Отнемане на деца в Норвегия 2

На едно мнение сме за психолозите, но аз ти казвам каква е действителността. Тебе баш те брига, но ти си никоя в случая. Двата случая точно отразяват нашата поговорка: Битият - бит...
Службите казват: Възможно е да има грешка, ама...то вече... за доброто на детето...бла-бла

 Значи Холандия не зачита и нарушава всички български съдебни решения и закони, Норвегия си краде българчета безнаказано, а “лоялна” България не смее да наруши законите за да си прибере незаконно отнетите деца. Или сме много глупави или политиците ни са изроди заинтересовани повече за личните си интереси отколкото за благоденствието на народа си.

Колкото до това каква скапана държава сме. Да, неуредиците са големи, бюрокрацията също, доходите - недостатъчни, но не бих заменила България за нито една от най-щастливите държави в света.

Ето две снимки от вчера.
Имам още няколко , но са сходни. От моята позиция -толкова.

Ами как да ти кажа.. Нещо такова е на практика. Но първо бих сложила политиците.

Не ми харесва, че за животните се вдигна по-голям джангър, отколкото за българчетата отнети в Норвегия...

Карла Карла, недей да правиш такива изводи И двете теми са много болезнени.
Относно животните - не става дума за самите животни толкова, колкото за поминъка и труда на хората, за това, че се затрива цяла област така, за това, че няма държава и че сме оставени на произвола. А и винаги, когато се вдига джангър с такава сила трябва да се замислим какво друго правят в момента, заради което отвличат вниманието....

Ами то като погледнеш, протести вече си има перманентно по всякакви проблеми. Държавата е като прогнил стар кораб, непрекъснато се отварят пробойни. Една затъкнеш, друга се отваря.

Ще ви кажа и едно друго, заради което отвличат вниманието- ЗАСТРОЯВАНЕТО НА СКАПТОПАРА, античния град, който беше открит при строежа на магистрала Струма край Благоевград. Колкото и да се опитваме да спасим разкопките, не можем да съберем толкова хора, колкото са на протестите за животните. За съжаление. Най-добре е да се направи един общ протест, за ВСИЧКО... и тогава , ако е писано, може и да се свали това прогнило правителство. За децата в Норвегия също е недостатъчна информацията за обществото, следят се други теми по телевизията, няма показване на развитие...За вестници да не говорим, там май изобщо не се отразява това. Докато не разберем, че проблемът засяга всеки един от нас, независимо дали има деца, дали децата му са в България или в Норвегия, че това всъщност е бъдещето на човечеството- едва ли ще постигнем успех.

Изгледах част от пресконференцията. Като оставим настрана конспиративните теории, които се развиха, искам да коментирам конкретно Андерш Брайвик. Не знам от къде излезе информацията, че той е ''възпитаник на Барневерн'' и ''тероризиран в приемен дом'', но водещата се изложи тотално. Истината е, че той е трябвало да бъде отнет от майка си, но Барневерне са решили, че няма нужда. Всичко започва от баба му по майчина линия, която кратко време след раждането на майка му се разболява от полио и се парализира от кръста надолу. Майка му бива обвинявана, че това е нейна вина, че тя е увредила майка си и какви ли не други неща. Бабата е била също шизофреничка с параноя и майката на Брайвик е имала ужасно, ужасно детство. Рано-рано бяга от вкъщи, забременява от някакъв, след което се омъжва за Йенс Брайвик, който става баща на сина й. Той има и по-голяма сестра, 6 години разлика, предполагам по бащина линия. Йенс Брайвик работи в норвежкото посолство в Лондон и семейството се мести да живее там, но майката без образование и увредена от травмиращото детство не може да свикне с дипломатическите среди и иска да се върне в Осло. Живее в апартамента на съпруга си сама с двете деца. Понеже тя е некомпетентна да е майка, каката на Брайвик често трябва да поеме ролята на негова майка. Майка му се оплаква, че той е много труден, хиперактивен и е създавал проблеми още от утробата. Казвала му е, че го мрази, че иска той да е мъртъв, и т.н. Това според вас нормална среда ли е за едно дете? Майката е с шизофрения, психоза, той започва да проявява агресия и да бие майка си и сестра си. Съседите подават сигнал до тогавашните служби (не е имало Барневерн тогава), че има скандали у съседите, че децата често са оставени съвсем самички. Започват се наблюдения, изследвания, какво става в семейството, и т.н. Психологът, който наблюдавал как майката се държи с децата и как децата се държат, препоръчал той да се изведе от отровната семейна среда. Но тогавашното Барневерне отказва. Забележете - той не се извежда от семейната среда. Според психологът там са работили млади, некомпетентни хора без професионален опит и това е отнело шансовете на Брайвик да расте в нормална среда и вероятно да стане съвсем различен човек. Некомпетентните служби (некомпетентни, защото там са работили само служители без опит, новозавършили университет) и агресивния адвокат на майката са спрели отнемането на сина. В този смисъл може да се каже, че и той е жертва на Барневерне, но не защото е бил отнет, а защото не е бил отнет от майка си. Специалистите психолози (по-късно и психиатри) са искали да го отнемат от майката и да го пратят в приемен дом, но тогавашното Барневерн са казали, че това ще е много стресиращо за майката. Компромисът бил да живее с майка си, но да е у друго семейство уикендите. Бащата получава по официален ред информация за сериозното положение и иска по съдебен ред да вземе момчето при себе си и само той да е с родителски права. Майката подскача и казва, че това е абсурд, отказва и момчето да е у другото семейство през уикендите. Адвокатът й пращал заплашителни писма всеки път, когато някой споменел момчето да се махне от отровната семейна среда у майка си. И нищо не станало. Останал при шизофреничната си майка с психоза, която му казвала, че иска той да умре и го обвинявала във всички грехове на света. През 1984 агресивният и добре подготвен адвокат за последен път печели срещу неопитните и новозавършили университет служители на тогавашното Барневерн и Андерш остава окончателно само с майка си. След 22 юли психологът, който тогава е препоръчал момчето да се прати в приемен дом, остро критикува Барневерне, че не са действали адекватно. Но го обяснява с неопитността им и с това, че все са били млади, новообразовани и не са се доверили на препоръките от експертите психолози. По онова време изключително се е държало на биологичния принцип, че детето винаги е по-добре с майка си (бащите са били пратени в трета глуха без права, майките винаги са печелели делата), но се оказва, че невинаги е най-добре за детето да е с майка си. Накратко от тук https://www.tv2.no/a/8142855/

Ужасна история, но от нея не следва, че е по-добре винаги да извеждат децата за всеки случай.

Не знам кой би стигнал до подобен извод. Просто пример за обратното на официалното становище за Барневерне. Картинката е по-разнообразна от предлаганото в темата. Не става и дума ''за всеки случай'', той е бил следен от психолози и психиатри дълго време. Нищо не става ''за всеки случай'', все някой стои зад решението и излага някакви доводи. Надявам се, че съм била полезна с информацията.

Да, Фенрис, беше полезна... НО позволи ми да имам съмнения точно относно представената официална и политкоректна версия за Брайвик, която идеално кореспондира с необходимото обществено мнение, което следва да се оформи по случая.
Бих искала да ти припомня един много стар случай - убийството на Пепи Терзийски от преди повече от десет години. Тогава правителството на Иван Костов си "изми ръцете" с майката на детето, която по принцип беше диагностицирана шизофреничка. Обвиниха майката, че го е убила още в дома си и впоследствие го изнесла от дома си с чувал и го хвърлила в езерото в Южния парк. ВЪПРЕКИ записите от камерите по пътя към детската градина, заснели и доказващи, че тя не носи чувал, а е гушнала дете и го носи на път за детската градина. Снимки от камерите бяха публикувани  някои ежедневници и впоследствие "забравени". Тогава колегите на бащата-таксиметров шофьор, се събраха пред Народното събрание и поискаха оставката на правителството.
Оказа се, че детето е убито заради неизчистени финансови взаимоотношения на бащата ... Но до ден-днешен официалната версия е, че детето е убито от шизофреничната си майка.
Така че това, което си написала може и да е така, но може и да не е. Не го казвам с цел заяждане. Щом някъде е намесена официална държавна политика винаги си имам едно на ум.

Статията, която преведох в общи линии (има и английски превод в началото на статията), е от 2016. Ти можеш да се съмняваш в достоверността й, тя е базирана на документи по случая и интервюта/изказвания на психолози, психиатри и други участници по онова време по време на съдебните дела срещу него. Не знам как случаят на Брайвик се съотнася към случая, който ти описваш, и който ми е непознат (все пак не съм живяла в България от 30-тина години и не съм в час с всичко станало през това време). Но ако на теб ти е по-удобно да вярваш в нещо, друго, прави го. Аз избирам да вярвам, че пред съда не се лъже, особено когато има подробна документация по случая от онова време. Че майка му има сериозни проблеми и е оказвала пагубно влияние върху него стана ясно и излезе в медиите  още в първите дни след терористичния акт. Но подробностите излязоха наяве по време на съдебните дела. Барневерне отново отнесе критиките, но този път за ненамеса. За съжаление не се чуват много случаите на деца, на които им е помогнато точно защото са изведени от отровна семейна среда. Тези случаи не са интересни, там няма скандал и медиен интерес.

https://www.bufdir.no/Statistikk_og_analyse/Barnevern/Barneverns … lik_landbakgrunn/  тук има малко официална информация относно държавите, от които децата са (дискутирана тема на пресконференцията, където се натърти на ''краденето'' на европейски деца. Накратко - европейските деца не са чак толкова много (може би с изключение на Русия и Косово, където цифрите са малко над средното за норвежките деца). За Азия с най-висок промил, по-висок от норвежците, е Тайланд. Следват Иран и Виетнам, които са на нивото на Русия и след това Турция, които са на нивото на норвежците. За Пакистан цифрите са високи за процедури, задействани в дома, не изведени от дома деца. За Африка - Сомалия се откроява като държава с много деца със задействани процедури в дома и отнети деца над средното а норвежците и на нивото на Русия, Виетнам и Иран. И сега идва най-интересното - половината от децата с произход Еритрея, които са със задействани процедури са отнети от семейството (другата половина получава помощ в дома). Сред децата от Нигерия също има голяма част извън дома. Не знам, нещо не виждам връзката между тази публична информация и някои от изказванията на пресконференцията. Ако имам време ще изгледам цялата някой път, от тук и от там чутото не ме впечатли позитивно за съжаление.

Не бива да се изключва, че има случаи, когато наистина деца са малтретирани, и би било по-добре да се изведат от травмиращата ги семейна среда. Мисля, че даже и участниците в пресконференцията споменаха, че има около 10% случаи, когато децата се извеждат по сериозни основания. Но тревожно е и че става дума за много случаи, извеждани поради предубеждения на базата на националността на майките, които априори се считат за недобри родители. Както казаха, ставало дума за "лоши гени"! Пък и не само такива случаи, вижда се че и доста норвежски семейства са пострадали, по причините, които нееднократно обсъждахме в дискусията - натопени от съседи, за това че детето плаче, че има синини, дрехата му е скъсана, и подобни идиотизми.