Противогрипна ваксина сезон 2018/19

И аз съжалявам, че не се ваксинирахме тази година. Ние от 10 години не сме си поставяли ваксини и не сме боледували от грип. Ако обаче през септември знаех какво ни очаква в следващите три месеца със сигурност щяхме да се ваксинираме! Разболяхме се много сериозно през октомври и много продължително и въпреки, че не беше грип ни се разказа играта. Сега, след толкова дълго боледуване и много лекарства имунитетът ни е доста отслабнал и за първа година ме е страх много от грипа. Моля се да ни се размине и следя темата защото съм решила следващия сезон да си сложим ваксини.

Аз ноември изкарах една настинка, леко горе-долу.
И сега нямам температура, обаче краката много ме болят.
Работя с деца, догодина вероятно също, така че ще слагам.
Сериозен грип с температура карах преди 2-3 г.

Още малко по-подробни данни за ваксината от Канада. Ефективност за всяка възрастова група срещу  AH1N1 свински грип:

1 - 8г. - 91% ефективност
9 - 19г. - 71% ефективност
20 - 64г. - 68% ефективност
65+г. - 65% ефективност

https://kitchener.ctvnews.ca/mobile/season-s-flu-shot-far-more-effective-than-last-year-s-researchers-find-1.4268249

Като за грипна ваксина тези резултати са супер, но доколкото разбрах ваксините срещу свинския грип по принцип са с по-висока ефективност от тези срещу други щамове. Другото нещо е, че ваксините са най-ефективни при най-малките и най-малко ефективни при най-възрастните. Като цяло съобщенията, които излизат е, че ваксината е много по-добра от миналогодишните.

Не по врат, а по шия. Не антитела, ами вируси. Въпросът е, че се вкарват чужди на тялото организми. От други животински видове. Не е добре, ама от двете злини, избирам по малката - да не боледувам от грип.
Освен в научните среди, предполагам, че може да се спори и на други места. Иначе да закриваме форума. Линка на американското правителство го цитирах аз: http://bg-mam.ma/p/1064133/37507576 още в началото на темата, като търсех отговор на въпросите за технологията на производство на ваксините, но никой не даде отговор. Не намерих информация на български, въпреки че много търсих. Отне ми часове да стигна до някаква информация даже и на английски. Което ме навежда на мисълта, че тази информация е оскъдна, не само тук, а изобщо.
А у нас се приема на юнашко доверие всичко, което тук ни се продава, даже лекарства и ваксни. Имайки предвид каква държава сме, повишено внимание и търсене на повече информация не е излишно.
Не споря дали ваксините са ефективни. Щом се ваксинирам, значи вярвам, че предпазват. 
Където има финансови интереси, много е възможно да има и манипулации. Не трябва с телешки възторг да приемаме всичко, което се изнася от заинтересованите страни.

Аз си признавам, че не съм търсила много информация преди да взема решение да се ваксинирам. Доста отдавна беше когато ОПЛ ми препоръча да се ваксинирам, защото правя чести тежки ангини. Послушах я без много да се замислям и видях ползата за себе си. Сега чета дискусията тук и се замислям за тази липса на информация, която  разисквате. Малко е притеснително наистина, но като човек, който се е убедил многократно за себе си и близките си в ползата от ваксината смятам да продължавам да се ваксинираме.
Риск винаги има. Рискуваме при ваксиниране да развием страничните ефекти. Рискуваме при неваксиниране да се разболеем от грип и да направим усложнения. Всеки избира кой риск да поеме. Аз поех риска с поставянето на ваксина. Вкъщи тази година се ваксинирахме аз, детето и дядото. Чукам на дърво, детето се разболя само два пъти до момента и то съвсем леко, сравнено с предходни години. Нас с дядото за момента ни пропуска. Не знам дали е грип това, което е карала малката, защото не сме правили изследвания. Факт е, че освен ваксината пихме и Респивакс, който пък ни предпазва от негрипните вируси. Доволна съм от тази комбинация.
За да не правя реклама или антиреклама няма да посочвам коя ваксина си сложихме. Обикновено слагаме нея. Преди години обаче си сложих другата и точно тогава изкарах много тежък грип с усложнения. Може да е съвпадение, а може и да е до организъм.

По принцип информацията в България за всяко нещо е оскъдна. Но в сайта на CDC според мен е обяснено доста добре като за лаици защо клетъчната ваксина е по-добра. По-добра е, защото има по-малко мутации при производството и съответно е с по-висока точност и ефективност. Но това за страничните реакции според мен е по-скоро слух и грешна интерпретация, защото не откривам никаква достоверна иформация, която да го потвърди. На мен лично джи пи-то ми е казвала, че клетъчната е "по-добра" без да навлиза в подробности защо. Ако не знам за какво говори е напълно възможно да интерпретирам това като "сигурно дава по-малко реакции".

Kогато търсих ваксина в началото на сезона, ми казаха поне на няколко места ,че все още нямат доставки на ваксини. Поставиха ми накрая и се надявам поне да ме заобиколи тази година грипът.

Мен не ме заобиколи. Имам ваксина от 18.12. За четвъртак и петък взех болнични с “неуточнена вирусна инфекция”, температура до 36.9. Днес съм здрав. В понеделник на работа. Смятам, че именно заради ваксината се отървах леко.

Изглежда, освен дали е произведена от кокоши ембриони или от клетки на бозайници, има значение и дали е сплит или субюнитна. Ваксигрипът е сплит, от инактивирани части на вируса. За Инфлувака, който е субюнитна, се казва в упътването, че е от повърхностни антигени, каквото и да значи това. При субюнитните, има допълнителен процес на пречистване. 
Има и ваксини от цял деактивиран вирус, но те у нас не се продават. Те изглежда дават и повече реакции, но се казва, че са и по-ефективни.
Намерих различни изследвания, повечето казват, че и двете имат подобна ефективност, като има някаква разлика в защитата от вида от грипните щамове, срещу които са направени.
В началото на една статия относно изследване на процеса на деактивирането и разделяне на вируса при шест ваксини се казва, че субюнитната е с по-малко странични реакции. Описани и всички видове противогрипни ваксини и от какво и как се произвеждат.
Inactivated influenza virus vaccines include whole inactivated virus vaccines (WIV), split virus vaccines, subunit vaccines (split virus from which the nucleocapsid is removed) and virosomal influenza vaccines (reconstituted virus envelope material) [4,5]. Beside vaccines made from the influenza virus produced in eggs or mammalian cells, a subunit vaccine based on recombinant haemagglutinin (HA) produced in insect cells is licensed. Each of these vaccines has its specific advantages and disadvantages as reported elsewhere: [5]
The classical WIV production starts with influenza virus growth in eggs followed by a clarification step and zonal ultracentrifugation. Subsequently, the intermediate bulk is inactivated and formulated before sterile filtration and fill & finish. In the case of split vaccine the virus is split and the splitting agent removed prior to formulation and sterile filtration. Influenza subunit vaccines contain additional purification steps to remove the nucleocapsids and lipids before formulation.
At the expense of immunogenicity [6–9] split influenza vaccines, and also subunit influenza vaccines, are more common nowadays than WIV vaccines, because subunit vaccines are less associated with side effects [5,10,11].
Ето линка за изследването на английски:
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0150700#sec002
Аз съм си слагала повечето пъти от Инфлувака, случвало се е да боледувам, обикновено към края на сезона, и в лека форма. Две години реших да карам на естествен имунитет, и боледувах много дълго, и много тежко. След това, не пропускам да се имунизирам.

Интересно, в това което си цитирала се казва, че има и субюнитни, отгледани в клетки на насекоми.
Сплит означава, че вирусът е разцепен на части, а субюнитна от повърхностни антигени, че съдържа само частиците от повърхността на вируса, които имунната система използва за разпознаване и произвеждане на съответните антитела. Допълнителното пречистване е, че останалите части от вируса са премахнати.
Нормално е нещо колкото повече прилича на оригинала, толкова повече реакции да дава, ако пък съвсем заприлича на оригинала, то тогава това си е самата болест, доста ефективно, но и много по-опасно. Ваксините представляват много фин баланс между ефективност и безопасност. Относно сплит и субюнитните ваксини навсякъде чета, че имат почти еднакъв профил на безопасност и ефективност.
Също така съществуват и ДНК ваксини, гледах един доцент от БАН, който е разработил такава универсална противогрипна ваксина и той обясняваше как това били ваксините на бъдещето били много по-евтини, по-ефективни и най-интересното без странични ефекти. Но доколкото прочетох такива ваксини все още не са одобрени за хора (засега се използват при животни) и ще минат доста години и още много проучвания докато се появят на пазара.

https://www.sciencedaily.com/releases/2018/09/180906141512.htm

И на какво основание реши, че "неустановената ти вирусна инфекция" има някаква връзка с грипа и ваксината?
Всъщност, може и да има. Ако не се беше ваксинирал, нямаше да ти се лепне.

Т.е. да не се ваксинираме, за да не ни ловят никакви вируси?!

Като се ваксинираш ти се влошава общото здравословно състояние, дори да нямаш сериозни реакции от ваксината.
А при влошено общо здравословно състояние, интоксикиран и наблъскан с грипни вируси, лесно прихващаш всякакви инфекции.Много по-уязвим си.

В годините, в които се ваксинирам не боледувам, а ако случайно се разболея, карам всичко в пъти по-леко и обикновено е доста след поставяне на ваксината.

Аз също говоря от личен опит - с ваксина и без ваксина, разликата е голяма, ако боледуваш, в начина по който го караш. Никой не казва че дава гаранция 100% да не заболееш.
Важно е колко тежко се разболяваш, и в последствията. С ваксината, поне досега, съм минавала леко. Дай Боже, да е така и в бъдеще.