А аз исках да кажа, че е малко трудно да опонираш адекватно само с теория на човек, който се сблъсква всеки ден с деца с проблеми и едва ли от садизъм прилага Войта(както и други терапии, между другото- Войта не е панацея и д-р Чавдаров го знае чудесно - сигурна съм). Има резултати и те се виждат от пациентите и родителите им. Приспивателни приказки като "всяко дете се развива различно и с времето ще навакса" са вкарали не едно дете от групата на рискови в диагноза ДЦП. Мисля, че е непрофесионално да се обсъжда нещо, което не си видял, нали. Ела и виж - постарай се. Между другото доста от водещите клиники по ДЦП в света се занимават именно с Войта и други "остарели" техники.
Виж целия пост
За Войта терапията
- Публикувана: 9 юли 2006, 21:43 ч.
- Последно мнение: 2 авг. 2006, 17:35 ч.
# 31
31 юли 2006, 12:47 ч.
Birdie, много се радвам отново да ви срещна в нашия форум. Преди време съвсем приятелски обсъдихме, кой има право да изказва професионално мнение и кой не. И стигнахме заедно до извода, че тези морални правила са възприети и в Атина. Тогава си поговорихме и за моето конкретно предложение, щом българските лекари са толкова ограничени и некомпетентни, вие да станете пряк посредник между десетките отчаяни родители и специалистите в чужбина. А може би, в Гърция има фондации, с които вие имате връзка и които ще поемат и финансовата част. Може би сте решили да го направите - ако да, чудесно....вместо да си пишете неразбираеми за родителите неща, пуснете отделна тема......"Помагам на родители на деца с проблеми". Сигурна съм, че модераторите ще я заковат, и също така, че по посещаемост ще задмине дори темата за ваксините. Но, ако нямате такова намерение, ако искате просто да си поспорите с някого, най - учтиво моля, да пренесете спора на лични. И когато стигнете до някакво заключение, да го публикувате в достъпен за родителите вид. Това не е медицински форум, а място за взаимопомощ.
Виж целия пост
# 32
31 юли 2006, 12:55 ч.
Неудачни намеци. В основата на всяка добра практика е добра теория. Двете са взаимосвързани.
"Приспивателни приказки като "всяко дете се развива различно и с времето ще навакса" са вкарали не едно дете от групата на рискови в диагноза ДЦП."
->За теб може да са приспивателни. Има значение за този, който знае, какво точно са. Питай във Форума "Майки в чужбина" за подобни неща. Те "от практика" може да ти помогнат да прогледнеш.
Не писах за това дали "Войта" помага и как при деца с ДЦП. Сменяш темата умишлено. Много добре разбираш какво писах...
Виж целия пост
А аз исках да кажа, че е малко трудно да опонираш адекватно само с теория на човек, който се сблъсква всеки ден с деца с проблеми и едва ли от садизъм прилага Войта(както и други терапии, между другото- Войта не е панацея и д-р Чавдаров го знае чудесно - сигурна съм). Има резултати и те се виждат от пациентите и родителите им. Приспивателни приказки като "всяко дете се развива различно и с времето ще навакса" са вкарали не едно дете от групата на рискови в диагноза ДЦП. Мисля, че е непрофесионално да се обсъжда нещо, което не си видял, нали. Ела и виж - постарай се. Между другото доста от водещите клиники по ДЦП в света се занимават именно с Войта и други "остарели" техники.
"Приспивателни приказки като "всяко дете се развива различно и с времето ще навакса" са вкарали не едно дете от групата на рискови в диагноза ДЦП."
->За теб може да са приспивателни. Има значение за този, който знае, какво точно са. Питай във Форума "Майки в чужбина" за подобни неща. Те "от практика" може да ти помогнат да прогледнеш.
Не писах за това дали "Войта" помага и как при деца с ДЦП. Сменяш темата умишлено. Много добре разбираш какво писах...
# 33
31 юли 2006, 12:58 ч.
В този спор са казани много неща.
Не пиша за "подходи и методи на лечение на деца с ДЦП".
Пиша за това да не се прави "Войта" при нормални деца, давам примери защо това е така, и се обосновавам.
Виж целия пост
Birdie, много се радвам отново да ви срещна в нашия форум. Преди време съвсем приятелски обсъдихме, кой има право да изказва професионално мнение и кой не. И стигнахме заедно до извода, че тези морални правила са възприети и в Атина. Тогава си поговорихме и за моето конкретно предложение, щом българските лекари са толкова ограничени и некомпетентни, вие да станете пряк посредник между десетките отчаяни родители и специалистите в чужбина. А може би, в Гърция има фондации, с които вие имате връзка и които ще поемат и финансовата част. Може би сте решили да го направите - ако да, чудесно....вместо да си пишете неразбираеми за родителите неща, пуснете отделна тема......"Помагам на родители на деца с проблеми". Сигурна съм, че модераторите ще я заковат, и също така, че по посещаемост ще задмине дори темата за ваксините. Но, ако нямате такова намерение, ако искате просто да си поспорите с някого, най - учтиво моля, да пренесете спора на лични. И когато стигнете до някакво заключение, да го публикувате в достъпен за родителите вид. Това не е медицински форум, а място за взаимопомощ.
Не пиша за "подходи и методи на лечение на деца с ДЦП".
Пиша за това да не се прави "Войта" при нормални деца, давам примери защо това е така, и се обосновавам.
# 34
31 юли 2006, 13:12 ч.
Birdie, току що на мен лично ми доказахте, че в практиката, ако има такава, не работите с много деца с проблеми. Вие казвате:
да не се прави "Войта" при нормални деца
Кой ви дава право да използвате този израз. Обяснете ми сега - кои точно деца са нормални, за да разбера моето влиза ли в групата. Ако Войта е вреден за нормалните деца......ще дойдете ли вие от Гърция да ги отсеете от не - нормалните. Едва ли. И ще поемете ли, скрит зад ника си отговорност, дори ако само една единствена майка ви послуша, и това доведе до лоши последствия за детето й? Защото за д-р Чавдаров има изписано много - но той е тук, по свое желание, всеки ден, и най-важното С ИМЕТО И ТИТЛАТА СИ. И най-вече с доказания си професионален опит....а вие къде сте... в Атина. Докато не излезете с истинското си име, с името на медицинския университет, който сте завършили, всяко ваше твърдение написано тук, за мен е неетично. Аз също изказвам мнения по медицински въпроси......но и изричната забележка, че не съм лекар.
Виж целия пост
да не се прави "Войта" при нормални деца
Кой ви дава право да използвате този израз. Обяснете ми сега - кои точно деца са нормални, за да разбера моето влиза ли в групата. Ако Войта е вреден за нормалните деца......ще дойдете ли вие от Гърция да ги отсеете от не - нормалните. Едва ли. И ще поемете ли, скрит зад ника си отговорност, дори ако само една единствена майка ви послуша, и това доведе до лоши последствия за детето й? Защото за д-р Чавдаров има изписано много - но той е тук, по свое желание, всеки ден, и най-важното С ИМЕТО И ТИТЛАТА СИ. И най-вече с доказания си професионален опит....а вие къде сте... в Атина. Докато не излезете с истинското си име, с името на медицинския университет, който сте завършили, всяко ваше твърдение написано тук, за мен е неетично. Аз също изказвам мнения по медицински въпроси......но и изричната забележка, че не съм лекар.
# 35
31 юли 2006, 13:12 ч.
Нима??? От кога те интересува мнението на лаик. Аз вече си мислех, че дори не ме четеш
Поласкана съм, просто. 
Виж целия пост
Нещо по фактите да добавиш?
Нещо да обориш или опровергаеш?
Това би ми било интересно...
Нещо да обориш или опровергаеш?
Това би ми било интересно...
Нима??? От кога те интересува мнението на лаик. Аз вече си мислех, че дори не ме четеш
Поласкана съм, просто.
# 36
31 юли 2006, 13:21 ч.
Пиша за това да не се прави "Войта" при нормални деца, давам примери защо това е така, и се обосновавам.
В "нормалните държави" така ли говорите. Ние явно много сме изостанали, щом не наричаме децата си "ненормални" 
Това трябва да е много интресна новост в нормална и напреднала държава, но какво ли разбираме ние от ненормалната и назадничава държава, където абсолютно всички доктори са завършили преди 60 години и са спрели да четат медицинска литература от тогава... Цъцъцъ
Виж целия пост
Пиша за това да не се прави "Войта" при нормални деца, давам примери защо това е така, и се обосновавам.
Това трябва да е много интресна новост в нормална и напреднала държава, но какво ли разбираме ние от ненормалната и назадничава държава, където абсолютно всички доктори са завършили преди 60 години и са спрели да четат медицинска литература от тогава... Цъцъцъ
# 37
31 юли 2006, 13:26 ч.
"Обяснете ми сега - кои точно деца са нормални, за да разбера моето влиза ли в групата."
Тези, които педиатърът преценява че са. Как? Изберете си добър педиатър и ще сте спокойни. За целият свят важи това. Не откриваме велосипеда. Наистина е така...
Трябва да осъзнаете, че в специалността излизаме от презумпцията "детето е нормално дете". Противното можем да твърдим само ако имаме серия от точни, достоверни и надеждни кртитерии че НЕ Е така.
Например за положението на ушната мида си има точни критерии кое е норма и кое патология. Ако някой каже-"Критериите Ви не са верни" трябва да го докаже. Така че да го чуят и приемат. Иначе-не се вземат под внимание "мислите Ви". Сурово, но факт!
В Бг е почти обратното. Причина за това е че няма критерии за това кое е норма и кое патология. А няма, защото някои хора обичат да си правят "медицина". За тях изтъкнати автори, тези, широко приети неща са без значение. Те си живеят в "стъклени кули" и се наслаждават на себе си. И навън се осмеляват да говорят само в клуб "Войта", например.
Иначе е немислимо, защото просто ще изпаднат в неудобна ситуация с термини като "аксис", "разграждане на рефлекси" и др. подобни.
Виж целия пост
Тези, които педиатърът преценява че са. Как? Изберете си добър педиатър и ще сте спокойни. За целият свят важи това. Не откриваме велосипеда. Наистина е така...
Трябва да осъзнаете, че в специалността излизаме от презумпцията "детето е нормално дете". Противното можем да твърдим само ако имаме серия от точни, достоверни и надеждни кртитерии че НЕ Е така.
Например за положението на ушната мида си има точни критерии кое е норма и кое патология. Ако някой каже-"Критериите Ви не са верни" трябва да го докаже. Така че да го чуят и приемат. Иначе-не се вземат под внимание "мислите Ви". Сурово, но факт!
В Бг е почти обратното. Причина за това е че няма критерии за това кое е норма и кое патология. А няма, защото някои хора обичат да си правят "медицина". За тях изтъкнати автори, тези, широко приети неща са без значение. Те си живеят в "стъклени кули" и се наслаждават на себе си. И навън се осмеляват да говорят само в клуб "Войта", например.
Иначе е немислимо, защото просто ще изпаднат в неудобна ситуация с термини като "аксис", "разграждане на рефлекси" и др. подобни.
# 39
31 юли 2006, 13:43 ч.
Бърди,аз просто нямам думи...вместо да ни помагате,вие просто ни обърквате.Аз настоявам във форум като нашия да не използвате този епитет "нормални " деца,мисля,че и другите ще се съгласят.Не ми се искаше да споря с вас,но...лекари има не само в Гърция.Мои близки роднини са гърци,родени и отраснали там,дошли впоследствие да се лекуват в България при по-добри специалисти.Не смятам да навлизач в подробности.
По вашите критерии моето дете нормално ли е.То е на 5 години с клапа за хидроцефалия и НЕ говори,ама хич не говори,казва само думи.Е,Войта не сме правили,защото не е имало нужда,но ако трябваше,щяхме и това да правим.Та,нормално ли е детето ми?
Виж целия пост
По вашите критерии моето дете нормално ли е.То е на 5 години с клапа за хидроцефалия и НЕ говори,ама хич не говори,казва само думи.Е,Войта не сме правили,защото не е имало нужда,но ако трябваше,щяхме и това да правим.Та,нормално ли е детето ми?
# 40
31 юли 2006, 13:55 ч.
Простете, но тук просто пишем за друго...
За това че Войта не бива да се прави на здрави деца. От началните съобщения точно в тази тема искат да правят точно това...
Изобщо не става въпрос за това, за което пишете...
Виж целия пост
Бърди,аз просто нямам думи...вместо да ни помагате,вие просто ни обърквате.Аз настоявам във форум като нашия да не използвате този епитет "нормални " деца,мисля,че и другите ще се съгласят.Не ми се искаше да споря с вас,но...лекари има не само в Гърция.Мои близки роднини са гърци,родени и отраснали там,дошли впоследствие да се лекуват в България при по-добри специалисти.Не смятам да навлизач в подробности.
По вашите критерии моето дете нормално ли е.То е на 5 години с клапа за хидроцефалия и НЕ говори,ама хич не говори,казва само думи.Е,Войта не сме правили,защото не е имало нужда,но ако трябваше,щяхме и това да правим.Та,нормално ли е детето ми?
По вашите критерии моето дете нормално ли е.То е на 5 години с клапа за хидроцефалия и НЕ говори,ама хич не говори,казва само думи.Е,Войта не сме правили,защото не е имало нужда,но ако трябваше,щяхме и това да правим.Та,нормално ли е детето ми?
За това че Войта не бива да се прави на здрави деца. От началните съобщения точно в тази тема искат да правят точно това...
Изобщо не става въпрос за това, за което пишете...
# 41
31 юли 2006, 14:04 ч.
Напротив,точно по темата е!Нито един педиатър не съм чула да дели децата на нормални и ненормални,моля и вие да не го правите!
Виж целия пост
# 42
31 юли 2006, 14:05 ч.
а как от разстояние преценяваш, че детето е здраво?!
иначе, няма някой който да иска зорлем да прави Войта на детето си. аз такъв не познавам!
и в клиниката на д-р Чавдаров не правят Войта на деца, които са без проблеми. вЕрвай ми! била сум там 6 месеца, за разлика от теб, дето не си стъпвал...четеш, хващаш се за някоя дума и циклиш! какво си мислиш, че правиш?! спасяваш невинни души?! колко благородно!
аман от "чакащи" педиатри!
п.п. нищо лично! писала съм ти и на лични по други поводи. отговарял си ми, за което благодаря! ама тук просто не си компетентен!
Виж целия пост
иначе, няма някой който да иска зорлем да прави Войта на детето си. аз такъв не познавам!
и в клиниката на д-р Чавдаров не правят Войта на деца, които са без проблеми. вЕрвай ми! била сум там 6 месеца, за разлика от теб, дето не си стъпвал...четеш, хващаш се за някоя дума и циклиш! какво си мислиш, че правиш?! спасяваш невинни души?! колко благородно!
аман от "чакащи" педиатри!
п.п. нищо лично! писала съм ти и на лични по други поводи. отговарял си ми, за което благодаря! ама тук просто не си компетентен!
# 43
31 юли 2006, 14:23 ч.
Простете, но тук просто пишем за друго...
За това че Войта не бива да се прави на здрави деца. От началните съобщения точно в тази тема искат да правят точно това...
Изобщо не става въпрос за това, за което пишете...
Всъщност едно" извинете, обърках се и не исках да обиждам децата ви" би свършило чудесна работа.
И нека да наричаме децата здрави и болни, деца с увреждане и деца без увреждане, а не "нормални" и произтичащата от това асоциация "ненормални" деца.
Бърди, не се съмнявам, че си добър лекар - знам, че си помогнал на няколко човека във форума- чудесно е това, но моля те не ми навирай нафуканото си високомерие отричайки всичко, което не е твоята истина за нещата. Прави това, което умееш, останалото остави умеещите го.
Виж целия пост
Бърди,аз просто нямам думи...вместо да ни помагате,вие просто ни обърквате.Аз настоявам във форум като нашия да не използвате този епитет "нормални " деца,мисля,че и другите ще се съгласят.Не ми се искаше да споря с вас,но...лекари има не само в Гърция.Мои близки роднини са гърци,родени и отраснали там,дошли впоследствие да се лекуват в България при по-добри специалисти.Не смятам да навлизач в подробности.
По вашите критерии моето дете нормално ли е.То е на 5 години с клапа за хидроцефалия и НЕ говори,ама хич не говори,казва само думи.Е,Войта не сме правили,защото не е имало нужда,но ако трябваше,щяхме и това да правим.Та,нормално ли е детето ми?
По вашите критерии моето дете нормално ли е.То е на 5 години с клапа за хидроцефалия и НЕ говори,ама хич не говори,казва само думи.Е,Войта не сме правили,защото не е имало нужда,но ако трябваше,щяхме и това да правим.Та,нормално ли е детето ми?
За това че Войта не бива да се прави на здрави деца. От началните съобщения точно в тази тема искат да правят точно това...
Изобщо не става въпрос за това, за което пишете...
И нека да наричаме децата здрави и болни, деца с увреждане и деца без увреждане, а не "нормални" и произтичащата от това асоциация "ненормални" деца.
Бърди, не се съмнявам, че си добър лекар - знам, че си помогнал на няколко човека във форума- чудесно е това, но моля те не ми навирай нафуканото си високомерие отричайки всичко, което не е твоята истина за нещата. Прави това, което умееш, останалото остави умеещите го.
# 44
31 юли 2006, 14:51 ч.
Няма за какво да се извинявам.
Пиша с ясното съзнание за какво и за кого пиша. Като дойде време ще си изляза в пенсия.
Няма "моя" и "твоя" истина. Ако попиташ кога едно дете в легнало по-гръб положение си синхронизира с тялото (при повдигане за ръцете) главичката всеки един свястен педиатър ще ти отговори с едно единствено мнение.
Само в Бг има две (че и три мнения). Защо? Защото всеки си прави "кътче медицина" и си култивира там кактуси.
Няма специалист "по-тесен" от педиатъра по отношение диагнозата. По отношение лечението-ние сами отдаваме на всеки заслуженото. И когато го схванеш това, ще има напредък...
Виж целия пост
Пиша с ясното съзнание за какво и за кого пиша. Като дойде време ще си изляза в пенсия.
Няма "моя" и "твоя" истина. Ако попиташ кога едно дете в легнало по-гръб положение си синхронизира с тялото (при повдигане за ръцете) главичката всеки един свястен педиатър ще ти отговори с едно единствено мнение.
Само в Бг има две (че и три мнения). Защо? Защото всеки си прави "кътче медицина" и си култивира там кактуси.
Няма специалист "по-тесен" от педиатъра по отношение диагнозата. По отношение лечението-ние сами отдаваме на всеки заслуженото. И когато го схванеш това, ще има напредък...
Препоръчани теми