Защо ми е смиреност? Ако недайсибоже стана неработоспособна, нали държавата ще ми плаща? А до тогава ако ме лишат от инвалидната пенсия ще ги лиша и аз от техните данъци и осигуровки. Които са няколко пъти по-големи.
Виж целия пост
За предстоящия протест на инвалидите
- Публикувана: 13 март 2018, 10:52 ч.
- Последно мнение: 18 окт. 2018, 16:22 ч.
# 196
26 март 2018, 11:29 ч.
Фри, ти данъците на ръка ли ги плащаш? Щото като гледам, на мъжа ми и сина ми им ги удържат от заплатите, без да ги питат. Иначе те разбирам напълно, но ще ти е трудно да извадиш ръката на държавата от джоба си, образно казано.
Лиляна беше задала един въпрос, който видях, че се подкрепя и от други писали в темата. Вече отговорих, но явно че трябва пак да се повтаря. Въпросът беше: защо работещ инвалид да взима пенсия?
Защото: той се е осигурявал и се осигурява за трудова злополука и болест.
Защото: ако загуби работата си по някаква причина ще му бъде много трудно или направо невъзможно да си намери друга.
Знам ,че следва реплика: това може да се случи на кой да е здрав човек. Вярно е. Разликата е, че ако здрав човек си загуби работата и не успее да си намери друга подобна, той ще работи каквото му предложат в крайна сметка. Нищо, че може да е под квалификацията му. Нищо ,че никога преди не я е работил. Срамна работа няма. Има сектори, където дефицитът на работна ръка е толкова голям, че взимат всеки, който пожелае.
Човек с ТЕЛК обаче няма да има тази възможност най-вероятно. Най-напред работодателите бягат от такива работници, дори да се нуждаят много от хора. По-рано беше обяснено защо. Има и опасност, ако някой все пак даде шанс на човек с ТЕЛК, той да не се справи. Чисто физически. Тогава ще опре на пенсията по болест, за му осигури поне най-важното. Хората с ТЕЛК много по-трудно и много по-късно успяват да се впишат пак в пазара на труда, ако отпаднат веднъж от него. След определена възраст вече става напълно невъзможно.
В момента на пазара на труда болни и здрави са равнопоставени. Болните винаги губят, не са с равни възможности.
Не е извършена никаква реформа, за да се започне спиране на плащанията към хора в затруднение. Спирането на парите трябва да е последната стъпка на реформата, а не първата.
Виж целия пост
Лиляна беше задала един въпрос, който видях, че се подкрепя и от други писали в темата. Вече отговорих, но явно че трябва пак да се повтаря. Въпросът беше: защо работещ инвалид да взима пенсия?
Защото: той се е осигурявал и се осигурява за трудова злополука и болест.
Защото: ако загуби работата си по някаква причина ще му бъде много трудно или направо невъзможно да си намери друга.
Знам ,че следва реплика: това може да се случи на кой да е здрав човек. Вярно е. Разликата е, че ако здрав човек си загуби работата и не успее да си намери друга подобна, той ще работи каквото му предложат в крайна сметка. Нищо, че може да е под квалификацията му. Нищо ,че никога преди не я е работил. Срамна работа няма. Има сектори, където дефицитът на работна ръка е толкова голям, че взимат всеки, който пожелае.
Човек с ТЕЛК обаче няма да има тази възможност най-вероятно. Най-напред работодателите бягат от такива работници, дори да се нуждаят много от хора. По-рано беше обяснено защо. Има и опасност, ако някой все пак даде шанс на човек с ТЕЛК, той да не се справи. Чисто физически. Тогава ще опре на пенсията по болест, за му осигури поне най-важното. Хората с ТЕЛК много по-трудно и много по-късно успяват да се впишат пак в пазара на труда, ако отпаднат веднъж от него. След определена възраст вече става напълно невъзможно.
В момента на пазара на труда болни и здрави са равнопоставени. Болните винаги губят, не са с равни възможности.
Не е извършена никаква реформа, за да се започне спиране на плащанията към хора в затруднение. Спирането на парите трябва да е последната стъпка на реформата, а не първата.
# 197
26 март 2018, 11:45 ч.
Ън, много обобщаваш за възможностите за намиране на работа на болните и за отношението на работодателите към тях, но това е друга тема.
Данъците си ги плащам въз основа на договор, върху тях ми удържат всичко. Ще преподпиша договор на заплата 510 лв и ще ми вземат стотинки. Останалите пари ще ми дават в брой, това е. Държавата да се оправя.
Виж целия пост
Данъците си ги плащам въз основа на договор, върху тях ми удържат всичко. Ще преподпиша договор на заплата 510 лв и ще ми вземат стотинки. Останалите пари ще ми дават в брой, това е. Държавата да се оправя.
# 198
26 март 2018, 11:47 ч.
На този въпрос бе отговорено още в началото на темата. Дори бе цитирано решение на КС - пенсията и заплатата се получават на различни основания и получаването на единия тип плащане няма общо с друия, поради което взимането на пенсия не може да лиши човека от заплата и обратното. В решението на КС се обсъжда дори и това, че пенсията не може и да бъде намалявана като размер поради това, че човек работи и взема заплата.
Инвалидните пенсии се отпускат на осигурени лица затова, че са изгубили част от работоспособността си или цялата си такава. Това е презумпцията. Те не само заместват, но и допълват трудовите или други доходи. Което също бе вече написано.
Няма какво да бистрим кой каква работа можел да си намери. Каквато може и ако може - такава.
Щом е неработоспособен и е изгубил примерно поне 50% от възможността си да се труди, като преди това се е осигурявал за този ОСР, има право на инвалидна пенсия и толкоз. Пенсията е по-близка до здравната застраховка. В редица държави тя си е точно вид застраховка и човек може да си избира при кого да застрахова избраните осигурени социални рискове.
...
Това, че има редица небросъвестни хора и членове на ТЕЛК, не обезличава смисъла на горното. То само е основание, което следва да накара осигурителните органи да поработят по-качесвено по проверките на медицинските заключения.
Виж целия пост
...Лиляна беше задала един въпрос, който видях, че се подкрепя и от други писали в темата. Вече отговорих, но явно че трябва пак да се повтаря. Въпросът беше: защо работещ инвалид да взима пенсия?
Защото: той се е осигурявал и се осигурява за трудова злополука и болест.
Защото: ако загуби работата си по някаква причина ще му бъде много трудно или направо невъзможно да си намери друга.
...
Защото: той се е осигурявал и се осигурява за трудова злополука и болест.
Защото: ако загуби работата си по някаква причина ще му бъде много трудно или направо невъзможно да си намери друга.
...
Инвалидните пенсии се отпускат на осигурени лица затова, че са изгубили част от работоспособността си или цялата си такава. Това е презумпцията. Те не само заместват, но и допълват трудовите или други доходи. Което също бе вече написано.
Няма какво да бистрим кой каква работа можел да си намери. Каквато може и ако може - такава.
Щом е неработоспособен и е изгубил примерно поне 50% от възможността си да се труди, като преди това се е осигурявал за този ОСР, има право на инвалидна пенсия и толкоз. Пенсията е по-близка до здравната застраховка. В редица държави тя си е точно вид застраховка и човек може да си избира при кого да застрахова избраните осигурени социални рискове.
...
Това, че има редица небросъвестни хора и членове на ТЕЛК, не обезличава смисъла на горното. То само е основание, което следва да накара осигурителните органи да поработят по-качесвено по проверките на медицинските заключения.
# 199
26 март 2018, 12:01 ч.
Ън, повечето разбираме логиката, но факт е, че има ограничени средтва. От тук и необходимостта да се подпомагат тези, които наистина не могат да работят.
Просто трябва да има някаква единност и стратегия.
Виж целия пост
Просто трябва да има някаква единност и стратегия.
# 200
26 март 2018, 12:02 ч.
Тези, които не могат изобщо нищо да работят, получават и по-голяма пенсия, а често и съчетано с някои допълнителни социални помощи, вкл. в натура /напр. помощни средства/.
Но това не може да доведе до лишаване от пенсия изцяло на инвалиди, които са си намерили по нещичко и работят. Самата работа често е част от терапията на човек. Най-малкото тя поддържа психическото му здраве. Не е само за пари.
Виж целия пост
Но това не може да доведе до лишаване от пенсия изцяло на инвалиди, които са си намерили по нещичко и работят. Самата работа често е част от терапията на човек. Най-малкото тя поддържа психическото му здраве. Не е само за пари.
# 201
26 март 2018, 12:08 ч.
Да, беше обяснено, Джуди. Но въпросът остана и се задава отново. Задава се, защото се смята, че е неправилно. Социалното министерство мисли същото явно, защото искат да внесат поправки в този закон. Концепцията е готова, всеки може да си я изтегли по-нагоре и да я прочете, остава да влезе в пленарна зала и да се гласува. Останала е последната стъпка тоест.....Протестите са последен опит да се спре превръщането на тази промяна в закон.
Доун, средствата не са ограничени. Неправомерно се разходват.
Виж целия пост
Доун, средствата не са ограничени. Неправомерно се разходват.
# 202
26 март 2018, 12:14 ч.
Е а де, най-накрая
. Ограничени са, но с някакви мерки, вероятно ще се постигне баланс. В момента е поддаяния за всеки.
Желая ви успех. Бих искала всички в нужда да получават нещо, защото това е смисълът на солидарната система и затова плащам данъци. Сега не съм в нужда и допринасям, надявам се, че ако имам нужда ще получа.
Виж целия пост
Да, беше обяснено, Джуди. Но въпросът остана и се задава отново. Задава се, защото се смята, че е неправилно. Социалното министерство мисли същото явно, защото искат да внесат поправки в този закон. Концепцията е готова, всеки може да си я изтегли по-нагоре и да я прочете, остава да влезе в пленарна зала и да се гласува. Останала е последната стъпка тоест.....Протестите са последен опит да се спре превръщането на тази промяна в закон.
Доун, средствата не са ограничени. Неправомерно се разходват.
Доун, средствата не са ограничени. Неправомерно се разходват.
Е а де, най-накрая
. Ограничени са, но с някакви мерки, вероятно ще се постигне баланс. В момента е поддаяния за всеки. Желая ви успех. Бих искала всички в нужда да получават нещо, защото това е смисълът на солидарната система и затова плащам данъци. Сега не съм в нужда и допринасям, надявам се, че ако имам нужда ще получа.
# 203
26 март 2018, 13:40 ч.
[/
Виж целия пост
Тези, които не могат изобщо нищо да работят, получават и по-голяма пенсия, а често и съчетано с някои допълнителни социални помощи, вкл. в натура /напр. помощни средства/.
Това изобщо не е вярно. Поназад съм пуснала линк към НОИ може да видите пенсията на 90%-100% колко е и дали тази пенсия покрива нуждите им след като нямат възможност да работят.
Колкото до помощните средства тях ги получават всички хора с увреждане в България. Друг е въпроса, че това, което осигурява държавата е некачествено и с огромен срок на използване. Напр. инвалидните колички и столовете за баня са за 10г.
Но това не може да доведе до лишаване от пенсия изцяло на инвалиди, които са си намерили по нещичко и работят. Самата работа често е част от терапията на човек. Най-малкото тя поддържа психическото му здраве. Не е само за пари.
Стази ваша част съм мъгласна до някъде. Но работата е терапия и за здравия човек т.е без ТЕЛК. Има много такива "здрави" работещи.
Това изобщо не е вярно. Поназад съм пуснала линк към НОИ може да видите пенсията на 90%-100% колко е и дали тази пенсия покрива нуждите им след като нямат възможност да работят.
Колкото до помощните средства тях ги получават всички хора с увреждане в България. Друг е въпроса, че това, което осигурява държавата е некачествено и с огромен срок на използване. Напр. инвалидните колички и столовете за баня са за 10г.
Но това не може да доведе до лишаване от пенсия изцяло на инвалиди, които са си намерили по нещичко и работят. Самата работа често е част от терапията на човек. Най-малкото тя поддържа психическото му здраве. Не е само за пари.
Стази ваша част съм мъгласна до някъде. Но работата е терапия и за здравия човек т.е без ТЕЛК. Има много такива "здрави" работещи.
# 204
26 март 2018, 13:44 ч.
Е а де, най-накрая. Ограничени са, но с някакви мерки, вероятно ще се постигне баланс. В момента е поддаяния за всеки.
Желая ви успех. Бих искала всички в нужда да получават нещо, защото това е смисълът на солидарната система и затова плащам данъци. Сега не съм в нужда и допринасям, надявам се, че ако имам нужда ще получа.
От сърце ви пожелавам никога да не изпадате в нужда, особено в България защото ще си останете само с надеждите.
Виж целия пост
Да, беше обяснено, Джуди. Но въпросът остана и се задава отново. Задава се, защото се смята, че е неправилно. Социалното министерство мисли същото явно, защото искат да внесат поправки в този закон. Концепцията е готова, всеки може да си я изтегли по-нагоре и да я прочете, остава да влезе в пленарна зала и да се гласува. Останала е последната стъпка тоест.....Протестите са последен опит да се спре превръщането на тази промяна в закон.
Доун, средствата не са ограничени. Неправомерно се разходват.
Доун, средствата не са ограничени. Неправомерно се разходват.
Е а де, най-накрая
. Ограничени са, но с някакви мерки, вероятно ще се постигне баланс. В момента е поддаяния за всеки. Желая ви успех. Бих искала всички в нужда да получават нещо, защото това е смисълът на солидарната система и затова плащам данъци. Сега не съм в нужда и допринасям, надявам се, че ако имам нужда ще получа.
От сърце ви пожелавам никога да не изпадате в нужда, особено в България защото ще си останете само с надеждите.
# 205
26 март 2018, 13:49 ч.
Никъде не е добре да си в тази позиция. И тук е страшно. Колешка ми се оплака, че мъжът и нищо не получава, а е с парконсон.
Отказали са му каквато и да е помощ, а който е запознат със заболяването, знае за какво става дума.
Виж целия пост
Отказали са му каквато и да е помощ, а който е запознат със заболяването, знае за какво става дума.
# 206
26 март 2018, 14:06 ч.
morskibriz ,
Кое не е вярно?
Ти сигурна ли си, че разбираш написаното?
При отпускането на социални помощи коефициентите са също различни и зависят и от признатия процент:
И т.н. Нищо невярно няма в написаното от мен. Но какво си разбрала ти от него не е ясно.
Има и цял Закон за интеграция на хората с увреждания, който не се каня да преписвам и да поствам тук.
Не бързайте да рипате, преди да сте прочели и разбрали това, срещу което рипате.
Никъде не съм писала дали и какво било "достатъчно" и "покриващо нуждите". Подобен разговор би бил безпредметен. Какво "покриващо нуждите" плащане у нас прави държавата изобщо, та и това да е такова? В мизерна държава хората живеят мизерно. То и на работещите най-често заплатите въобще не им стигат. Това не значи, че не получават заплати.
Виж целия пост
Кое не е вярно?
Ти сигурна ли си, че разбираш написаното?
Скрит текст:
Тези, които не могат нищо да работят са обикновено 100% инвалидизирани. Често те имат най-голяма нужда от помощни средства.
Отпускат се и добавки за интеграция по ЗИХУ.
За тях КСО сочи, например:
Чл. 75, ал. 2:
"...
При определяне на пенсията признатото време и съответната пропорционална част от процента за месеците осигурителен стаж се умножават с коефициент, както следва:
1. (изм. - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г.) за лица с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане над 90 на сто - 0,9;
2. (изм. - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г.) за лица с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане от 71 до 90 на сто - 0,7;
3. (изм. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г.) за лица с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане от 50 до 70,99 на сто - 0,5." -
Според ал. 4:
"Размерът на пенсията за инвалидност поради общо заболяване не може да бъде по-малък от:
1. (изм. - ДВ, бр. 57 от 2006 г., бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г., бр. 61 от 2015 г., в сила от 1.01.2016 г., бр. 99 от 2017 г., в сила от 1.01.2018 г.) за лица с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане над 90 на сто - 115 на сто от минималния размер по чл. 70, ал. 12;
2. (изм. - ДВ, бр. 57 от 2006 г., бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г., бр. 61 от 2015 г., в сила от 1.01.2016 г., бр. 99 от 2017 г., в сила от 1.01.2018 г.) за лица с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане от 71 до 90 на сто - 105 на сто от минималния размер по чл. 70, ал. 12;
3. (изм. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., бр. 57 от 2006 г., бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г., бр. 61 от 2015 г., в сила от 1.01.2016 г., бр. 99 от 2017 г., в сила от 1.01.2018 г.) за лица с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане от 50 до 70,99 на сто - 85 на сто от минималния размер по чл. 70, ал. 12." - различни минимуми, точно според процента призната инвалидност."
Цитат
Тези, които не могат изобщо нищо да работят, получават и по-голяма пенсия, а често и съчетано с някои допълнителни социални помощи, вкл. в натура /напр. помощни средства/.
Тези, които не могат нищо да работят са обикновено 100% инвалидизирани. Често те имат най-голяма нужда от помощни средства.
Отпускат се и добавки за интеграция по ЗИХУ.
За тях КСО сочи, например:
Чл. 75, ал. 2:
"...
При определяне на пенсията признатото време и съответната пропорционална част от процента за месеците осигурителен стаж се умножават с коефициент, както следва:
1. (изм. - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г.) за лица с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане над 90 на сто - 0,9;
2. (изм. - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г.) за лица с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане от 71 до 90 на сто - 0,7;
3. (изм. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г.) за лица с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане от 50 до 70,99 на сто - 0,5." -
Според ал. 4:
"Размерът на пенсията за инвалидност поради общо заболяване не може да бъде по-малък от:
1. (изм. - ДВ, бр. 57 от 2006 г., бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г., бр. 61 от 2015 г., в сила от 1.01.2016 г., бр. 99 от 2017 г., в сила от 1.01.2018 г.) за лица с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане над 90 на сто - 115 на сто от минималния размер по чл. 70, ал. 12;
2. (изм. - ДВ, бр. 57 от 2006 г., бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г., бр. 61 от 2015 г., в сила от 1.01.2016 г., бр. 99 от 2017 г., в сила от 1.01.2018 г.) за лица с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане от 71 до 90 на сто - 105 на сто от минималния размер по чл. 70, ал. 12;
3. (изм. - ДВ, бр. 1 от 2002 г., бр. 57 от 2006 г., бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г., бр. 61 от 2015 г., в сила от 1.01.2016 г., бр. 99 от 2017 г., в сила от 1.01.2018 г.) за лица с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане от 50 до 70,99 на сто - 85 на сто от минималния размер по чл. 70, ал. 12." - различни минимуми, точно според процента призната инвалидност."
При отпускането на социални помощи коефициентите са също различни и зависят и от признатия процент:
Скрит текст:
ППЗСП:
Чл. 9. (1) Право на месечна помощ имат лица или семейства, чийто доход за предходния месец е по-нисък от определен диференциран минимален доход.
(2) Основа за определяне на диференцирания минимален доход е гарантираният минимален доход, чийто месечен размер се определя с акт на Министерския съвет.
(3) (Доп. - ДВ, бр. 42 от 1999 г., изм., бр. 97 от 2001 г., доп., бр. 46 от 2002 г., изм. и доп., бр. 118 от 2002 г., изм., бр. 31 от 2005 г., в сила от 1.06.2005 г.) Диференцираният минимален доход се определя, както следва:
6. за лице с трайно намалена работоспособност 50 и над 50 на сто - 100 на сто от ГМД;
7. за лице с трайно намалена работоспособност 70 и над 70 на сто - 125 на сто от ГМД;
Чл.94, ал. 3 КСО:
Пенсия за инвалидност и добавка за чужда помощ се отпуска от датата на заявлението до ТЕЛК (НЕЛК), ако необходимите документи за пенсиониране са подадени в териториалното поделение на Националния осигурителен институт в едномесечен срок от влизането в сила на експертното решение на ТЕЛК (НЕЛК).
Чл. 103. (Изм. - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г.) Пенсионерите с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане над 90 на сто, които постоянно се нуждаят от чужда помощ, получават към определената им пенсия добавка в размер 75 на сто от социалната пенсия за старост.
ППЗСП:
Чл. 19. (1) (Изм. - ДВ, бр. 97 от 2001 г., бр. 54 от 2006 г., бр. 27 от 2010 г., в сила от 9.04.2010 г., доп., бр. 63 от 2011 г.) Лицата със 71 на сто или над 71 на сто степен на трайно намалена работоспособност или определени вид и степен на увреждане, децата до 16-годишна възраст с трайно увреждане и военноинвалидите имат право на безплатно пътуване два пъти в годината - отиване и връщане, с железопътния транспорт в страната.
Чл. 9. (1) Право на месечна помощ имат лица или семейства, чийто доход за предходния месец е по-нисък от определен диференциран минимален доход.
(2) Основа за определяне на диференцирания минимален доход е гарантираният минимален доход, чийто месечен размер се определя с акт на Министерския съвет.
(3) (Доп. - ДВ, бр. 42 от 1999 г., изм., бр. 97 от 2001 г., доп., бр. 46 от 2002 г., изм. и доп., бр. 118 от 2002 г., изм., бр. 31 от 2005 г., в сила от 1.06.2005 г.) Диференцираният минимален доход се определя, както следва:
6. за лице с трайно намалена работоспособност 50 и над 50 на сто - 100 на сто от ГМД;
7. за лице с трайно намалена работоспособност 70 и над 70 на сто - 125 на сто от ГМД;
Чл.94, ал. 3 КСО:
Пенсия за инвалидност и добавка за чужда помощ се отпуска от датата на заявлението до ТЕЛК (НЕЛК), ако необходимите документи за пенсиониране са подадени в териториалното поделение на Националния осигурителен институт в едномесечен срок от влизането в сила на експертното решение на ТЕЛК (НЕЛК).
Чл. 103. (Изм. - ДВ, бр. 41 от 2009 г., в сила от 1.07.2009 г.) Пенсионерите с трайно намалена работоспособност/вид и степен на увреждане над 90 на сто, които постоянно се нуждаят от чужда помощ, получават към определената им пенсия добавка в размер 75 на сто от социалната пенсия за старост.
ППЗСП:
Чл. 19. (1) (Изм. - ДВ, бр. 97 от 2001 г., бр. 54 от 2006 г., бр. 27 от 2010 г., в сила от 9.04.2010 г., доп., бр. 63 от 2011 г.) Лицата със 71 на сто или над 71 на сто степен на трайно намалена работоспособност или определени вид и степен на увреждане, децата до 16-годишна възраст с трайно увреждане и военноинвалидите имат право на безплатно пътуване два пъти в годината - отиване и връщане, с железопътния транспорт в страната.
И т.н. Нищо невярно няма в написаното от мен. Но какво си разбрала ти от него не е ясно.
Има и цял Закон за интеграция на хората с увреждания, който не се каня да преписвам и да поствам тук.
Не бързайте да рипате, преди да сте прочели и разбрали това, срещу което рипате.
Никъде не съм писала дали и какво било "достатъчно" и "покриващо нуждите". Подобен разговор би бил безпредметен. Какво "покриващо нуждите" плащане у нас прави държавата изобщо, та и това да е такова? В мизерна държава хората живеят мизерно. То и на работещите най-често заплатите въобще не им стигат. Това не значи, че не получават заплати.
# 207
26 март 2018, 14:44 ч.
Така и не разбрах децата, които навършат 18 години и са вече според закона възрастни и са без трудов стаж - за тях какво?
Виж целия пост
# 208
26 март 2018, 14:47 ч.
235 лв пенсия. И социалните придобивки, и пакетите с храна за бедни и прочие прекрасности, както бе споменато по-горе. И майки, които се молят децата им да умрат преди тях, защото оставайки сами, порасналите вече деца са обречени на мъки и страдания. Защото дори до тоалетна не могат да отидат сами. Факт.
Виж целия пост
Така и не разбрах децата, които навършат 18 години и са вече според закона възрастни и са без трудов стаж - за тях какво?
# 209
26 март 2018, 15:08 ч.
235 лв пенсия. И социалните придобивки, и пакетите с храна за бедни и прочие прекрасности, както бе споменато по-горе. И майки, които се молят децата им да умрат преди тях, защото оставайки сами, порасналите вече деца са обречени на мъки и страдания. Защото дори до тоалетна не могат да отидат сами. Факт.
Вале, чета те от доста години и си ми някак пример за родител и за гражданин. Искам твоето момиче да получи подкрепа и не искам да искаш да умре преди теб, макар че разбирам какво казваш.
Виж целия пост
Така и не разбрах децата, които навършат 18 години и са вече според закона възрастни и са без трудов стаж - за тях какво?
Вале, чета те от доста години и си ми някак пример за родител и за гражданин. Искам твоето момиче да получи подкрепа и не искам да искаш да умре преди теб, макар че разбирам какво казваш.
Препоръчани теми