Къде остана справедливостта?

Въпросът за неизбежната отбрана не се дискутира въобще - тя се признава от прокуратурата. Спорът е единствено дали има или няма превишаване на правата при неизбежната отбрана.

Е много ми стана мъчно за тия дядовци от предаването на Карбовски вчера.

значи със законното  домашно въоръжаване ще решим проблема с кражбите ? 
преди години се искаше увеличаването глобите за прегрешилите шофьори , затвор при убийство
на пешеходец на пеш.пътека .... резултатите не ми се виждат в полза на подобрението.
значи ще сте на моя страна ако застрелям цигането , дръзнало да ме обере в моята собственост и ще ме оплювате ако това го направя с някое българче при същите обстоятелства ???
преди няколко десетки теми казахте , че вашите деца няма да влезнат да крадат в моя двор. но няма да го направят защото знаят , че съм въоръжен , а защото така сте ги възпитали. възпитанието може би е началото на решаването на проблема. при джипситата това липсва и за това те са водещи в кражбите.

Да, ще се реши поне за тези, които сметнат за правилно да се защитят с оръжие. Няма да им се налага да се борят освен с престъпниците, и със собствената си държава.
Да, на аз лично ще съм на твоя страна - независимо дали е цигане или бяло боклуче. И ако не е видимо дете, защото за децата престъпници би следвало да има отделно законодателство. При всички случаи отговорност за децата носят техните родители, и ако децата крадат, то родителите следва да отнасят сериозни глоби; пък ако не ги плащат, да им се налагат следващите по тежест наказания, включително принудителен труд.
И да, ако децата или възрастните не са сигурни дали няма да ги утрепят в чуждия имот, броят на желаещите със сигурност ще спадне драстично.

В една голяма част от случаите става дума за едни и същи познати лица, които многократно извършват едни и същи престъпления, но остават напълно безнаказани. Както беше казано в предаването на Карбовски - ръцете на държавата са вързани.

И аз съм за образование и възпитание на плъхчетата , но преходът доказа , че тази етническа група няма как да бъде приобщена и превъзпитана .Няма воля от институциите . Никакви мерки дотук не помогнаха. Следователно , трябва нещо радикално да се промени в начините , по които да се браним срещу бездействието на държавата. А те са страхливи по природа , така че , ако знаят , че набезите им могат да бъдат посрещнати с оръжие , това ще ги възпре. И още от малки ще ги учат майките им да не припарват в чужди дворове , за да не стане беля.

Малко извън темата за доктора е , но мен много ме заболя от кражбата на колелото на седмокласника , който си го е правил половин година и му го крадат на втория ден. И то , от място , където е определено да стои. Е , как човек да не е скандализиран ?

Не работи възпитаване и социализиране при тия. Колко години са ни нужни за да го осъзнаем? Не работи. Няма оправия.

Трябва им жесток контрол и наказания. Без никакви компромиси. Това е единствения изход. А който иска междувременно да ги възпитава, пожелавам му успех и повишено внимание към собствените джобове, по време на възпитателните сеанси.

tays, това беше изключително емоционална история за мен, особено момента в който му подариха новото колело. Детето беше толкова щастливо, че просто не се сдържах и се разциврих.

говорех за възпитание у дома, така както ние възпитаваме децата си.
възрастните умишлено карат децата да правят пакости, да крадат защото знаят , че нищо няма да им направят. след това в училищата да се надгражда. 
както вие си възпитавате децата и на мен няма да ми се наложи да стрелям по тях , така и те трябва да се принудят да го направят. тогава се обезсмисля масовото въоръжаване.
може би трябва да се помисли и за ограничаване раждаемостта на циганета. искаш ли повече от 2 деца да трябва да докажеш с реални доходи възможността да се грижиш за тях. иначе често децата остават по държ. пансионати  и на издръжка от нас.
интеграцията, задължителното посещаване на училище вижда се не вършат никаква работа. аз лично не виждам ефекта от "образованите" циганета - поне така е трябвало да се случи заради задължителното посещение на училище.

А как да стане принуждаването циганите да си възпитават децата?
Ами какво да правим междувременно с вече порасналите цигани, чието възпитание е безвъзвратно пропуснато?

Проблемът с мекото и нежно образоване на циганите е, че те в него виждат ясен знак, че бледоликите са балами и го считат за зелена светлина още повече да изнаглеят. Хората трябва да се усетят, че не всички народи са алтруисти, повечето търсят възможност да се възползват без усилия. То и така става - обират ползите от програмата, но реално не си коригират поведението, защото няма нищо, което да служи като коректив. А трябва. Реално мекото и леко образование е за хора, които от пет поколения си репресират импулсите и имат едно базово ниво, иначе ако тръгнеш с идеалистична представа и, да ползвам модната думичка, "овластиш" подтиснатите, ще се сдобиеш с цяла реколта социопати, които ще ти свирят на тънката струна и ще ти бъркат в джоба, буквално.

Това се  е случило вече.
Народът плюе по институциите, че не се справят с циганите, институциите се надат обществото все някак да се приспособи и свикне с  така ценните и съхранени вековни цигански традиции,  НПО-тата обвиняват и държава, и граждани, че нехаят за циганите, а циганите си правят каквото искат, гледат ни сеира, кискат се  и хвърлят гюбеци.

Източниците съм ги посочил. Ако не вярваш има чичко гугъл, може сама да се убедиш. А твоята розова фантазия как с оръжията в  САЩ убиват само лошите хора, я оставям без коментар.   http://www.mediapool.bg/bulgaria-e-na-chetvarto-myasto-po-ubiyst … s-news275977.html САЩ 5.3 България 1.8
САЩ могат само да си мечтаят да достигнат нашия брой на убийства, който е 1 от най-лошите в ЕС.
 
Малко трудно бедната баба на село, която няма пари да си купи хляб и мляко, да не говорим за лекарства ще може да си позволи да плаща лицензи, да ходи на здравословни и психиатрични прегледи (то няма и къде) и да завършва обучение. Това което предлагаш не е "американизация" а е в общи линии сега действащата уредба.  Ако въпросната баба и сега мине през тези процедури, няма никакъв проблем. Ако не вярваш, ти предлагам ти да преминеш през всички процедури и след това да напишеш във форума какво е станало.  
Ами заради това имаше протести, иначе нямаше да ни проглушат ушите, иначе съм съгласен че народът не протестира за много други неща които водят до там.
Ами не е така.
Crime in the United States- Crime rates (2016)
Violent crimes per 100,000 population
Homicide   5.3
Robbery   102.8
Aggravated assault   248.5
Total violent crime   386.3
Property crimes
Burglary   468.9
Larceny-theft   1,745.0
Motor vehicle theft   236.9
Total property crime   2,450.7
престъпления срещу собствеността: 2450,70
битова престъпност: 1745,00
Каква е престъпността в България?
http://www.nsi.bg/sites/default/files/files/pressreleases/Crimes2016_3J6AVGZ.pdf
Резюмирам доклада за тези които не обичат да товарят мозъците си с четене на дълги текстове и сравняване на данни.
Престъпления против собствеността.
На второ място в структурата на престъпленията, завършили с осъждане през 2016 г., са тези
против собствеността. С осъдителна присъда са приключили делата за 6 345 извършени
престъпления (22.6% от всички престъпления) от общ брой 28075.
 Престъпления против стопанството.
През 2016 г. с осъдителна присъда са приключили делата за 2 349 извършени
престъпления против стопанството (8.4% от всички престъпления) от общ брой 27635
Битова престъпност в България: 55710 кражби за 2016 г.
Битова престъпност на глава от населението (100 000): 928,50.
Но дори и да приемем, че половината от извършените кражби въобще не са били декларирани (защото хората не виждат смисъл да ги докладват в полицията, не знам дали и в САЩ всяка кражба на салам или инструменти се съобщава, но приемам че е така най вече защото там това е рядкост поради по високата образованост и по ниска бедност), то показателите стават сходни (България 1857 САЩ 1745). Статистически погледнато, тежката  престъпността (убийства и въоражени нападения) е намаляла в пъти в сравнение с 90-те Не ми е известно нито едно научно аргументирано становище, което да оборва числата и да показва, че престъпността в България през 2018 г. е по-висока в сравнение с 1998 г. Дребната престъпност (имуществени престъпления), която се осъществява без оръжия се дължи основно на недоверието към МВР, ниската образованост и бедността. С въоражаване на населението просто ще превърнем дребната престъпност в тежка както е в САЩ, по-ниски нива на битова престъпност, по високи на тежка (убийства и въоражени грабежи). Циганите също са част от това население, както в САЩ негрите имат същите права за въоражаване с белите. Въпреки че в България вероятността да бъдеш убит е по-ниска от тази в САЩ хората смятат, че престъпността нараства, в зависимост от това колко повече медиите са писали по въпроса или показвали криминални случаи. Нашето възприятие за престъпността се определя в по-голяма степен от това, което гледаме по телевизията, и от реалния ни личен опит, този на близките ни, а не от безпристрастността на цифрите. Анализ на СЕМ от 2016 г., обхванал трите национални телевизии, показва, че отразяването на престъпления не само заема централно място в новинарските емисии, но и продължава да се увеличава като времетраене от 2-3 минути в началото на 90-те години до близо 10 - 15 минути в днешно време. Това не значи че трябва да се крият престъпленията (за целта има криминални хроники като 60 минути в САЩ), но не и да се манипулира общественото мнение с цел мисловните процеси на човек, да не стигат отвъд това как да опази живота и собствеността си. Аз съм съгласен да въведем американските закони за оръжие, когато тяхната престъпност спадне под тази в ЕС (доказвайки че това има превантивна мярка) и ползите от това станат повече от вредите. Защото нали се сещаш какво ще стане след първия случай на ученик застрелял 20 ученици и 5 учители с оръжието на татко и след това се самоубил. Ще има много по-голям протест от 3000 души срещу лесния достъп до оръжие, само че духа от бутилката вече ще е изпуснат. Тогава ти ще кажеш: ами ето за това ни трябват оръжия, за да се защитим от подобни психопати (ще те подкрепи и оръжейното лоби което ще защитава бизнеса си и кръгът се затваря) и връщане назад няма. Вместо да вземем американската правна система, демокрация, наука, образование,  ние искаме да вземем най-лошото.

Прочетох те до тук, личи си, че за теб село, къща, вила, градина са някакви имагинерни понятия, на теория всеки може да философства колкото си иска и където си иска, без грам да има представа какво преживяват хората там.
Не всеки втори, в най-добрия случай всеки десети подава жалба, колко от тях участват в статистиката не знам.
Възрастни мои съседи са ми разказвали как са отмъкнали кабела за ток пред очите им, заплашили са ги, че ако гъкнат, ще се върнат да им запалят къщата.
Прескачат 2-3 циганина, докато тарашат в единия край на двора, детето се напикава в гащите , скрито в другия край на двора, не  е пеленаче.
А, изненада! И в тези дворове, където смятате, че не бива да се пазят с оръжие, сакън да не прескочи чуждо дете, също живеят малки момченца и момиченца и родителите им искат да ги защитят.
Мога да изпиша няколко страници със случаи от наше село, и то при положение, че в него няма цигани, преминаващи са, 1-2 седмици върлуват в нашето село, после се преместват да тормозят следващото.

ПП. Когато ми разбиха новата метална врата на мазето /предишната дървена я бяха откачили напарво от пантите с няколко шута/, катинарът не ставаше за нищо, халките също разбити, бравата разбита, вратата огъната като след катастрофа, висях там няколко часа с железар, докато оправим щетите.
Дори и само едно медно подносче да ти свият, това е свързано със счупен прозорец и забавленията със стъклар посред зима, на едни съседи без СОТ им счупили прозореца, те идват след десетина дни, къщата пълна с мишки, на друг му свиха проточен бойлер, но не интелигентно, а изскубнат от стената, водата под напор беше изронила парчета от мазилката за няколко дни, за под и мебели да не говорим.

Аз не съм казал, че няма проблем. Просто възприятията за този проблем са различни за всеки спрямо личния опит (твоят е лош). Моят също (семейната ми вила е обирана 3 пъти). Третият път взеха тръбите и кранчетата на мивките и душа, 2рият взеха телевизор, обувки и дрехи. За 1вият трябва да питам (било е отдавна), но имам и добър опит (имам съученик циганин който завърши заедно с мен, стана музикант и в момента свири по кръчми и дискотеки). Ние сме подавали сигнали всеки път, като тъкмо аз заварих последната кражба и подадох сигнал. За 2 часа дойдоха 3ма разследващи с 1 полицейска лада нива от близкия град и разследваха. Чак ми става смешно сега, за 1 тръби взимаха отпечатаци, рапитваха съседите, ходиха до кметството, чак вечерта си тръгнаха. Така и трябва да бъде. Факт, накрая нямаше резултат. Прекрасно знам какво е на село (прекарвам доста време там) и всеки път като се върна в София, не мога да дишам. Как да се решат проблемите, обсъдихме на дълго и нашироко. Не знам защо акцентът се измества върху лесния достъп до оръжия. Ако някой пишман депутат се кани да купува оръжеен завод и иска да си отваря бизнес в България на гърба на човешкия живот, мога да го разбера. Но според майки на деца, единственото решение да е да зоват "на оръжие" в същата държава в която ще живеят техните деца, не го разбирам. България се води правова държава, член на Европейския Съюз. И трябва да търси решението на всяка друга основа (политическа, институционална, стратегическа), преди да милитализира нацията и да внушава държавна безпомощност, която на всичко отгоре е приемлива за гражданското общество, което вместо да се обедини и да изисква, решава да се спасява самосиндикално (дай ми пистолет, другото не ме интересува). Ако случаят е такъв значи нямаме място в Европейския Съюз и трябва да го напуснем, преди да закрием институциите и да поемем нещата в "свои ръце". То пак зависи от нас. Ние да произведем нужната политическа класа и нужните институции. След като, като гражданско о-во не можем да се справим, защо мислиш че ще се справим по добре с оръжията в ръцете. В САЩ имат 400 години преднина в демокрацията и не се справят така добре, както една Швейцария с подобни оръжейни традиции, в която обаче гражданското о-во е развито до такава степен, че само си гласува увеличение на данъците на референдум. Просто не сме дорасли за носене на оръжие и това го виждаме всеки ден по пътищата, в работата и на улицата.        

п.с. Разбирам те, но не това е решението. Ако беше, аз щях да съм за, нито имам някакъв сантимент към етноса, нито някакви нпо интереси. Аз искам същото, което и ти. Това да не се случва.

"но имам и добър опит (имам съученик циганин който завърши заедно с мен, стана музикант и в момента свири по кръчми и дискотеки)."

За пореден път се убеждавам, колко не си наред с главата ... егати ДОБРИЯ ПРИМЕР!

Циганина с акордеона, свирещ по кръчми, не е никакъв музикант, дори е твърде обидно за музикантите, да се слагат в един кюп с циганина с акордеона.

То тръгнало други държави да критикува, отгоре на нищо, но иначе дава примери с циганина свирещ по кръчми, за по-голяма тежест.

П.С.: Да ти имам съучениците и ученическите години ...

Тука се писа, че никой няма нищо против, срещу циганите които работят, плащат данъци,
някои от тях имат и добро образование . Но колко такива са на общият
фон?!.
Някои от нас имат някой и друг добър пример със колега или приятел циганин който е образован и си е
съвсем нормален гражданин. Включително и аз имам подобен пример. Но лошите примери са много повече.

Знаем колко евреи са спасени от нашият народ. И евреите го знаят. А колко цигани знаят, че този
народ който крадат, убиват, изнасилват са спасили техни 160 000 от техните хора от газовите камери?
Това защо не се учи?

Циганите никога, в нито една държава, в никоя част от историята си не са били някаква конструктивна част от обществата, за разлика от евреите. Циганите винаги са били спасявани, дондуркани, толерирани, отглеждани и винаги са се "отблагодарявали" с асоциално поведение. Единствените форми, под които са могли поне да не вредят (ако не да помагат), са били при репресивни условия. Но дори и тогава пак са били толерирани и обект на занижени очаквания и винаги с при повишено внимание. Ако измежду тях са се пръквали някакви читави членове на обществото, то са по-скоро от областта на изключенията. И това не е само сега, не е само в България. Това е от идването им в Европа насам. И по цял свят.