинациите.
А все се питам какво ли ще стане ако ни нагази пак епидемия от чума, защото тя си е там, дреме в монголските пустини. Ще бъде страшно с този масово компрометиран имунитет.

Така и предполагах - просто не съм изчела абсолютно всичко по темата.   

И аз това се чудя, и съм съгласна с теб, но пък няма да чакам законът да се промени, за да се предпазя както успея... Индустрия за милиарди годишно, която е тясно обвързана с правителствата, ще падне толкова трудно, че отдавна може да не сме живи, когато/ако това стане...

Уфф, вчера се загледах по бележките на врата на детската градина - има съобщение с едър шрифт, че децата, родени 2005 година подлежат на ваксинация с Тетраксим и трябва да занесат бележка от личния лекар, че е поставена; иначе нямало да се допускат в детската градина или нещо от сорта. Засега не ме касае, но догодина, ще видим как ще се разправяме.   

В Испания не са задължителни ваксините, нали така? 

Мисля че нещата са в правилната посока (имам предвид делото), само дето докато някой съд постанови правотата на нашите доводи и ни даде право свободно и информирано да избираме дали да поставим ваксини на детето ни, то вече ще е пораснало. Въпреки това съм на мнение, че трябва да правим подписки и петиции, и протести ако трябва - нека повече хора да знаят какви опасности крият ваксините. И да се надяваме че гласът на масата ще бъде чут. Защото наистина мозъците на хората са промити и не щат и да чуят- "как така не ваксинираш....?" . Вече чак почвам да се отчайвам и сърцето ми се свива мои приятелки като кажат "на нас ни биха 3 ваксини наведнъж " или "сега идваме от ваксинация и отиваме до аптеката да си купим Панадолче, за всеки случай" или "документът е важен, документът" - все едно е поредната диплома в шкафа. Та точно заради този документ се принуждават някои да си търсят ЛЛ да им го оправи. За да нямат излишни главоболия и да не ги гледат като прокажени, щото не са се ваксинирали. 

Ще цитирам нещо, на големият Иван Вазов " И в няколко дена, тайно и полека,. народът порасте на няколко века.."
Та, българина е твърдоглаво магаре, не забравяйте, че 5 века е търпял робство.  Но лека полека, все повече хора , най-вече образованите ( чисто мое наблюдение)  започват да мислят. Надежда има 

Дано!