Песен за огън и лед 28 - Those are brave men... lets go kill them

Не знам дали Дух ще го завлече някъде или останалите му поддръжници в Черен замък. Но нямаме за момента доказателства да смятаме, че тялото му е мъртво и че ще трябва да бъде съживяван от Мелисандра. Да, това е една от основните версии, но не можем да изключим и традиционното изцеряване на раните. Но аз напълно изключвам съживяването му чрез жертвоприношение.

 Аз си мисля, че Шарийн ще бъде пожертвана под някаква форма (нито Станис, нито Давос са с Нея, Джон е в кома), и тъй като е с кралска кръв, това ще даде допълнителни сили на Мел да съживи Джон.

За Теон - допускам че накрая ще стане част от Нощния страж, може дори да заеме мястото на Джон.
Аша вероятно ще я убият,   за да се разчистят линиите откъм железнородени.
Станис вероятно ще извърти някакъв номер в стил "Александър невски - битка на Чудското езеро"* и ще прецака тежката конница на противника, а после ще се съюзи с Мандърли, ще се прави на умрял и ще влезе  в ЗХ като Рагнар Лодборг в Париж -  той и хората му изведнъж ще "оживеят", влязат ли в ЗХ.
допускам че ще завладее ЗХ, но не вярвам да спечели ЖТ, опозицията срещу него е твърде силна
Егон вероятно ще загиен още в шеста книга, струва ми се нелогично пет книги Джон да е основен герой, за когото си мислимче е син на Регар и изведнъж да се появи още един претендент -  със същата претенция от нищото. това е номер на Мартин.

искрено се надявам в шеста книга, да има повече динамика на действието отколкото имаше в четвърта и пета.

*Не може да не си е взел поука от Битката при ЧВ. Освен това той почти няма конници, основно тежка пехота, а врагът е пълен с тежка конница; ледът на езорото е пълен с дупки, в спойлерната глава се споменава.

има две възможности (според мен) -
1.Джон попада директно в Дух, оттам го измъква Бран. Но пък Дух е далеч от Джон, в клетка, предсказанието на Мел, бе да държи Дух близо до себе си.
2.Шарийн  бива изгорена , силите на Мел нарастват и тя възкресява Джон, без да се стига до Дух(в сериала бе загатната тази възможност, макар да не бе добре обяснена)

Хексе, Мартин е голям фен на поредицата Фиц и Шута. Фиц "избяга" точно в тялото на вълка си. Не си спомням Сенч как го върна в трупа.
Според мен вероятно Мелисандра ще изгори Шайрийн с някаква цел с пълното съдействие на Селайз (да стопли времето, да помогне на Станис и т.н.) и ще остане крайно изненадана, че резултатът е съживения Джон. Ако стане така бих искала да й видя физиономията 

Ако Джон въобще е умрял, безспорно душата му е в Дух (така се случва при всички варги). Въпросът е как ще се съживи тялото му. Мартин може и да го остави неясно - Мелисандра да пробва нещо, Бран да пробва нещо, да намерят някой лечител... и в крайна сметка да не се разбере КОЙ точно е помогнал. И да имаме материал за спорове още 7-8 години докато излезе последната книга.

Според мен Мелисандра отписа Станис, няма да стори повече нищо за него или ако направи нещо, то ще е защото съвпада с нейните интереси.
Ако ще изгаря Шайрийн то ще е за да опита да излюпи дракон. Ако ще изгорят Шайрийн за да се оправи времето, може майка и да го стори самосиндикално.

Аз залагам на ново тяло за Джон. Видяхме подобна смяна в поредицата. Според мен никак не е случайно.

Не смятам, че Джон ще има ново тяло, върви след това доказвай кой е.
Шайрийн ще бъде изгорена, но не с цел да се съживява Джон. Няма логика да е така. Един Торос няма нужда от жертвоприношения, за да съживява Берик, за какво са й  на Мелисандра?! И Джони какви си ги измисляш пак- силите й щели да нараснат ......
Хексе- я разясни малко повече за излюпването на дракон от Мелисандра? Как ги виждаш нещата?

Мелисандра от години се опитва "да съживи дракон от камък". Затова и убеждаваше Станис да й даде Едрик Буря. Мислеше да излюпи някои от каменните дракони на Драконов камък.

Има два варианта
1. Шайрийн да е драконът от камък (сивата люспа се нарича още каменна болест ) и Мел да я изгори като мисли, че ще събуди дракон.
2. Мел да намери драконово яйце и с жертвоприношението на Шайрийн (кралска кръв) да се опита да го излюпи.
  а, може да намери яйцето на КГ (ако той си го е занесъл на Вала.)
  б може да намери яйце в криптата на ЗХ
     - яйцето на Джон, което му е подарил Регар
    - яйце, което е снесъл дракон преди стотици години, когато таргите са били с драконите си в ЗХ.

   в някакво друго яйце  


ПП
Реално точно с жертвоприношение Дани излюпи своите яйца - изгори кралска кръв и сложи яйцата в кладата.
Знам, че Дрого бе мъртъв,но все пак тя го уби.

Хоб и Мартин са близки приятели  (през годините е имало спекулации че Хоб ще довърши поредицита), а
Първата поредица за Убиеца в някои елементи си  прилича с Игра на тронове - в други се различа, та няма нищо чудно че Мартин се е изказал одобрително.
И в Убиеца имаме млад мъж, който има вълк и крал с обречена кауза на когото е засвидетелствал своята вярност, както и в Троновете. И в двете поредици главният герой е превъплъщенец. Ако обаче погледнем в детайлите нещата са доста различни.

Сенч и Бърич накараха героя да умре и после  той прехвърли съзнание през вълка с когото беше свързан (нощни Очи), в мъртвото тяло. те  го изровиха, той се съживи, но се държеше като звяр, а те го напиваха и го учеха  шест месеца как да бъед човек, Всички други приятели които го видяха избягаха от него като чумав освен най-близките му; дори общността на превъплъщенците заклеймяваше това "второ раждане" смяташе че е нередно да използваш животното за да се родиш за втори път, защото губиш човешкото в себе си.

Най-близкото което имаме в ИГра на Тронове е, когато Варамир си мислеше, че може да живее като вълк, но не му се искаше, защото щеше с времеот да придобие все повееч от характера на животното.

Не смятам, че можем да очаквам нещо такоав за Джон. Един продължителен престой в Дух би го направил твърде див, подозрителен, кръвожаден. Би извадил вълка в него.

Дрого не беше мъртъв, а вегетираше (беше  в кома). така че, да, Дани го уби. Един вид извърши евтаназия.
Много интересно разсъждения Хексе, дори съм склонен да приема че1,2 може да се случат едновременно - в смисъл Ш. да е каменният дракон, и в същото време Мел да намери яйце под Вала и да я изгори - само така може да убеди Селайз (на нея не й пука за Джон)

джинджър Стайл, не четеш, мелисандра от самото начало убеждаваше Станис че дете от кралската кръв може да даде страшни сили на изпълняващия ритуала и искаше да пожертва Едрик Буря, за да вдигне каменен дракон. по-късно Съгс искаше от Станис да изгори Аша - тя също е от кралската кръв - за да оправи времето;Като хванаха Теон искаше да изгори него - и той е от кралската кръв.





Кралят? Или ти? — Съгс изсумтя презрително. — Интригантствай колкото искаш, Маси. Тя все пак е за огъня, с кралската й кръв. Сила има в кралската кръв, така казва червената жена. Сила, която да удовлетвори нашия бог.

— На Р’хлор му стигат четиримата, които му пратихме току-що.

— Четирима прости селяци. Просешки дар. Такъв боклук никога няма да стопи снега. Виж, тя би могла.



Танц с Дракони

Хммм. На Вала може да има и други яйца, не е задължително да са на КГ.
Ег 5-ти ли беше умира при опити да излюпи дракон, а самият той е с кралска кръв и то на Тарг. Какъв е шансът Мел да успее с жертвоприношението на принцесата , това ще е поредният й провал.
Денерис излюпи драконите си най- вероятно, защото е ОП, защото е Тарг и защото трябва да се заплете историята .
Какво би правила Мел с дракони? Лично тя- нищо. Би ли ги подарила на Джон да преследва користни цели? Ако драконите се излюпят на Вала, дали това няма да доведе и до срутването на стената? Мел ще отиде в ЗХ ( ако евентуално бъде превзет), за да търси яйце ли? От къде знае, че там ще има такова?

Доколкото разбирам идеята е, че кралската кръв  на жертвата дава  допълнителна сила на този който осъществява магията . При Ег, няма някой специален който да го убие, или да се възползва от неговата смърт, например жрец на Р''хлор
разбира се нямаме гаранции че Мел не греши.

Не бих казал, че Мел се е проваляла досега.не допусна Кресен да я убие. Предсказа смъртта на Бейлон, Джофри и Роб Старк. Изпрати Сянка на Кастеланът на Бурен Край. При Черна вода не беше със Станис. Дойде с него на Вала, където очаква да намери....сила. Не е ясно дракон ли, айце на дракон ли, но самата тя казва "сила има във вашия Вал".
Единственият път я изненадоха - Не видя че Давос ще избяга с Едрик Буря. но пък тя вижда хората които идват към нея, а понякога пропуска (макар и рядко) тези които бягат от нея, за това нямаше как да види Аря (а и защото е на друг континент).
Предсказанията й са верни, просто тълкуванията са неправилни.
Джон трябва повече да я слуша какво говори, и по-малко - как го тълкува.

Мел ако се сдобие с дракон сигурно има някаква идея как да го контролира, т.е. надява се на власт. Пък и да не забравяме че беше пратена от Бенаро при Станис, а той прати Мокоро при Денерис.
очевидно идеята е при всеки сериозен кандидат за ЖТ да има един  червен жрец. И при Робърт е имало червен Жрец - Торос. Джон и Станис за Мел са пионки, или в най-добрия случай - нейни поборници.

За Вала има легенда, че под него спи дракон.
За Зимен Хребет има легенда, че драконът на Добрата Кралица снесъл в него яйцето си, про посещението й в Зимен Хребет. някои твърдят, че нейният дракон бил мъжки, други - че драконите можели да си сменят пола.

И някакви други Тарг бяха летели до Вала, не помня кои. Този клан ми е мътен. Та може да си има баш яйца, а не спящ дракон по ледовете.
Нито смятам, че Мел има амбиции за власт за себе си, нито смятам, че чрез жертвоприношение се подсилват силите- това май го взаимстваш от някоя компютърна игра.

компътърни игир не играе вече повече от петнадесет години. Скучни са ми.
пак ще се върна на тези цитати.

Когато пламъците заговорят по-ясно, и аз ще бъда по-ясна. В пламъците има истина, но не винаги е лесно да се разбере. — Големият рубин на гърлото й пиеше огън от пламтящия мангал. — Дайте ми момчето, ваша милост. Този начин е по-сигурният. По-добрият.


Кръвта на брат ви — каза Мелисандра. — Кралска кръв. Само кралска кръв може да събуди каменния дракон.
и
Вихър от мечове, Давос

Кралят? Или ти? — Съгс изсумтя презрително. — Интригантствай колкото искаш, Маси. Тя все пак е за огъня, с кралската й кръв. Сила има в кралската кръв, така казва червената жена. Сила, която да удовлетвори нашия бог.

— На Р’хлор му стигат четиримата, които му пратихме току-що.

— Четирима прости селяци. Просешки дар. Такъв боклук никога няма да стопи снега. Виж, тя би могла.

танц с Дракони, Жертвоприношението


В главата за Мел, в Танц с дракони, ясно се казва че вижда Станис като свой поборник. не съм казал, че Мел иска власт заради самата себе си - тя е част от организация на Червените жреци, ръководена от Бенаро. На всеки сериозен кандидат за ЖТ, изпращат по един червен жрец за съветник - Мелисандра на Станис, Торос на Робърт, Мокоро - на Денерис; сигурно ще изпратят някого и на Егон, в главата за Ариан има момиче, което вижда в огъня. Идеята е да контролират този, който седне на ЖТ.

естествено, че може да си има и яйце под Вала, просто  една от легендите е, че има дракон под него, който спи и на това се дължат горещите извори - на дъха му.

На този етап няма нищо такова, защо мислиш така? В POV главата ѝ тя все още си го разглежда като Азор Ахай.
На мнението на maskara съм. Мелисандра и Селайс ще изгорят Шайрийн в помощ на Станис след като прочетат Розовото писмо и без да искат ще съживят Джон. И тогава на Мел ще ѝ светне и ще отпише Станис.

Според мен тя е имала някакво видение за съживени от камък дракони. Видението се е отнасяло за излюпените от Денерис (яйцата бяха вкаменени), но Мелисандра е доста некадърна в тълкуванията и си е помислила, че тя ще съживи някой каменен дракон на Драконов камък. Нещо като смъртите на Бейлон, Роб и Джофри, които е видяла в пламъците и си ги приши с шоуто с пиявиците. Давос, спасявайки Едрик, спаси и нея, щеше да изгори момчето, нищо нямаше да стане и Станис щеше да я реже къс по къс.