Базедова болест - тема 7

Питам за лаборатория, защото последният път ходих в централата на Кандиларов и не знам колко мога да разчитам на резултата. Повечето казват Бодимед. Иначе благодаря за споделените витамини. Беше ми полезно да разбера. Аз сьм чувала за селен и цинк.

Селен и цинк приемат по-скоро болните с хипоактивна жлеза, но като цяло погледнато, и здрави и болни имат нужда от витамини и запълват все някакви дефицити.

За централата на Кандиларов в София съм чела добри мнения. Пускала съм  във Варна в техен филиал, затвърждават се резултатите с други две лаборатории, в които съм пускала изследвания.

Благодаря ти много за отзивчивостта. Лошото е, че FT4 в първата лаборатория, където се изследвах беше 1.79 ng/dl, а границата пише, че е 1.7 ng/dl. Във втората мерните единици са различни ECLIA. Там резултата е 22.91 от граница 22. Трудно ми е да съпоставя двата резултата с тези различни единици.

daisy12, и в двата случая FT4 е на горна граница.

Кажете как сте тези дни. При мен положението е доста отчайващо - продължавам да качвам килограми, надула съм се като балон, имам страхотен запек и кожата ми е супер суха   Другата седмица ще правя изследвания и ще видим какво е положението

Идентични са. Втората лаборатория затвърждава резултата от първата.

Ева, аз пусках изследвания в понеделник, не съм споделяла в темата. Не съм добре, изследванията ми го потвърдиха. Никога не съм имала такава лоша кръвна картина, от старта на заболяването. Имала съм повече от година гранично СУЕ, което знам че е типично при нашето заболяване, но самостоятелно не е нещо кой знае какво като гранично, имала съм моментни единични гранични стойности на някои показатели, които не дават никаква информация на фона на останалите в норма и след повторни изследвания са били ок.
Но малко след като отключих Базедова болест съм с по-висок хемоглобин, който макар и висок, все беше в норма. Изключение веднъж, преди две години мисля беше. Обаче в последните година, две все повече започна да ме души, да ме стяга в гърдите, като бонус са и качените килограми, повишаване на кръвното, явно от тоя недостиг на въздух, който пък е от високия хемоглобин, който пък може да е повишен заради много неща.
Та, СУЕ ми е пак гранично, след като от години беше влязло в норма, гранични левкоцити /малко над норма/, гранични моноцити /малко над норма/, повишен хемоглобин, повишени еритроцити, които се движат с него,  повишени триглицериди. Захарта ми е само ок и държа лека хипофункция с таблетка тирозол и ТСХ 3,28 и ФТ4 го забравих, май към 19 беше. Единствено тия са ми ок.
Пусках профил холестерол, профил захар, 22 показателя кръвна картина, СУЕ, ТСХ и ФТ4, чернодробни АСАТ и АЛАТ. Сега искам или не, се налага да правя безмесна диета или да огранича по-скоро месото, от 7 дни седмично, на 2 дни седмично и да заменя останалите дни с риба или постно (с постното ще я докарам, но риба не обичам и я ям веднъж годишно, я не). Аз откак се помня всеки ден ям месо, ама заради хемоглобина ще се наложи да огранича и да проследя, пък после ще преценявам какво да правя. Спирам всички витамини и добавки, че те повишават хемоглобина.
Като бонус ми включиха хапче за кръвно по 1 сутрин (аз се чудя как да намаля тия, то още ми изписват, няма отърване), уж временно каза докторката и че тия, които ми е предписала може да спра. Понеже откак боледувам с жлезата, има такива пролетни и есенни пикове на кръвното за по 3-4-5 дни и после влизам в релси, но тоя път не иска и не иска. Лошо ми е, високо кръвно, каквото досега не бях стигала като стойности, но явно всичко си дава отражение вече, след годините боледуване, като бонуси и повишеното тегло.
И другият бонус към хапчетата е 75 милиграма аспирин акард, за да поразреди кръвта. За хубаво или лошо, мисля да попия малко и същевременно умувам какво да правя.

Много е променливо времето. Нито да е топло, нито чак студено. Ей това време най-зле ми се отразява. Помня периоди, в които от чехли минавахме на боти, без есен, без пролет, а направо от лято на зима. Там за 3-4-5 дни преход ми беше зле и после се оправях, ама в това никакво време, дето нито е лято, нито е зима, не се чувствам добре.

Благодаря много Merelenda. Като заговорихте за изследвания се сетих, че бях пуснала и кръвна картина. От която всичко беше наред 129 хемоглобин и всичко останало. Единствено захарта 5,4 ми се видя високо. Не знам дали не трябва да започна някакъв режим на хранене.

Добре е захарта да е около 5, но и тази стойност не е чак висока. Венозна кръв са ти взели за нея, нали? При нея стойностите са до 6.1. Ако е капилярна (от пръста), там стойността е до 5,5.
При съмнения, може да се пусне един гликиран хемоглобин. Той показва усреднената стойност на захарта през последните 3 месеца, като резултатът мисля не трябваше да надвишава 5,5, или нещо такова беше. Това ще рече, че в пикове си вдигала захар най-много 6 и се движиш в този диапазон между 5 и 6. Като разбира се е най-добре да е около 5. До 5,5 захар при изследване на гликиран хемоглобин е ок.
Последващи изследвания също може да се направят, но там вече има натоварване с глюкоза за трикратно измерване на инсулин и захар, или да се изследват на гладно захар и инсулин и да се изчисли НОМА индекс, или да се проследи с кръвно-захарен профил, като не се променя начинът на хранене, за да е показателно изследването.

daisy12, правилно ти е отговорила Merelenda. Имаш ли изследван инсулин?

Merelenda, много съжалявам да чуя това Дали не е време да обмислиш по-радикално лечение?
Знаеш, аз съм оперирана веднъж и 15 г. си живях супер, без каквито и да е проблеми, свързани с жлезата. Сега ще видим какво ще стане, като спра хаповете. Ако пак тръгна към хипер, директно отивам да ме режат, без да се замислям. Чудя се, мога ли да настоявам пред доктора да не реже цялата жлеза? Поне ще попитам дали има шанс да изреже малко, колкото да не съм в хипер. Да не се налага да пия хапчета

Венозна кръв ми взеха за захарта, да. Миналият пьт пролетта изследвах пак и беше 5 точно. Може би за начало да започна с гликиран хемоглобин да се видят нещата. Ако покаже нещо нередно тогава друго. Иначе вечерта преди изследването на захарта ядох шоколад и грозде, не знам до колко е повлияло, беше вечерта преди да ми вземат кръв.

Тия храни точно пък влияят много. Как пък баш улучи грозде, дето вдига много захарта, че и шоколад.
Да, гликираният хемоглобин е добра опция. Макар според мен да е по-показателен като контролно изследване за хора с диабет, да се проследят как вървят с диетата и терапията с хапчета и дали имат големи пикове на захарта, но и при недиагностицирани може да свърши работа, долу-горе като ориентир как се движи последните 2-3 месеца захарта.
Да знаеш за друг път, 12 часа преди изследването никаква храна. Само вода.
И предния ден не яж сладки неща, като шоколад, грозде, банани, царевични изделия, тиква... като ориентир споделям храни, които са с по-висок гликемичен индекс и докарват понякога по-висока захар при изследвания дори на здрави хора. Подчертавам понякога, защото има хора, които и след консумация на такива захари, усвояват бързо и разграждат и не се повишава захарта.

Ева, да ти кажа, то може да се разбереш предварително, ама доколкото помня от Проф. Пандев, който се старае да запази част от жлезата, дори при болни с карцином, реално като се резне се вижда какво и що е положението и се реже до здраво и по преценка на хирурга. Ти може да си споделиш мислите с оператора, а той вече като отвори ще гледа и преценява на място.

Относно мен и какво мисля да правя... умувам. Моята е цялата за резачка.

Merelenda, и аз като първа глупачка точно грозде и шоколад вечерта преди лягане. Викам си, нали ще е минало време до сутринта. Занапред няма да я правя тази глупост. Другият път ще пусна и гликиран хемоглобин. А освен пак хормони на щитовидната -TSH, FT3, FT4. И този ТРАК, за който говорихме. Ще трябва ли според теб  TAT, MAT и пролактин?  Благодаря ти, още веднъж за подробните обяснения.

При мен положението се ядва. Не лягам късно като преди най-много до 1, 2-часа стоя и към 8-ставам все пак ходя и на курсове следобед си доспивам един,два часа. Но, ми е изморено трудно заспивам.. Уж режим си създадох.  За жлезата какво да кажа на периоди съм и аз един път,така друг път иначе смяната на времето и на мен ми   влияе сутрин студено около 7-8 градуса следобед около 20- и голямата мъка започва. На моменти ми е много лениво друг път пък точно обратното това е при мен ситуацията. Хаповете към края на ноември ще ги спирам. Сухотата кожа и при мен я наблюдавам. Само спането ми е проблем засега и чат пат някой щитовидни работи. Гадното е,че трудно заспивам и трудно ставам и след това съм като пребит цял ден..

Значи, по принцип всичко е хубаво да се пусне, да ги имаш. Говоря най-вече за антителата, защото те не всеки път се изследват, но дават насоки.
Обаче парите за изследвания просто за проследяване стават много.
Много заболявания на щитовидната жлеза започват с повишаване първо на антителата, след това с увреждане структурата на жлезата, след това с разбутване на хормоните. При някои заболявания нещата протичат бавно и именно по антителата първо се разбира, че е започнал някакъв автоимунен процес, дори структурата на жлезата да е все още запазена. Когато антителата са повишени и активни, започват да атакуват жлезата и да я увреждат. На по-късен етап структурата и се променя, след това обяснимо се променят и стойностите на хормоните.
Случва се при силен стрес, шок, или някои емоционални събития, първо да се активират хормоните в насока хиперфункция /май по-често/ и ако се изследват ТАТ и МАТ да са в норми, или пък някое от тях да е немного завишено, а в жлезата ехографски да няма все още кой знае какви промени, дори да е с нормална форма, размери, понякога с леко увеличение, понякога и това го няма.
Случва се също да са нормални стойностите на хормоните, едно или и двете антитела ТАТ и МАТ да са леко завишени, гранично, но заболяване да не се отключи изобщо. Или спонтанно да влязат в норма, ако причината за активацията им е преминала. Нещо като да си подложен на стрес, но след това причината да е елиминирана и те да влязат в норма. Разбира се, случва се и да са леко увеличени и след време да се отключи заболяване.
Но когато причините не са стрес, като пример ще дам дълго боледуване, хронични инфекции, било то бактериални, гъбични, нещо от тоя род, или както при мен примерно имаше месеци на тлеене на цистит, като че ли заболяването плавно започва да се развива, а борбата с инфекциите си остава. Важни най-вече за УНГ инфекции, гинекологични, бъбречни, чревни. И като се активира и откри заболяването и започнах лечение, другите неща отшумяха.
Тук влиза и протичащото месеци депресивно състояние, тревожност, безпокойство, емоционалност. Много вредят на жлезата и могат да отключат заболяване, ако не се вземат мерки за тях.

ТРАК не знам дали по-рано се активира, реално на никоя от нас не е искан ТРАК, преди да се забележи някакво раздвижване в хормоните, в посока хиперфункция, или да сме имали симптомите и вече да сме стигнали до доктор. Предимно ако има щитовидни оплаквания се пускат МАТ и ТАТ и едва ако жлезата забие в посока към хиперфункция, тогава се назначава ТРАК. Тук при всички ни май заболяването е започнало внезапно и бурно.

При мен първоначално имаше нормални стойности на ТСХ и ФТ4, но букет симптоми. Ехографски се видяха съвсем леки изменения в структурата на жлезата. Беше леко увеличена. Докторът ми поиска само МАТ, тъй като той по-често е увеличен от ТАТ, но времето прекарано във форума ме научи, че не са малко хората, при които пък е повишен ТАТ, а МАТ е в норма. Затова е хубаво да се изследват и двете.
Моят МАТ излезе 10 пъти над нормата, при нормални нива на ТСХ , ФТ4 и ехография,  и цитирам докторът (няма нещо кой знае какво ехографски, но е започнал процес).
След 6-7 месеца се отключи заболяването. То това отключване няма как да го сбърка човек. Вече сама си пуснах изследванията и отидох пак на доктор. Всъщност, ето да видиш как за кратък период се активира заболяването. Слагам ти моите изследвания в скрит текст.

От една страна е хубаво ако ще се изследваш, да пуснеш всичко, да знаеш как е и накъде се движи, започнало ли е нещо, не е ли.
От друга страна, докато не е активно заболяването, много, много няма смисъл от даване на едни пари, защото докато хормоните са в норма, лекарства няма да ти изпишат за активните антитела. Това никой доктор не прави, а и не трябва, защото не се знае накъде ще избие. ТАТ и МАТ могат да се повишат както при автоимунен тиреоидит на Хашимото, така и при Базедова болест, затова докато хормоните са в норма никой не изписва лечение, защото двете заболявания се лекуват по различен начин. Вижда се от моите изследвания как се съмняват за автоимунен тиреоидит, отключва се Хашитоксикоза и окончателно съм с диагноза Базедова болест.
Следят хормоните. Отключи ли се заболяване, пускат антителата, да видят за какво точно се касае и си назначават терапията.
Затова според мен за антителата може да прецениш според хормоните. Рядко има пакети за всичко: хормони+антитела, че да изследваш накуп, че да ти излязат по-евтино, по-често пускат ваучери в офертомед на Кандиларов за ТСХ+ФТ4+ФТ3 и отделно за МАТ+ТАТ, та единият вариант според мен е да пуснеш ТСХ+ФТ4+ФТ3, изследванията ще излязат за няколко часа и ако видиш, че нещата са се задълбочили и са заминали към хиперфункция, купуваш ваучер за МАТ и ТАТ, ако ще ползваш намаление пак, това поне става бързо, отиваш в лабораторията и без да те бодат, може същата кръв да изследват за антитела. Само си доплащаш. Антителата не са "капризни" и няма значение по кое време на деня се изследват, яла ли си била, пила ли си била и т.н. Или ги има, или ги няма.
Ако хормоните на щитовидната са се нормализирали, то тогава няма смисъл да даваш пари за антителата, освен просто ако не искаш да знаеш какви са им стойностите и да си ги имаш, или за по-нататък да сравняваш.
Ако пак са на кантар както сега хормоните, може да пуснеш антитела, може пак да останеш на проследяване.
Общо взето или изследваш всичко след месец и после ако се наложи пак, или пускаш само хормони и при промяна пускаш и другите.
ТРАК-а ако забиеш в хипер го пускаш и него. Но и да не го изследваш веднага, не е загуба. Лечението при хиперфункция е едно и също, независимо дали причината за хиперфункцията е Хашимото или Базед, та ако ти се наложи лечение на хиперфункция, може после с първата контрола на хормоните да пуснеш ТРАК. Той така или иначе няма да спадне за месец. Тук го мъчим по 2 години да влезе в норма. Та пак ще се разбере Базед ли е, не е ли.
Да кажем, че е възможно да е започнал някакъв автоимунен процес при теб. Ако хормоните са все още гранични, не е изключено да излезе и граничен ТРАК, тоест да не е силно изявен, а граничния ТРАК е малко и той на кантар относно диагностиката, защото пък има един малък процент с автоимунен тиреоидит, при които се среща граничен ТРАК, без да се касае за Базедова болест.
ШАХ и МАТ, а?
За справка, аз изследвах ТРАК 9 месеца след старта на лечение и го изследвах именно заради преценка за спиране на терапия. По него се водим. Беше граничен, защото бях овладяла бързо заболяването. В началото явно е бил висок, ама никой не ме е карал да го изследвам. Даже ми бяха предложили операция директно, да се оправям по-бързо. След като направих рецидив на заболяването, тогава вече като го пуснах и цъфна в целия си блясък и видях че е висок.

Много дълго стана, но дано ти се е изяснило.

Пролактин си пусни. Спази си условията с почивката, настоявай и в лабораторията да полегнеш, има такива столове полегати, да полежиш 15 минути, чак тогава да вземат кръв. Предния ден без секс, без докосване на гърдите... другото го забравих какво беше.

Боже, какъв чаршаф стана. Извинете ме останалите.
И още нещо се сетих да добавя. МАТ и ТАТ може да се повишат не само при Хашимото, но и при Базедова болест, като често са в по-ниски стойности, не надвишават 600. При Хашимото могат да стигнат и до хилядни.
Базедова болест може да протича само с повишен ТРАК, а МАТ и ТАТ да са в норма. Или само едното да е повишено.

Merelenda, безценна си Най-добре е да правя изследванията пак след месец и тогава да пусна целият пакет, ако трябва. Като каза стрес при мен последните месеци беше повечко, може да е повлияло това. Направо много ми се отрази готвенето за изпита, за който учех и напускането на работа. Между другото и от гъбички се лекувах пролетта. Гъбичките бяха в гьрлото и имах изписано лечение затова. Ти ме подсети А за  пролактин аз съм чувала, че се изследва на 15 ден от цикъла? Така ли е? Благодаря ти за изчерпателните обяснения, научих толкова много неща.

Доколкото аз знам, пролактинът няма зависимост с менструалния цикъл, но е добра опция да го пуснеш 2-3 дни след менструация, когато ще пускаш и другите хормони. Така че, мятай го в пакета.