Спомени и впечатления за социализма в България

  • 489 543
  • 11 975
# 10 410 13 септ. 2018, 16:08 ч.
Цитат на: Жаве в чт, 13 сеп 2018, 15:35
Има едно много хубаво есе на Георги Марков. Нарича се "собственият фашизъм". Последните страници на темата ме накараха да се сетя за него. http://www.librev.com/index.php/2013-03-30-08-56-39/scribbles/es … 09-06-17-08-33-17

"Може би първият белег на собствения фашизъм това е отказът ни да признаем съществуването на другите човешки същества като равноправни, равностойни и независими от нас. Собственият фашизъм започва от момента на приятното усещане, че аз съм нещо повече от този срещу мен, от произволния, понякога необуздаем инстинкт, че в моето съществуване е вложен повече смисъл, отколкото в неговото. И почти едновременно другият инстинкт – да покажа моето превъзходство, като реализирам какъв да е вид негово подчинение. Така че един от първоизточниците на собствения фашизъм е този неудържим глад да бъдем повече от другите. "

Тези не заслужават да живеят, щото са фашисти, онези не заслужават да живеят, щото са цървули ...

Скрит текст:
Онзи ден във фейсбук бяха споделили фейсбук профила на някакъв дядо, който уж бил сниман как слага чинийки с антифриз да трови кварталните кучета. Никъде нямаше обяснения как от неясната снимка на дядото се стигна до името му и фейсбука му, а и никой от по-долу коментиращите 2000 (!) човека не попита дали наистина е СИГУРНО, че това е човека. Да няма някаква грешка.
Но 2000 човека веднага захапаха и включиха на двеста с призивите за линч, клетви, проклятия, заплахи.... Абе може наистина да е той, ама не може така...
Ако им беше дадена възможност /!/ тези хора одма щяха жив да го изпекат. Без обяснения.
Много вярно.Всеки ден се убеждавам в това..
Виж целия пост
# 10 411 13 септ. 2018, 16:25 ч.
Цитат на: Жаве в ср, 12 сеп 2018, 23:07
В началото /1944-1946/ и на запад навсякъде тече усилен "лов на нацисти" и реваншиски плам. После тенденциите се обръщат,  появява се нов враг и спират да се занимават със стари работи. Хиляди германци с интересна наци биография си живят най-необезпокоявани по къщите си и едва напоследък нещо им стана и взеха да ги съдят на 100 годишна възраст.
Ловът на нацисти не е ясно доколко не е показна акция. Чела съм някаква книга (художествена, не документална) как на обвинителите на нацисти се гледало като на прокажени и те губели всякакъв шанс да си намерят работа другаде. Плюс ниско заплащане.
Виж целия пост
# 10 412 13 септ. 2018, 19:11 ч.
Пък аз четох за някакви съмнения относно Визентал.

Въобще за събития с толкова голява давнот смятам, че вевече е  е редно да се гледа от моралната страна на въпроса. Иначе по линията на "такова беше времето " и действащо към момента законодателство - обикновено специално създадено, могат да се оправдаят като легитимни и най-големите извращения - сталиновите чистки,  ЗЗД,   народния съд и резултатите му у нас също са в тая графа....
Виж целия пост
# 10 413 13 септ. 2018, 19:28 ч.
Как от позицията на мирното време да оцениш от морална страна нещо, станало преди 70 години?
Просто не можеш с днешни критерии да го направиш и да бъде вярно.

За мен, оценката трябва да се базира на факти и данни от съвремениците, без да се вадят от контекста на епохата.

Във ВСВ жертвите са някъде 50 милиона, как да решим, кой от участващите във войната е бил морален?
Никой не я е започнал и не се е включил, воден от това чувство.
Всеки е гонел интересите си- те и затова са позволили Хитлер да омагьоса милиони, че да гласуват за него и да му дадат цялата власт в ръцете.
Големите корпорации от САЩ също са търгували интензивно с него, заради печалбите си.
Никой не е бял и невинен.

Друг разказ е идеологизирането, но то пак е в интерес на печалбите- имаме примера на съюза между Сталин и Хитлер, при подялбата на Полша и после нападението срещу СССР.

Имаме и лова на вещици отвъд Желязната завеса.
Виж целия пост
# 10 414 14 септ. 2018, 22:44 ч.
Много мълчите нещо и се притеснявам да не сте се разбрали и съгласили по всички точки. Една песен като за петък вечер, но да я изслушате и изгледате.
Помните ли адреналина от оная музика? Нямам предвид точно песен с такова послание, а въобще касетките, вълнението някой като донесе нещо "отвън" и засядането после пред двукасетъчните касетофони и т.н. Сякаш нещо забранено правехме, а то музика.

 https://m.youtube.com/watch?v=LNBjMRvOB5M
Виж целия пост
# 10 415 14 септ. 2018, 23:46 ч.
Наистина не мога да забравя адреналина и настроението, както и надеждата, която носеше онова време. Няма да забравя и големият митинг, който затвори Цариградското шосе, разхождахме се около полунощ и си купувахме вестници около мантинелата. Сигурно, ако знаехме каква ще е водещата музика днес, вероятно щяхме да се гръмнем в онези дни.
Виж целия пост
# 10 416 15 септ. 2018, 07:12 ч.
 50 милиона убити през Втората  световна война, ние не сме убили нито един руснак,
не сме стреляли с/у тях дори,
след това обаче убиваме и смачкваме по тяхна заръка  елита си,
ясно е- смачкаш ли елита, после е е лесно, другите ще ги изолираш и ще им промиеш мозъците с Трабанти, Лади, бунгала и капачки за буркани
а на вас мед ви капе на душата 70 години по-късно  от това,
''Русофилството у нас е доведено до идиотство'' е казано отдавна и все още е вярно ....

Финландците що руснаци са убили, загубили са войната, да не би после да са избили елита си заради това .....
Виж целия пост
# 10 417 15 септ. 2018, 09:41 ч.
Цитат на: eau в сб, 15 сеп 2018, 07:12
50 милиона убити през Втората  световна война, ние не сме убили нито един руснак,
не сме стреляли с/у тях дори,
след това обаче убиваме и смачкваме по тяхна заръка  елита си,
ясно е- смачкаш ли елита, после е е лесно, другите ще ги изолираш и ще им промиеш мозъците с Трабанти, Лади, бунгала и капачки за буркани
а на вас мед ви капе на душата 70 години по-късно  от това,
''Русофилството у нас е доведено до идиотство'' е казано отдавна и все още е вярно ....

Финландците що руснаци са убили, загубили са войната, да не би после да са избили елита си заради това .....

Айде стига с тоя елит, че и руснаците ни били заповядали.
Защо не четеш какво пишем, ами само рецитираш опорните си точки.
Когато елита подписва договора за съюз с Хитлер и изготвя закон, по силата на който в окупираните територии предават на смърт 11 000 души; който обявява война на САЩ и Великобритания, с което ни докарва бомбардировките, но не обявява такава на СССР!??, е нормално да понесе отговорността си.
Ако си беше останал само учен, а го бяха ликвидирали, можеше да се говори за затриване на елит.

Ето, това е моя спомен
https://www.youtube.com/watch?v=yxqN3gBURTI

Наивница на средна възраст.........
Виж целия пост
# 10 418 15 септ. 2018, 10:07 ч.
Абсурт, не закачай трола, тъкмо беше тръгнал да троли по други теми....моля те! Praynig
Виж целия пост
# 10 419 15 септ. 2018, 10:17 ч.
Ох, права си, не съобразих......
Виж целия пост
# 10 420 15 септ. 2018, 10:20 ч.
Ние срещу руснаци може и да не сме воювали, но в Гърция и Македония имаме от какво да се срамуваме.

Да приемем, че терора преди 9-ти е преекспониран, обществото е запознато и т.н.
Но за подвизите ни навън се мълчи десетилетия както по време на соца, така и сега. Само за евреите в окупираните територии се заговори усилено, но това защото самите евреи я повдигат непрекъснато.

Моето мнение е, че е време да погледнем историята обективно, с всички данни, за да получим картинката.
В този смисъл не трябва да се заклеймява НС като цяло, а да направим точно разграничение за виновните и невинните.
Иначе продължаваме да стоим като общество от двата бряга на реката точно както е било преди 80г.


Между другото по Хистори имаше една поредица, мисля че се казваше "Забранената история".
Та там имаше точно нарочно забравените факти за освоождението на Франция. И там има разправа без съд и присъда, събрани в университет с разстрели до стената по подозрение, че са сътрудници на нацистите. Едни от разстреляните са семейство, което е помагало на Съпротивата.
Това го пиша не за да плъзгам разговора към оправданието "такива са били времената", а защото след толкова години трябва да си дадем сметка, че всяка война е време когато в хората изплува немислима жестокост и  после победителите я разкрасяват и митологизират. Навсякъде в света.
Виж целия пост
# 10 421 15 септ. 2018, 10:45 ч.
Цитат на: flambe в сб, 15 сеп 2018, 10:20
Моето мнение е, че е време да погледнем историята обективно, с всички данни, за да получим картинката.
В този смисъл не трябва да се заклеймява НС като цяло, а да направим точно разграничение за виновните и невинните.

Ние можем да заклеймяваме отделни личности поради обективни техни действия или бездействия.

Но НС бива заклеймен като средство за раздаване на справедливост - което е съвсем различно.

Обективно погледнато, и сред избитите от нацистите руснаци, евреи, комунисти и цигани е имало престъпници и - вероятно - убийци. Това не оправдава избиването им все пак.
Виж целия пост
# 10 422 15 септ. 2018, 10:51 ч.
Не можем да го заклеймим защото той е следствие от решения на победителите във войната.

На лично ниво - да, извънредни съдилища не могат и не въздават справедливост.

Между другото забравих да спомена Гърция, там Сталин заради договорките изоставя напълно силното комунистическо движение и терора е не по-малък, но този път от здравите демократични сили, активно подпомагани от англичаните, а после и американците.
Виж целия пост
# 10 423 15 септ. 2018, 10:54 ч.
Цитат на: jp в сб, 15 сеп 2018, 10:45


Ние можем да заклеймяваме отделни личности поради обективни техни действия или бездействия.

Но НС бива заклеймен като средство за раздаване на справедливост - което е съвсем различно.

Обективно погледнато, и сред избитите от нацистите руснаци, евреи, комунисти и цигани е имало престъпници и - вероятно - убийци. Това не оправдава избиването им все пак.

НС е заклеймен по чисто политическо- идеологически причини.
Ако е бил нелигитимен, да са го обявили за такъв от ВС, а не да разиграват фарса с оправданите "поради липса на доказателства" туптан, докарали ни отново до съюз с Германия и съответно, пак на страната на победените.

За това говорим- не може да отречеш или оправдаеш "генерално", ако се стремиш да бъдеш максимално коректен и не търсиш конфронтация, а обединение при оценка на миналото.
Виж целия пост
# 10 424 15 септ. 2018, 10:55 ч.
Цитат на: flambe в сб, 15 сеп 2018, 10:51
Не можем да го заклеймим защото той е следствие от решения на победителите във войната.

Създаването му - да.

Начинът, по който е организиран и критериите, по които е избил толкова несъразмерно много хора в сравнение с другите подобни съдилища - не.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Здравейте,

Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
Благодарим ви предварително!

Към анкетата

Здравейте,
Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

Към анкетата