След депозитите накъде? - 2 тема

За много години, DeVa.
В моето УПФ са около 15к и също го поглеждам от време на време.
Аз се въздържам към момента от това всичките ми пари за пенсия да зависят от политиците и държавата на Боко и Шиши. Гледам пресъхналите язовири тук-там и ми е ясно как са се снишавали и са мълчали за прблема с години - ей така да минат изборите, така мълчаха и за образванието докато не се разклати с-мата от липса на учители, така мълчат и за здравеопазването и липсата на доктори и сестри, така мълчаха и докато са се внасяли и горели боклуци,  така мълчат и за дупката в НОИ, която за 2019 бе 4 млрд.лв. Ще ми е неспокойно ако чакам Волен Сидеров или Каракачанов да решават с колко да вдигат пенсиията ми всяка година, още повече при демографския проблем, който в дългосрочен план ще подложи солидарния модел на изпитание и крах. Да не говорим, че утре някой "патриот" ще каже минимална пенсия 400лв, но всички знаем че и минималите и максималните пенсии се взимат от една торбичка(НОИ) и ще дойде момент когато всички ще взимат близки пенсии след толкова политически глупости и отново пенсиите ще бъдат еднакво мизерни.

От друга страна и финансовата с-ма е в непознати води в момента и никой не знае до къде ще ни докарат туитовете на ония ненормалник в САЩ, Фед и ЕЦБ...

Имам още някоя година да мисля...
Успех с избора!

То е ясно, че на пенсия ще разчитат малко хора, главно жени и висши държавни служители. Аз лично в тази кощница също няма да слагам яйца.
А за да се избегне краха на НОИ ще се вдига до безбожност годините за пенсиониране. Най-малкото сега ще имат оправдание, защото и средната продължителсност на живота се повиши неочаквано в България 

Малко странна история стана с фондовете и НОИ, не знам кой крив кой прав, за хората ли го правят или системата е закъсала. Толкова години с "Личните партиди са най-доброто, с тях вече наистина ще има достойни пенсии", и сега тихомълком "Дайте ги насам, по-изгодно ви е, с личните  партиди ще са мижави пенсиите".
Наистина не знам на кого да вярвам, нито фондовете са нещо особено, да не говорим за НОИ където кацата е една и адски пробита.
Единственото сигурно е, че на пенсия не може да се разчита, особено за по-младите като мен (на 31 г съм). Дотогава я фонда, я системата, я камиларя.

Разбира се, че не може. Като вторият стълб имат гарантирано изплащане на бонуси и заплати на персонала си, необвързано със резултати, а на човека с парите не се гарантира нищо. То и с НОИ е така, ама ще се разбере, като се срути стълба...

Нелка*, вярвай ми, че тези, които са измислили тази система не им пука за хората.

Правилно си против.
Ако не разбира и не търгува сам ежедневно - няма смисъл.
От всички в темата съм най-близо до пенсията. Но не се вълнувам къде да прехвърлям. Дали ще ги харчи НОИ или фондовете - аз много малко пари ще видя от вноските. Имат си врътки и по-голямата част да отиде за издръжка на обклужващия. Халал да са им.

За много години, kokopapa!
И на другите в темата, също! Да е силна и спокойна годината и най-вече да сме здрави!

Ами то не само тук, в Полша преди няколко години се отказаха от схемата с втория стълб. Не ми се вярва нашите да са по-надеждни.
Нелка, ти си млада да го мислиш отсега.

Аз съм го измислила засега, пък и е все тая, но много подозрително стана "разкриването" - тихомълком, без много шум и статии (в сравнение с далеч по-малко важни неща) и най-важното - нито дума за фондове и неефективно управление. Защото дори и за мен уж НОИ ще е по-изгоден, нищо че внасям всички стълбове от ден 1 на трудовия си стаж.

И аз се чудя като стигна до пенсия Дай Боже, дали ще има нещо останало та да вземам.И защо направиха 2то пенс осигуряване задължително, ами ако фалират тези дружества за мен са чиста пирамида.

Е как защо. Намериха скъпоплатена работа на едно 2000 човека. Като замисъл кулата от карти е красива, но във времето винаги някъде подава и тогава няма отговорни, тъй като решенията са взимани назад във времето.
Иначе с НОИ е съшото като с язовир Студена - ще се крепи положението докато управляващите са на власт, после потоп (суша де) 

Истината за НОИ и УПФ-тата е много проста.
1. За НОИ - НОИ никога няма да фалира, защото зад него е държавата. Дори да има дупка от вноски, държавата ще я покрива с данъци и бюджетни трансфери. Може да не растат пенсиите, но няма и да изчезнат.
2. Зад УПФ-тата не стои нищо и е факт, че дори сега се промъква тревожна информация за състоянието там и бъдещите пенсии. Истината вероятно е още по-потресаваща.

Да разгледаме лошия сценарий - повторение (условно) на 1997-ма.
В НОИ пенсиите стават 10$, в УПФ - също 10$. Обаче след 1-2-3 г. в НОИ пенсиите възвръщат една базова покупателна способност - главно поради солидарни вноски, но и поради държавни трансфери. Пита се - откъде ще се дойде всичко това в УПФ ? Какво би станало с "индивидуалните" партиди там ? Кой ще ги попълва ?

Най-вероятният сценарий като цяло е държавата в един момент да ги национализира както ППФ-тата. Или класическата българска схема - едни пият (персоналът и най-вече управителите на УПФ-тата), всички данъкоплатци плащат. Този филм сме го гледали.
Отдавна избягах от УПФ-тата в НОИ и мнението ми не е препоръка за никого.

Привет Hrs,
не съм съвсем съгласен с Вас и то още при полагане на параметрите на задачата.
1. - НОИ никога няма да фалира WTF!?!? НОИ си е във фалит и не може да покрива задълженията към пенсионерите и амбициите на "патриотите" за повишение на минималната пенсия и за това е на системи от бюджета. За това и всеки финансов министър се чуди как и откъде да докара свеж ресурс и така Горанов стигна до морковчето "върнете си парите при нас в продънената торбичка, пък ние след време ще видим какво ще ви плащаме" - Вместо да се заделят пари за тунел под Шипка или за нови влакове се насочват към една пробита с-ма, която все е недофинансирана и винаги черпещите от нея са недоволни за малкото трошици които получават.
2. Зад УПФ не стои нищо?!?! Веднъж вече си теглих парите от ДПФ и получих всичко, вярвам че и УПФ след като бяха така тежко проверявани и стрестресирани са вложили парите ми точно там, където показват справките им, ето защо не съм съгласен и със следващото твърдение:
3. Че при лош сценарии(1997г.) парите и в НОИ и в УПФ ще станат по 10$, как стигнахте до това заключение? Държавата обявява фалит= не може да плаща задължения към външни кредитори, както и към вътрешни контрагенти...например пенсионери. Как това уврежда 15те или 50те ми бона управлявани от Алианц или НН, които са вложени в Японски, Австралийски, Френски, Китайски и т.н. финансови инструменти и са далеч от лева?

Щом искате да вярвате че СИК, ВИС и пияния шофьор Джамбаски ще се грижат за вашата пенсия и старини  - Успех!

Ето и една графичка от живия пример Венецуела, където 2015 държавата стои мощно зад пенсионерите и увеличи с 30% пенсиите

kokopapa, нали знаеш, че от УПФ не можеш да теглиш.
Има разлика с ДПФ-то.
Аз мисля, че това са някакви виртуални пари и ако всички решат да теглят, ще фалират УПФ-тата.
Докато за НОИ е невъзможно.

И добре че не мога, иначе сега да ги бях набил къде ли не . Използвах сравнение за да покажа, че това са си работещи дружества а не някакви пирамиди и при поискване връщат паричките(в примера ДПФ). След като минаха стрес тест(който ПИБ и Инвестбанк неможаха при банките) - явно парите са там и са вложени точно там където казват, просто по закон мога да ги поискам като навърша 65г.. Дори от най-стабилната банка ако всички вложители поискат парите си, тя би трябвало да обяви неплатежоспособност, но едва ли всички едновременно ще навършим 65г. и ще си поискаме всичко накуп. Идеята е че в УПФ имаш , колкото си внесъл а в НОИ и тоя дето цял живот е пил на пейката и тоя дето е работил 30г. взимат близки пенсии - защото политиците помпат минималната и обезкуражават редовните и честно осигуряващи се хора.

Някои участници или са много глупави или се правят на неразбрали.
В каква валута са спестяванията в УПФ-тата ? В левове.
Ако при някакви обстоятелства държавата фалира, което се е случвало доста често в последните 100 години, какво става ? Първо излиза от валутния борд, че и от еврозоната (ако е там). Гърците се бяха подготвили да връщат драхмата. После - държавата почва да печата левчета - достатъчно, за да върне за 1 г. всички натрупани дългове. УПФ-тата продължават да ви плащат в същите левчета.
Колкото до това, колко би взел вложител от УПФ - чакам да видя сметка - колко пари са влезли бруто (с входната такса от 5%), колко пари са взели (под фОрмата на 1% такса управление) и колко е останало чисто. После смятаме инфлацията за последните 15-20г. откак има УПФ и откриваме тъжната истина. Питам се само защо трябва да си давам парите да ми ги харчи някой друг, като мога и сама да го свърша Всъщност защо трябва да чакаме толкова дълго, какво се случи с ППФ, когато миньорите се пенсионираха Не ми отговаряйте, вече знаем всички.
И ако някой си мисли, че еврозоната е супер, нека си представи за момент Италия в гръцкото положение отпреди 10г.