Скандал с новоиздаден учебник по дентална медицина

  • 8 636
  • 116
15 ян. 2019, 23:25 ч.

Накратко:
Събират се някакви умни глави от факултета по дентална медицина към медицински университет-София и решават да напишат учебник за студентите-медици от факултета. Речено-сторено. Ръководител на екипа който ще пише учебника е самата проф. д-р М. Пенева, ръководителя на катедра "Детска дентална медицина" Почват да преписват здраво от всякакви източници, за да съберат материал за учебника (както обикновено се "пишат" учебници в България, с преписване от където им падне).
И от толкова преписване от куцо и сакато, накрая, на стр. 513 от учебника, цъфва умозаключението, че ВАКСИНАЦИЯТА СРЕЩУ МОРБИЛИ, ПРЕДИЗВИКВА АУТИЗЪМ.  Shocked #Crazy
Представяте ли си - това е официален учебник, издаден 2018 г. по който ще учат бъдещите доктори и в който едно към едно се твърди че ваксинация срещу морбили води до аутизъм. Просто нямам думи...
Тази простотия достига до главния държавен здравен инспектор доц. д-р Кунчев и той пише писмото по-горе, с което призовава професорката, която се води ръководител на екипа умници "написали" учебника, да изтегли учебника от разпространяване и да публикуват официално опровержение.
За по-незапознатите ще цитирам едно пояснение, за това иследване, което уж било установило връзката между ваксината и аутизма:
" Андрю Уейкфилд е автор на въпросното печално известно проучване, в което прави връзка между тривалентната ваксина за морбили, паротит и рубеола (MMR) и състоянията от аутистичния спектър. Публикува го в едно от най-авторитетните медицински издания в света - The Lancet. Впоследствие, благодарение на усилията на разследващия журналист Браян Дийр, са разкрити подправени данни в проучването, опит за патентоване на негова MMR ваксина, серия крайно неетични практики (подлагал е пациентите си - деца - на ненужни инвазивни изследвания, например ендоскопии и лумбални пункции)...
Едва през 2010 журналът оттегля публикацията, наричайки я "изпипана измама", а правото на Уейкфилд да практикува медицина е отнето."
Е, осем години по-късно в България издават учебник за дентални медици, който се позовава на въпросната оттеглена статия...
Виж целия пост
# 1 15 ян. 2019, 23:29 ч.
Защото, както и ти си написал, в България под писане на учебник се разбира дословно преписване, а редактор е мръсна дума.
Да не говоря пък каква трагедия настава, когато трябва да се напише учебник/учебна тетрадка/помагало на английски...Че имам преки служени наблюдения точно в тая област и е ту смешно, ту страшно.
Виж целия пост
# 2 15 ян. 2019, 23:32 ч.
Много се вълнувам и от двете теми.
Майка ми преподава в ДМ и ми разказва какви безобразия са там.
Много се паля и по темата за ваксините. Аз съм за. Това с морбилито е пандемия на глупостта!

Ох, другата ми болна тема - учебниците по език!
Виж целия пост
# 3 16 ян. 2019, 10:41 ч.
И какво, бъдещите дентални медици не са достатъчно умни, въпреки че излизат главно от елитни гимназии, та да мислят критично и да ползват малко гугъл, за да си изяснят въпроса?
Виж целия пост
# 4 16 ян. 2019, 11:40 ч.
Всеки може да напише учебник и да изпитва по него. Това, че преписват вече е проблем - не знам какво да кажа, в днешно време има толкова възможности за доказване на плагиатство, че човек трябва да е много тъп, за да направи такова нещо. Във варненския ТУ имаше такъв казус, би трябвало всички, които публикуват да са наясно.

Не коментирам това за морбилите, защото не успявам да прочета текста от снимката.
Виж целия пост
# 5 16 ян. 2019, 12:14 ч.
Цитат на: EmmaT в ср, 16 яну 2019, 11:40
Не коментирам това за морбилите, защото не успявам да прочета текста от снимката.
Скандала е по-скоро за твърдението на авторите на учебника, че ваксината срещу морбили предизвиква аутизъм у децата.
Ето текста от писмото малко по-едър - http://kachi-snimka.info/images-2013/bfi1547633497w.jpg
Виж целия пост
# 6 16 ян. 2019, 16:08 ч.
Скандал е за тези, на които толкова им разбират главите. И що си мислите, че вашето мнение е меродавно?!  Sunglasses Десетилетия промиване на мозъци и вредни практики - това е като цяло медицината и здравеопазването днес, изцяло под контрола на фарма мафията. Филмът „Вечният градинар” например е по тази тема… Но нашенецът най-компетентно се изказва по предмети, от които нищо не разбира, разполагайки само с едностранна информация или каквото е дочул оттук-оттам или каквото са му набивали в мозъчето "официално" - медии, доктори, институции...  Simple Smile
Аз лично, подчертавам го – лично, знам десетки деца, развили аутизъм веднага след ваксина, също така и диабет и епилепсия,  и лично знам за два смъртни случая след ваксина за дифтеткок и след противогрипна, както и за няколко случая на пневмонии след слагане на противогрипна ваксина.  Sunglasses Съвсем неотдавна на мои приятели детето разви диабет точно след петвалентна ваксина! Имало е много теми във времето за вредите от ваксинациите – и в бгмама, и другаде. Около мен много хора не са си ваксинирали децата - и у нас живеещи, и в чужбина, и аз  лично напълно подкрепям това тяхно решение. Който иска да се ваксинира, да го прави - не е нужно да чете каквото и да било извън стандартните алабализми. Но има хора, които са на друго мнение и явно има защо.  Grinning
 Sunglasses
Виж целия пост
# 7 16 ян. 2019, 16:13 ч.
Цитат на: El Mariachi в ср, 16 яну 2019, 16:08
Аз лично, подчертавам го – лично, знам десетки деца, развили аутизъм веднага след ваксина

А колко деца са ваксинирани и не са развили аутизъм? Какъв е процентът на развилите, даже и да приемем за доказано, че ваксината е причина?

За да може да се каже "ваксината причинява аутизъм" трябва броят на заболелите да е съизмерим с броя на ваксинираните. А това май не е така и заболелите от аутизъм са части от процента. Тогава е редно да се каже "В много редки случаи ваксината се подозира като причина за заболяване с аутизъм".
Виж целия пост
# 8 16 ян. 2019, 18:11 ч.
Това с учебниците е проблем по всички предмети и нива, явно и до медицината стигнаха. Не ми се навлиза в подробности какви безумия съм чела в учебниците на сина ми през годините. Последно в учебник по философия който е писала учителката им по философия. Не видях едно нормално построено изречение, което означава че и редакторите не си разбират от работата. Но искаш не искаш купуваш и учиш по тях.
Сирен, Гугъл знае всичко, но не може за всяко изречение да оставяш учебника и да проверяваш твърдението там. Това все пак е учебник и поне трябва да може да се разчита на написаното в него!
Някой спомена за езиците- в нашето училище английски и немски се учи по учебници и помагала на Кеймбридж и Гьоте институт, луди пари даваме всяка година за тях, но преподавателите са жив зян- децата в клас забелязват грешките им по език и се налага да спорят с тях, но ние като родители без нужната квалификация по предмет, няма как да докажем на директора какво се случва doh Проблема е на всички нива в българското образование.
Виж целия пост
# 9 16 ян. 2019, 20:04 ч.
Аз вече нямам думи.

В един и същи виждам това + че БНТ ще пуска предаване за мистика и конспирации понеже "обективността има нюанси".

Да се самозакрием и да не се мъчим...
Виж целия пост
# 10 16 ян. 2019, 20:16 ч.
Цитат на: jp в ср, 16 яну 2019, 20:04
В един и същи виждам това + че БНТ ще пуска предаване за мистика и конспирации понеже "обективността има нюанси".

Да,
Джуна, Ванга и Кашпировски в нов вариант,
развиването и поддържането на суеверия и мистични вярвания е важна част от промивката на мозъци- ''то, всичко си се решава някъде там и не зависи от нас, няма за какво да се борим, ''
виждам, че ще се води от протежето на агент от ДС, логично с оглед на целта .... ....
Виж целия пост
# 11 16 ян. 2019, 23:11 ч.
Да сме точни, ето това е написано в учебника:




Виж целия пост
# 12 16 ян. 2019, 23:16 ч.
И даже марка на продукта са изписали, малоумници!
Виж целия пост
# 13 17 ян. 2019, 00:57 ч.
Цитат на: El Mariachi в ср, 16 яну 2019, 16:08
Аз лично, подчертавам го – лично, знам десетки деца, развили аутизъм веднага след ваксина, също така и диабет и епилепсия
Аз знам лично ( не друг, а аз го знам) за зомби пандемия след спиране на турски сериал, както и за смъртоносна телекинеза (супер-сила), развита след системно гледане на сутрешен блок.
Виж целия пост
# 14 17 ян. 2019, 10:13 ч.
Цитат на: El Mariachi в ср, 16 яну 2019, 16:08
, както и за няколко случая на пневмонии след слагане на противогрипна ваксина.

Това се случи и с моя син, но той имаше неукрепнал имунитет по това време.

У дома избягваме незадължителните ваксини, но задължителните на детето слагаме.

Малко зная за аутизма, но този синдром не е ли вроден?Не ми се вярва да се причини от ваксина?
Виж целия пост
# 15 17 ян. 2019, 10:16 ч.
Цитат на: El Mariachi в ср, 16 яну 2019, 16:08
Аз лично, подчертавам го – лично, знам десетки деца, развили аутизъм веднага след ваксина
Ваксината се поставя на 13месечна възраст.
Колко от тези деца профилактично са водени на детски психиатър преди да бъде поставена ваксината?
Имаше даже тема(ще се опитам да я намеря), където съфорумка с дете,
което е диагностицирано в спектъра питаше дали да каже на свои близки, с които съвместно излизат
да се консултират със специалист относно тяхното дете, понеже забелязвала неща като при нейното дете.

В общи линии родителят ако изрично не попита за някакъв проблем, то лекарят не казва.
За да сте категоричен, то трябва да сте детски психиатър,
преглеждал/диагностицирал едни и същи деца преди/след ваксинация.

А психическата сламка на родител, че е от ваксина няма да влезе в медицинска статистика.

Цитат на: Черна станция в ср, 16 яну 2019, 16:13
Тогава е редно да се каже "В много редки случаи ваксината се подозира като причина за заболяване с аутизъм".
Мисля, че това са имали предвид и в учебника:
Цитат
Етиологията на аутизма не е напълно изяснена.
И да, пропуснали са да конкретизират:  евентуална причина, която е отречена в световната научна общност.
Виж целия пост
# 16 17 ян. 2019, 11:15 ч.
Да уточним, че всички степени на аутистичния спектър се диагностицират едва от скоро. И затова изглеждат повече. Преди те просто не са били диагностицирани.
Оттам медиите и "умните" майки започват да ги свързват с онази ваксина, повтаряйки една лъжа 100000000 пъти.
Виж целия пост
# 17 17 ян. 2019, 11:23 ч.
Да, само преди 20 години са били просто "странни дечица" и с времето някак са се калибрирали към реалността.

Впрочем доста неща могат да ти изкривят възприятието така, че да не изглеждаш невротипичен. А тежките случаи си проличават точно около възрастта на последните ваксини, 2г.
Виж целия пост
# 18 17 ян. 2019, 13:15 ч.
Предполагам, е супер трудно да се определят отклонения преди 2. И точно тогава, като детето започне да говори и да общува активно, се виждат.
Виж целия пост
# 19 17 ян. 2019, 13:27 ч.
Цитат на: Free Agent в чт, 17 яну 2019, 13:15
Предполагам, е супер трудно да се определят отклонения преди 2. И точно тогава, като детето започне да говори и да общува активно, се виждат.
И започват да се търсят виновници.
Виж целия пост
# 20 17 ян. 2019, 16:17 ч.
Цитат на: zemonti в чт, 17 яну 2019, 13:27
Цитат на: Free Agent в чт, 17 яну 2019, 13:15
Предполагам, е супер трудно да се определят отклонения преди 2. И точно тогава, като детето започне да говори и да общува активно, се виждат.
И започват да се търсят виновници.
И още по-лошото е отричането на проблем и не воденето на специалист.
Спомням си трудния път, по който мина една съфорумка (рони..).
Сама водеше детето по лекари.
Съпругът ѝ категорично отказваше да съдейства, като в какво ли не я обвиняваше.

Психолог не дава диагнози, а насочва към психиатър.
И в повечето случаи нещата спират до там.
Не се посещава психиатър, понеже са ни насадени предразсъдъци.
Нещата се натрупват и ескалират.
"Възрастен със синдром на Аспергер"
http://old.bg-mamma.com/?topic=1072190;topicrefid=19
Виж целия пост
# 21 17 ян. 2019, 17:43 ч.
Цитат на: El Mariachi в ср, 16 яну 2019, 16:08
И що си мислите, че вашето мнение е меродавно?! 

Щото вече не треперим, че децата ни ще се разболеят от детски паралич. Щото няма епидемии от дифтерит и щото коклюшът вече не е смъртна опасност за бебетата.

Виж целия пост
# 22 17 ян. 2019, 18:54 ч.
Всеки ден, навсякъде - има материал...

Учителка преподава на четвъртокласници, че човек НЕ е стъпвал на Луната.
Виж целия пост
# 23 17 ян. 2019, 19:07 ч.
Цитат на: jp в чт, 17 яну 2019, 18:54
Всеки ден, навсякъде - има материал...
Е, то и тук има, но явно не сте чели теми в Алтернативния раздел.  Wink
Виж целия пост
# 24 17 ян. 2019, 20:22 ч.
Синът ми отключи автоимунно заболяване след БЦЖ.
Със сигурност.
Повече не е ваксиниран за нищо, по препоръка на лекуващите го лекари. Комисията потвърди отказа за ваксиниране.
Виж целия пост
# 25 17 ян. 2019, 20:41 ч.
possessed, аутизмът, който обсъждаме не е автоимунно заболяване.
При вас потвърдиха ли медиците, че точно от ваксината се е отключило?
Цитат
Причината за автоимунното заболяване не е известна. Има много теории за това, което предизвиква автоимунни заболявания...
Виж целия пост
# 26 17 ян. 2019, 20:51 ч.
Цитат на: possessed в чт, 17 яну 2019, 20:22
Синът ми отключи автоимунно заболяване след БЦЖ.
Със сигурност.
Повече не е ваксиниран за нищо, по препоръка на лекуващите го лекари. Комисията потвърди отказа за ваксиниране.
Това "отключване" потвърдено ли е от история на тествана имунна система преди БЦЖ, или само се предполага? И аз извадих късмет 2 години без нито един грип (а имам 3 деца в 3 различни училища, носещи всякакви зарази вкъщи). Мислех си, че имам страшна имунна система, ама после така ме удари, че цял месец кашлях. Шанс.

Естествено е след доказано слаба имунна система е да му се забранят ваксини за здрави деца.
Виж целия пост
# 27 17 ян. 2019, 20:57 ч.
Цитат на: PAV1 в чт, 17 яну 2019, 19:07
Цитат на: jp в чт, 17 яну 2019, 18:54
Всеки ден, навсякъде - има материал...
Е, то и тук има, но явно не сте чели теми в Алтернативния раздел.  Wink

Да, разбира се. Но когато говорим за учебници, учители и БНТ, не става да махнеш с ръка "всякакви ги има".
Виж целия пост
# 28 17 ян. 2019, 21:24 ч.
Учителят и той е човек.

Може да вярва във всякакви духове, магии, прераждания, чакри, отворени съзнания,
 в извънземни, осъществявайки контакти с тях,
даже и да е активен в алтернативния раздел.

Тези си лични убеждения и схващания не са за сцената - училище!
Там се преподава по утвърден учебен план.
(хубав/лош)

По БЕЛ се изучават произведения - приказки.
Ако е било в такъв час, то преподавателят е разказал съвременна приказка.  Mr. Green
Виж целия пост
# 29 17 ян. 2019, 21:33 ч.
Цитат на: zemonti в чт, 17 яну 2019, 20:51
Цитат на: possessed в чт, 17 яну 2019, 20:22
Синът ми отключи автоимунно заболяване след БЦЖ.
Със сигурност.
Повече не е ваксиниран за нищо, по препоръка на лекуващите го лекари. Комисията потвърди отказа за ваксиниране.
Това "отключване" потвърдено ли е от история на тествана имунна система преди БЦЖ, или само се предполага? И аз извадих късмет 2 години без нито един грип (а имам 3 деца в 3 различни училища, носещи всякакви зарази вкъщи). Мислех си, че имам страшна имунна система, ама после така ме удари, че цял месец кашлях. Шанс.

Естествено е след доказано слаба имунна система е да му се забранят ваксини за здрави деца.

БЦЖ, висока температура, треска, артритно възпаление в почти всички големи и част от малките стави, два дни по-късно. Никакви други симптоми, кашлици, сополи, гърло и тн.
Ами да, от ваксината е.
Виж целия пост
# 30 18 ян. 2019, 01:25 ч.
Би ли прочела пак въпроса ми, моля.
Виж целия пост
# 31 18 ян. 2019, 06:38 ч.
Прочетох го.
Детето е боледувало от всякакви стандартни градински болести.
Не е бил здрав, като бик, преди ваксината.

Автоимунното заболяване е генетично. Според изследвания.

Специални тестове не са правени, за мен е безмислено. Проверила съм, разбира се, за всякакви цаподозрени други фактори, лаймска болест, стофилококи, всякакви коки и каквото се сетите допълнително. Не е.
Та по метода на изключването и факта, че въпросната ваксина по принцип се понася доста тежко, е това.

ПП аз също съм я преболедувала навремето. Имам голям белег на рамото и съм била в болница с 40 градуса температура две седмици. Отново без други симптоми като гърлоболи, белодробни проблеми и тн.
Виж целия пост
# 32 18 ян. 2019, 07:37 ч.
Цитат на: zemonti в чт, 17 яну 2019, 20:51
Това "отключване" потвърдено ли е от история на тествана имунна система преди БЦЖ, или само се предполага?
Явно не са правени тестове на имунната система преди ваксината.
Естествено е след доказано слаба имунна система е да му се забранят ваксини за здрави деца.

Цитат на: possessed в пт, 18 яну 2019, 06:38
Специални тестове не са правени, за мен е безмислено.
Изследване на имунитета спестява боледуване
интервю с проф.Елисавета Наумова (имунолог)
https://www.24chasa.bg/zdrave/article/5235742
Виж целия пост
# 33 18 ян. 2019, 08:11 ч.
Я да направим една анкета, информативна, на колко от децата ни са правени тестове преди ваксинация.
Ваксинираха си ги на общо основание и не те питаха искаш ли, даже.
Виж целия пост
# 34 18 ян. 2019, 08:46 ч.
possessed,
друго имаме предвид с zemonti.

При положение, че не е правен тест на имунната система,
то какъв метод на изключване да се прилага?
Цитат на: possessed в пт, 18 яну 2019, 06:38
Та по метода на изключването и факта, че въпросната ваксина по принцип се понася доста тежко, е това.
Същото имах и аз предвид относно ваксина/аутизъм.
Преглед от психиатър преди и след ваксина.
Виж целия пост
# 35 18 ян. 2019, 09:12 ч.
Всички, които са яли хляб, са умряли.
Съответно - хлябът е причината за смъртта.
🤣🤣🤣
Виж целия пост
# 36 18 ян. 2019, 11:04 ч.
Боже, като се заинатите. Не съм малоумна, разбирам какво питате със Земонти.
Не, не е правен предварителен тест.
И най-вече не, не си въобразявам, че ваксината го е разболяла от артрит. Далеч съм от тая идея, защото не го смятамза възможно.

Но ваксината е отключила, станала причина за проявяване на латентно заболяване, което може би нямаше да се прояви никога, ако не бяхме ясложили.
Не съм сигурна доколко изследване на имунитета би имало смисъл, в този случай, защото тук не става въпрос за спаднал имунитет, а за генетично обусловени предпоставки едно заболяване да се развие. Както имаме и генетична предразположеност към Бехтерев, но за това не се прави май точно този тип изследване.
Тук обаче не се заричам, че съм права, не съм проучвала въпроса. Когато ми дойде до главата направих всички стандартни изследвания за външни болестотворни причинители, за да ги отхвърля и да се преборя с причинителя, ако е медицински възможно.

Агент, много смешно е, когато не гледаш десетгодишното си дете как реве от болка и не може да си стъпи на краката. А после две години не го тъпчеш с огромни дози кортикостероиди и метотрексат, наред с обезболяващи в количества, които и възрастен човек не приема.
И това, че хляба не е отровен, не означава, че няма хора с непоносимост към глутен или каквито там съставки има в хляба и за тях не е смъртоносен. Та нека не обобщаваме на едро.

Не съм станала върл антиваксинист, все още смятам, че ваксините са си необходими. Просто вече не подхождам към нещата сляпо и с неограничено доверие, че видите ли само ползи и никакви вреди.
Виж целия пост
# 37 18 ян. 2019, 11:15 ч.
Извинявай.
Между другото, ние имаме подобен проблем. Синът ми отключи много тежък атопичен дерматит след първата серия ваксини. И до ден днешен се чудя, дали пък нямаха нещо общо. Но не се наемам да кажа, че е доказано.
Виж целия пост
# 38 18 ян. 2019, 11:38 ч.
Цитат на: possessed в пт, 18 яну 2019, 11:04
Не съм сигурна доколко изследване на имунитета би имало смисъл, в този случай, защото тук не става въпрос за спаднал имунитет, а за генетично обусловени предпоставки едно заболяване да се развие.
изследване имунитет: скрининг за Т- и В-клетъчните дефицити
Цитат
В основата на появата на ревматоидния артрит е неизправността на имунната система. Клетките на имунната система се активират и произвеждат специални регулаторни протеини - цитокини, които поддържат възпалението и допринасят за унищожаването на тъканите на ставите и костите, засягат много органи и системи.
Цитат
Генът HLA-DRB1... Няколко алела на DRB1 (споделени епитопни алели) [4] са свързани с повишена честота на ревматоиден артрит ..играе централна роля в имунната система чрез представяне на пептиди, извлечени от извънклетъчни протеини към Т хелперните клетки....
https://en.wikipedia.org/wiki/HLA-DRB1
Цитат на: possessed в пт, 18 яну 2019, 11:04
Но ваксината е отключила, станала причина за проявяване на латентно заболяване, което може би нямаше да се прояви никога, ако не бяхме ясложили.
Ваксината е причинила имунен дефицит?  newsm78

Цитат на: Free Agent в пт, 18 яну 2019, 11:15
И до ден днешен се чудя, дали пък нямаха нещо общо. Но не се наемам да кажа, че е доказано.
Ако го докажете, то и Нобелова награда ще получите.
Виж целия пост
# 39 18 ян. 2019, 11:44 ч.
Цитат на: possessed в пт, 18 яну 2019, 11:04
Но ваксината е отключила, станала причина за проявяване на латентно заболяване, което може би нямаше да се прояви никога, ако не бяхме ясложили.
Ок.
Виж целия пост
# 40 18 ян. 2019, 12:40 ч.
Темата се изкриви към за и против ваксинациите - такава ли е целта на автора?

В цитата от учебника, който някой постна, не виждам да пише същото, което авторът е преразказал - така че за какво говорим?

И да, за много болести науката и медицината няма отговори. И след като няма отговори, аз не мога да кажа с ръка на сърцето , че МПР например НЕ е причина за заболявания, защото може и да е...със същият успех.

А за изследванията и статисктиките в милата ни родна страна, няма нужда да отварям приказка-всички знаем каква порнография е, с извинение. Или без.
Виж целия пост
# 41 18 ян. 2019, 12:59 ч.
Ваксината, сама по себе си не отключва имунен дефицит.
Обяснявайки лаишки с лаишка терминология:

Ревматоидния артрит е сгрешена имунна реакция на организма, не имунен дефицит, в тоя смисъл, а свръх имунна реакция. При въвеждането на
БЦЖ (BCG) ваксина се използва основно за изграждане на стабилен имунитет срещу туберкулозния причинител и предотвратяване развитието на болестта. За целта се използват инактивирани живи бактерии.
та при въвеждането на тия живи бактерии, организма реагира с изграждане или образуване, както там се казва на антитела. Когато организма има по-силна реакция на въпросната ваксина, демек ей това:
Нежелани реакции при БЦЖ имунотерапия

Тежки реакции при БЦЖ имунотерапия включват:

    много висока температура до хиперпирексия (над 40-41 градуса по Целзий),
    хепатотоксичност,
    респираторен дистрес,
    втрисане,
    хемодинамична нестабилност,
    промени в менталния статус и

сочат животозастрашаваща септицемия. Това са извънредни обстоятелства, налагащи спешна хоспитализация на пациента.
Организма реагира още по-бурно на въведените в него живи бактерии, и съответно дава на късо и атакува в случая собствените си стави, наред с външната намеса.

Ревматоиден артрит може да се отключи при чести ангини и какво ли още не като стандартни, но неприятни заболявания, но в случая, е следствие от имунна реакция на тази ваксина. Прост причинно следствен факт.

ПАВ, пак без да съм сто процента сигурна, се прави генетично изследване, а не имунологично. Поне в нашия случай напавихме две генетични изследвания, даже три, ама две имат отношение към тоз въпрос. За едното материал се праща тогава в Германия даже, защото в България не се правеше такова изследване.



Виж целия пост
# 42 18 ян. 2019, 13:48 ч.
Без да се заяждам, питам от интерес: Проучите ли какво щеше да стане ако не бяхте направили БЦЖ и в последствие детето (с потвърден генетичен проблем в имунната система) се разболее от реална туберкулоза с пълната и сила. Какви биха били шансовете му в случай на неизвършена превенция?
Виж целия пост
# 43 18 ян. 2019, 13:50 ч.
Цитат на: possessed в пт, 18 яну 2019, 12:59
Тежки реакции при БЦЖ имунотерапия включват:
Бъркате имунотерапия и ваксинация.
https://medpedia.framar.bg/%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8% … D0%B8%D0%BD%D0%B0
Виж целия пост
# 44 18 ян. 2019, 13:59 ч.
Не знам защо да е наложително да проверявам какво е щяло да стане, ако не е направена реваксинация, при условие, че както казах не съм против ваксините.
Единственото, което твърдя, е че не са само полезни, а могат да доведат и до доста изненадващи проблеми. За щастие в редки случаи.
За нещастие ние бяхме от редките.

ПАВ, пак в случая, реакцията беше такава, не казвам, че е направена имунотерапия.

А и последно, защото е безмислена вече темата за мен, детето го натровихме с толкова кофти лекарства с години, че не съм сигурна кой би бил по-добрия вариант като избор.
Дали потенциалния, но малък риск от туберколоза нямаше да е за предпочитане пред година и половина Метотрексат, кортикостероиди две години и увреждане на стомаха от Диклак и Диклофенак. Да не говорим, че имахме три рецидива с по година лечение и в последните години поне веднъж годишно влиза в болница за лечение на Иридоциклит. Риска от потенциална инвалидизация в доста ранна възраст при обостряне на проблема също не е за подценяване.
Не знам, не съм го обмисляла, защото е свършило вече и няма как да променя минали неща, че да се мъча с тях.



Виж целия пост
# 45 18 ян. 2019, 15:11 ч.
Имам позната ,  детето й още на 11 месеца преди ваксината нямаше очен контакт ,не чуваше , блуждаеше................. още тогава ми светна за проблема, естествено нищо не казах и сега преди седмица разбрах за диагнозата.
Виж целия пост
# 46 26 ян. 2019, 01:28 ч.
Аз също познавам лично семейство, чието дете получи сериозна реакция от тази ваксина и след 1 месец в болница в интензивно отделение излезе съвсем друг човек с диагноза аутизъм. Съвсем здраво и нормално развиващо се дете, говорещо, умно и социално се промени на 180 градуса и стана аутист без говорна реч и абсолютно незаинтересовано от света около себе си. Точно след въпросната ваксина. Преди да наскочат госпожите, които предпочитат да не се учат от чуждия опит и не се интересуват от фактите, искам да уточня, че това дете е генетично обременено, защото е от семейство с няколко аутиста. Ваксината отключва заложения аутизъм.
Виж целия пост
# 47 26 ян. 2019, 08:54 ч.
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 01:28
е от семейство с няколко аутиста. Ваксината отключва заложения аутизъм.
Може би и лицата от семейството са отключили аутизъм след ваксина !?!
ПП
Скрит текст:
Цитат
БЦЖ ваксината обикновено се поставя веднъж в живота - от 48-мия час след раждането на детето, но при необходимост се повтаря на 7-месечна възраст. Бебето трябва да е здраво родено и да не е имало контакт с болни от туберкулоза.

След това, няколко пъти през детството
на 6-7 години,
на 10-11 години и
на 16-17 години,
се извършва туберкулинов кожен тест (Манту-проба) и при отрицателен резултат, се извършва реваксинация (повторна ваксинация).
Виж целия пост
# 48 26 ян. 2019, 10:17 ч.
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 01:28
Аз също познавам лично семейство, чието дете получи сериозна реакция от тази ваксина и след 1 месец в болница в интензивно отделение излезе съвсем друг човек с диагноза аутизъм. Съвсем здраво и нормално развиващо се дете, говорещо, умно и социално се промени на 180 градуса и стана аутист без говорна реч и абсолютно незаинтересовано от света около себе си. Точно след въпросната ваксина. Преди да наскочат госпожите, които предпочитат да не се учат от чуждия опит и не се интересуват от фактите, искам да уточня, че това дете е генетично обременено, защото е от семейство с няколко аутиста. Ваксината отключва заложения аутизъм.

Относно болднатото да уточните ако обичате:

1. На колко години е било детето след като е говорело и каква е била ваксината?

2. Кога и как са били поставени диагнозите на членовете на семейството и каква точно е кръвната им връзка с детето?
Виж целия пост
# 49 26 ян. 2019, 10:20 ч.
А това поредната тема ЗА и ПРОТИВ ваксините ли е?
Защото заглавието е друго, а подобни теми - бол във форума...
Виж целия пост
# 50 26 ян. 2019, 10:29 ч.
Цитат на: teta75 в сб, 26 яну 2019, 10:20
А това поредната тема ЗА и ПРОТИВ ваксините ли е?
Защото заглавието е друго, а подобни теми - бол във форума...

Не знам. Но май този форум има нужда да се пусне тема, в която да се разясни на всеки сульо и пульо, който пише, отговорността като изпляска нещо тенденциозно по такъв въпрос във форум, който е толкова популярен.

Виж целия пост
# 51 26 ян. 2019, 10:32 ч.
Ами аз влязох за зъби да чета, честно казано. Видях "дентална медицина" и те така....пък то в съвсем друго русло се юрна темата...
Както и да е...не е моята тема явно.
Виж целия пост
# 52 26 ян. 2019, 12:39 ч.
Цитат на: PAV1 в сб, 26 яну 2019, 08:54
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 01:28
е от семейство с няколко аутиста. Ваксината отключва заложения аутизъм.
Може би и лицата от семейството са отключили аутизъм след ваксина !?!
ПП
Скрит текст:
Цитат
БЦЖ ваксината обикновено се поставя веднъж в живота - от 48-мия час след раждането на детето, но при необходимост се повтаря на 7-месечна възраст. Бебето трябва да е здраво родено и да не е имало контакт с болни от туберкулоза.

След това, няколко пъти през детството
на 6-7 години,
на 10-11 години и
на 16-17 години,
се извършва туберкулинов кожен тест (Манту-проба) и при отрицателен резултат, се извършва реваксинация (повторна ваксинация).

Съмнявам се ваксината да е съществувала тогава. И не, не при всички генетично обременени лица се получава това, но рискът е по-голям при тях.



MissChanandlerBong, 2 години. MMR ваксина. Двама чичовци по бащина линия, двама братовчеди по бащина линия, една леля по майчина, съмнения и за бащата, че има Аспергер, но без поставена диагноза. Не съм запозната с ваксинирането на роднините. Роднини с директна кръвна връзка, не омъжени/женени в семейството. Диагнозите на братовчедите са поставени в ранна детска възраст, на възрастните - в гимназиална. Въпросното дете развива бурна реакция веднага след поставянето на ваксината, прието в интензивното отделение в болницата. След многогодишна борба от страна на майката, болницата признава, че вероятно има връзка между ваксината и реакцията, която води до когнитивните промени на детето. Другите деца в семейството не са ваксинирани, най-голямото дете е засегнатото. Други въпроси?
Виж целия пост
# 53 26 ян. 2019, 13:43 ч.
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 12:39
MissChanandlerBong, 2 години. MMR ваксина.
Други въпроси?
Ваксината се поставя на 13 месечна възраст.
Имунизационен календар:
http://xn--80aaldxhp0a.com/imunizacionen_kalendar.html
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 01:28
Съвсем здраво и нормално развиващо се дете, говорещо, умно и социално се промени на 180 градуса
Какво говори дете на 1г и 1месец?
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 12:39
След многогодишна борба от страна на майката, болницата признава, че вероятно има връзка между ваксината и реакцията, която води до когнитивните промени на детето.
Къде "признава"? Какъв официален документ е издаден?
Цитат на: MissChanandlerBong в сб, 26 яну 2019, 10:29
Но май този форум има нужда да се пусне тема, в която да се разясни на всеки сульо и пульо, който пише, отговорността като изпляска нещо тенденциозно по такъв въпрос във форум, който е толкова популярен.
Има раздел за мистики, там всичко може да се "изпльосква"! Peace
Виж целия пост
# 54 26 ян. 2019, 13:56 ч.
Цитат на: PAV1 в сб, 26 яну 2019, 13:43
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 12:39
MissChanandlerBong, 2 години. MMR ваксина.
Други въпроси?
Ваксината се поставя на 13 месечна възраст.
Имунизационен календар:
http://xn--80aaldxhp0a.com/imunizacionen_kalendar.html
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 01:28
Съвсем здраво и нормално развиващо се дете, говорещо, умно и социално се промени на 180 градуса
Какво говори дете на 1г и 1месец?
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 12:39
След многогодишна борба от страна на майката, болницата признава, че вероятно има връзка между ваксината и реакцията, която води до когнитивните промени на детето.
Къде "признава"? Какъв официален документ е издаден?
Цитат на: MissChanandlerBong в сб, 26 яну 2019, 10:29
Но май този форум има нужда да се пусне тема, в която да се разясни на всеки сульо и пульо, който пише, отговорността като изпляска нещо тенденциозно по такъв въпрос във форум, който е толкова популярен.
Има раздел за мистики, там всичко може да се "изпльосква"! Peace

Много моля да се чете внимателно преди да се отговаря, че сега трябва да отговарям на глупост.

Светът не се изчерпва с България. В държавата, където семейството живееше се поставя по-късно. Те я отложиха с няколко месеца точно заради притеснения, че детето може да реагира, така че детето навърши 2, когато ваксината се сложи.

Къде прочете 1 година и 1 месец? Аз написах 2 години. Не знам в България децата кога проговарят, моите деца говориха с изречения преди да навършат 2.

В болницата, където детето е лекувано, от лекуващите доктори след като всички други възможни причини са изключени. В журнала на детето.

Отново много моля да се чете внимателно преди да се ''изпльоскват'' подобни глупости като цитирания от мен пост.

Виж целия пост
# 55 26 ян. 2019, 14:16 ч.
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 13:56
Светът не се изчерпва с България. В държавата, където семейството живееше се поставя по-късно. Те я отложиха с няколко месеца точно заради притеснения, че детето може да реагира, така че детето навърши 2, когато ваксината се сложи.
В български форум пишем и след като няма уточнение какво би се предполагало?
В болницата, където детето е лекувано, от лекуващите доктори след като всички други възможни причини са изключени. В журнала на детето.
Изключването на други моментни причини не доказва, че ваксината е изиграла отключващ фактор!
Отречено е към момента от световната научна общност.
Виж целия пост
# 56 26 ян. 2019, 14:31 ч.
Цитат на: PAV1 в сб, 26 яну 2019, 13:43
Ваксината се поставя на 13 месечна възраст.
Няма такова правило.

Не, че вярвам да има разлика между "отключване" и първа проява, та да обвиняваме ваксината, но в случая няма нищо странно да е ваксинирано на 2 годинки и да е сервирало симптомите.

Друг е въпроса ,че ако вместо лека ваксина впоследствие се беше разболяло от болестта в пълната и сила тогава вероятно щяха да го погребват, обвинявайки противниците на ваксини.
Виж целия пост
# 57 26 ян. 2019, 14:32 ч.
Цитат на: PAV1 в сб, 26 яну 2019, 14:16
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 13:56
Светът не се изчерпва с България. В държавата, където семейството живееше се поставя по-късно. Те я отложиха с няколко месеца точно заради притеснения, че детето може да реагира, така че детето навърши 2, когато ваксината се сложи.
В български форум пишем и след като няма уточнение какво би се предполагало?
В болницата, където детето е лекувано, от лекуващите доктори след като всички други възможни причини са изключени. В журнала на детето.
Изключването на други моментни причини не доказва, че ваксината е изиграла отключващ фактор!
Отречено е към момента от световната научна общност.

Написах 2 години, ти ме пита за 13 месеца. Не уточних държава, но ти реши автоматично, че става дума за България. Сега се оказва и по-голям специалист от докторите, лекували детето, та оспорваш и техния извод, макар че дори не познаваш детето, нито си го лекувала. Сигурно защото си част от всезнаещата световна научна общност? Не ми отговаряй. Имаш нормални реакции на човек, който си е наумил нещо и няма начин да му се промени мнението. Щом световната научна общност е казала, че ваксината не може да отключи генетично заложен аутизъм, значи не може и това е. Пък ако не дай си Боже се случи на някого, когото познаваш лично, кажи им че са в грешка, защото нали ... световната научна общност е казала така.

В заключение, защото не мисля, че имам какво повече да добавя по темата - науката се развива непрекъснато, технологията също. След години ще са доказани неща, които днес са само подозрения. Стари парадигми се сменят с нови с напредъка на технологията.
Виж целия пост
# 58 26 ян. 2019, 14:40 ч.
Цитат на: zemonti в сб, 26 яну 2019, 14:31
Цитат на: PAV1 в сб, 26 яну 2019, 13:43
Ваксината се поставя на 13 месечна възраст.
Няма такова правило.

Не, че вярвам да има разлика между "отключване" и първа проява, та да обвиняваме ваксината, но в случая няма нищо странно да е ваксинирано на 2 годинки и да е сервирало симптомите.

Друг е въпроса ,че ако вместо лека ваксина впоследствие се беше разболяло от болестта в пълната и сила тогава вероятно щяха да го погребват, обвинявайки противниците на ваксини.

Ще е наистина уникално съвпадение следното да се случи едновременно:

- поставяне на ваксината на здраво и нормално развито дете
- след минути изключително висока температура на детето, спазми, изпадане в безсъзнание, енцефалит (последното между другото не е необичайна реакция при ваксиниране)
- интензивно лечение на детето в болница 1 месец, по време на което детето губи говорните си умения, социалните си умения и много други умения, нормални за възрастта
- поставена диагноза аутизъм след приключено лечение

От никакви симптоми и съвсем нормално развитие детето се превръща в аутист без говорна реч и без интерес към обкръжаващия го свят след развит енцефалит след поставяне на ваксина. Но не, определено не е ваксината? Ето малко за енцефалита https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%84%D0% … D0%BB%D0%B8%D1%82
Виж целия пост
# 59 26 ян. 2019, 14:44 ч.
Пав, жената каза че на 2г е бита ваксината.
1.3г е минималната възраст за поставяне, горна граница нямя според наредбата за ваксините.
Та нама странно че не е поставена точно на 1г.3м и 0:00ч...
Виж целия пост
# 60 26 ян. 2019, 15:15 ч.
Хайде да го кажем така.
Ваксините в масовата си част са неизбежна превенция на кофти болести.
Но съществува и един процент вероятност да доведат до непредвидени усложнения.
Та бибилопрекрасно вместо сляпото поголовно ваксиниране да се прави предварителен скрининг на подлежащите на ваксинация деца дали има някакви фактори възпрепятстващи ваксинирането.
Но този скрининг, предполагам, би бил изключително скъп и затова се действа наред с надеждата, че нищо лошоняма да се случи. А за в случаите,когато се е случило се действа на принципа на отричането. Не го пишени къде, не е доказано и не е тествано. Следователно не е вярно. Точка по въпроса.

Виж целия пост
# 61 26 ян. 2019, 15:16 ч.
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 14:40
поставяне на ваксината на здраво и нормално развито дете
- след минути изключително висока температура на детето, спазми, изпадане в безсъзнание, енцефалит
Тук нещата стават нечестни. Като казваш "здраво" звучиш убедена, че детето не е имало предпоставки за "отключване". Пък и щом ваксина може да причини енцефалит сещай се какво би направила същинската болест.
Виж целия пост
# 62 26 ян. 2019, 15:19 ч.
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 14:32
Щом световната научна общност е казала, че ваксината не може да отключи генетично заложен аутизъм, значи не може и това е. Пък ако не дай си Боже се случи на някого, когото познаваш лично, кажи им че са в грешка, защото нали ... световната научна общност е казала така.
Именно, защото лично познавам такива два случая пиша.
Да, това е "сламка"-та за родителите.
Към момента се доверявам на статистиките на световната научна общност,
която отрича към момента да има такъв фактор.
В заключение, защото не мисля, че имам какво повече да добавя по темата - науката се развива непрекъснато, технологията също. След години ще са доказани неща, които днес са само подозрения.
Едно е да има подозрения, друго е да има категорично отричане.
"Подозренията" са от лица,
които са "наблюдаващи" и некомпетентни в цялата сложна диагноститична верига,
а на други са им отнети лекарските права.
Цитат на: teta75 в сб, 26 яну 2019, 14:44
Пав, жената каза че на 2г е бита ваксината.
1.3г е минималната възраст за поставяне, горна граница нямя според наредбата за ваксините.
Та нама странно че не е поставена точно на 1г.3м и 0:00ч...
teta75, ясно прочетох 2 годишната възраст.
Да уточня, че за БГ става въпрос - ЛЛ те "гони" по имунизационен календар.
Доставени бр. ваксини, които се съхраняват при определени температурни условия и за определен срок.
Ако не се постави, то ваксината се унищожава(бракува).

Не знам съфорумката Fenris каква идеология иска да "прокара" с неизяснен случай.
Предположенията не са потвърждения, ако научно не са доказани.
Не съм медик, а математик и прилагайки, и теорията на вероятностите - не става!
Виж целия пост
# 63 26 ян. 2019, 15:24 ч.
Чисто вероятностно теоритично, след като има хора алергични към това или онова лекарствено средство, към скариди, пчели и тн..., защо да няма и такива проявяващи силна реакция на уж безопасни ваксини?
Виж целия пост
# 64 26 ян. 2019, 15:37 ч.
possessed,
не съм прочела обвързаност алергия/ваксина.

Изискването за поставяне на ваксина е:
- лицето да е здраво според някакви медицински норми
Виж целия пост
# 65 26 ян. 2019, 15:49 ч.
Значи, аутизмът е причинен от енцефалита след ваксина МПР, ок.
Обаче, много по-често усложнение от морбили също е енцефалит.
А?
А то си го пише на листовката:  "Енцефалит е съобщаван с честота под 1 на 10 милиона дози. Рискът от енцефалит след
приложение на ваксината е много по-малък от риска от енцефалит при действително заболяване
(морбили: 1 на 1 000 до 2 000 случаи; паротит: 2-4 на 1 000 случаи; рубеола: приблизително 1 на
6 000 случаи)."
Виж целия пост
# 66 26 ян. 2019, 15:54 ч.
Не съм медик, прост юрист съм и заставам зад думите си, че горна граница в годините на детето, за поставяне на ваксини, няма. Има долна и при мпр тя е 1г.3м. Изчела съм всички наредби и мед.стандарти.
И защото горна граница няма, това е и причината лл да "гонят"...както и ти признаваш, детето , за да му бият ваксината.
И тъй като при моето дете мпр бе отлагана в ГОДИНИТЕ поради противопокозания, защитени с мед документи от лекар...това не попречи на лл и на 7г да иска да бие мпр....просто защото, както и в предния пост написах, няма горна граница.
Няма нужда предполагам да давам линк към въпросната наредба, в която това е записано?
Та това повтаряне, че мпр трябвало да се постави на1г3м и щом жената я е поставила на 2г, то тя лъже...е изсмукано от пръстите. Съжалявам, но тук не си права....кое му е толкова странното да е ваксинирано на 2г..не разбрах.
Виж целия пост
# 67 26 ян. 2019, 17:18 ч.
teta75,
категорично не съм запозната с медицински стандарти (за обсъждан случай),
а само с практики относно поставянето на ваксини, в БГ.

Та, конкретно с написаното в учебника по дентална медицина,
то не виждам противоречие с установени анализи в обсъжданата сфера.
Ясно е написано, в учебника:
Цитат
Етиологията на аутизма не е напълно изяснена.
Няма противоречие.

Противоречията са някъде другаде,
но не и в световен медицински мащаб, където се обследват и анализират данните.
ПП Никой на никого не пречи за "личностна истина",
но в крайна сметка необходимо и достатъчно да се прилага адекватно лечение на диагностициран проблем!  Hug
Виж целия пост
# 68 26 ян. 2019, 17:26 ч.
Не винаги диагнозата "аутизъм" значи наистина аутизъм. Ако това същото дете отиде на друга комися, не е изключено диагнозата да е различна.
Прекарани тежки заболявания в ранна детска възраст могат да доведат до различни нарушения, регрес в развитието и т.н. Предполагам това е ясно на всички. В случая единственото сигурно е, че ваксината е довела до усложнения - енцефалит. Следствие този енцефалит и пораженията на различни центрове в мозъка, може да се наблюдават и нарушения в поведението на детето, говора, регрес в цялостното развитие.
Срещала съм деца, при които след прекарани вируси, довели до по-дълго болнично лечение, пак има някакъв регрес, дори минимален. Това са неща, които  няма как да не дадат отражение в такава ранна възраст.
Само заради това не може да се заключи, че ваксините водят до аутизъм или дори, че отключват такъв. По-скоро показва, че има риск от усложнения след поставяне на ваксина, което предполагам също е ясно на всички.

Като цяло последните години тази диагноза стана твърде модерна и то точно заради неизяснената етиология. В много от случаите изобщо не става въпрос за аутизъм, макар да поставят тази диагноза. Диференциалната диагностика е изключително трудна.
Виж целия пост
# 69 26 ян. 2019, 18:12 ч.
Цитат на: Лейс в сб, 26 яну 2019, 17:26
Като цяло последните години тази диагноза стана твърде модерна и то точно заради неизяснената етиология. В много от случаите изобщо не става въпрос за аутизъм, макар да поставят тази диагноза. Диференциалната диагностика е изключително трудна.
Мда, диагнозата шизофрения е трудно диагностицируема в детска възраст,
ако не се наблюдава лицето от психиатър!

Я, пак статистика - колко от децата  до 1г и 3м- 2г са водени на профилактичен преглед,
при психиатър?
И когато, наблюдаващата Fenris покаже/сподели документ,
че детенцето на познатите ѝ е минало такъв преглед, вкл. и имунология,
то тогава обвинението е да към ваксина!
Цитат на: Free Agent в сб, 26 яну 2019, 15:49
Значи, аутизмът е причинен от енцефалита след ваксина МПР, ок.
Обаче, много по-често усложнение от морбили също е енцефалит.
А?
А то си го пише на листовката:  "Енцефалит е съобщаван с честота под 1 на 10 милиона дози. Рискът от енцефалит след
приложение на ваксината е много по-малък от риска от енцефалит при действително заболяване
(морбили: 1 на 1 000 до 2 000 случаи; паротит: 2-4 на 1 000 случаи; рубеола: приблизително 1 на
6 000 случаи)."
Енцефалитът "води" я към аутизъм, я към шизофрения.  newsm78
Ваксина да води до мутации в екзонните участъци на гени !?!

Е, конспирацията върши ли ви успокоеческа терапия?
Виж целия пост
# 70 26 ян. 2019, 18:42 ч.
Никаква конспирация.
Пав, не ти противореча даже
Въобще не могат да докажат кой неврон е изгърмял при енцефалита. И дали е аутизъм.
Виж целия пост
# 71 26 ян. 2019, 19:07 ч.
Free Agent,
подмомогнахте със статистика!  Hug
Противоречията са при други, не при вас.  Heart Eyes
Виж целия пост
# 72 26 ян. 2019, 19:43 ч.
Земонти, физически здраво дете с нормално развитие за възрастта си. Кое е нечестно?

Possessed, и аз мисля като теб.

Pav1, идеологията на ''ваксините не са 100% безопасни за всички''. Случаят е изяснен. Здраво и генетично обременено дете от семейство с аутисти отключва аутизъм след ваксиниране и последващ енцефалит. Ваксината е външният фактор, който се оказва решаващ в случая. Разбира се, че няма да ви покажа документа от журнала на това дете. Аз нямам достъп до него, защото не съм родител. Знам само това, което майката ми е разказала. Детето е минало съответните тестове, след което е получило диагнозата аутизъм, в допълнение към генетичната обремененост на семейството. Не всеки получава тази диагноза, има си критерии, на които да се отговаря, а и като идваш от семейство с много аутисти, наследствения момент става още по-ясен. Има много генетични дефекти, които водят И до аутизъм, не е един ген. Дадох ви конкретен пример за отключен аутизъм у дете, което е генетично предразположено, и отключва състоянието след развит енцефалит поради поставяне на ваксината на 2-годишна възраст. Получих разрешението на майката да разкажа тези подробности и по нейна молба няма да обсъждам случая повече. Но дадох примера, за да ви покажа, че ваксините не са 100% сигурни и че при определени обстоятелства има пряка връзка между поставяне на ваксина и проява на аутизъм. Няма нужда да спекулирате за детето, докторите, компетентността на тези, които са поставили диагнозата, и т.н. Особено ако не познавате конкретния случай. Ако не знаех за този случай и не познавах толкова добре подробностите, сигурно и аз щеше да съм като вас и да отричам до откат. Но възгледите ми се промениха тотално и вече допускам, че световната научна общност вероятно греши в кардиналните си обобщения без изключение.
Виж целия пост
# 73 26 ян. 2019, 19:51 ч.
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 19:43
Знам само това, което майката ми е разказала.
Виж целия пост
# 74 26 ян. 2019, 20:03 ч.
Тази жена е истинска компексарка.Няма да забравя как протече изпита ми при нея.
Пита ме да кажа положителните страни на флуорната профилактика:Аз казвам първо вярно нещо и тя казва -=да вярно е и кво? Почудих се как да отговоря на този морален въпрос.И казах второ вярно нещо-тя пак каза и кво и аз казах и трета положителна страна.Последва мълчание...Аз казах-така ,а отрицателните и черти са.....
Тя ме прекъсна и каза:Оо колега,я да не плюете такъв метод като флуорната профилактика-махайте ми се от главата.
Същата тази ни караше 2009 година да попълваме декларации в които пишете..Аз....еди кой си се подписвам,че дарявам най-доброволно сумата от 50 лева на сметката на......факултета.
След това чак ни даваха да се явим на поправителна сесия.
Така че...не знам защо я търпят още да преподава там
Виж целия пост
# 75 26 ян. 2019, 20:08 ч.
Цитат на: PAV1 в сб, 26 яну 2019, 19:51
Цитат на: Fenris в сб, 26 яну 2019, 19:43
Знам само това, което майката ми е разказала.

Да, подробностите ги знам от майката, познавам и детето и помня какво беше преди да се промени. Кое не е ясно? Не съм ходила с тях по прегледите, но бях рамото, на което майката плачеше.

По въпроса с учебника не виждам проблем. Не е написано нищо скандално.
Виж целия пост
# 76 26 ян. 2019, 20:15 ч.
ПАВ1 теорията за по-малката зло добре ли ви звучи. Понеже ползите сумарна са повече от потенциалните вреди, вредите се пренебрегват. Също така поради факта, че разтръбявнета на потенциалните негативни странични ефекти ще доведе до нежелание да се ваксинират децата им в доста хора, тези ефекти се омаловажават.

Съчуствам на изтеглилите късата клечка.

А твоята персонална сляпа вяра в експертите е сравнима с вярата в бог.
Не съм сигурна дали броя на свещенниците е съизмерим с броя на лекарите, но само понеже една голяма камара твърди, че има бог, това прави ли твърдението им истина.

Нещата никога не са само бели или само черни.
Да, ваксините са необходими и също толкова Да, не са напълно безопасни.
Виж целия пост
# 77 26 ян. 2019, 20:20 ч.
Цитат на: thedentist в сб, 26 яну 2019, 20:03
Същата тази ни караше 2009 година
Предполага се, вече след 10г ,
че вие сте изградили успешна стоматологична практика,
със собствен кабинет и колектив, и въз основа, на което поне подготвяте учебник (предпечат).  Peace
Виж целия пост
# 78 26 ян. 2019, 20:25 ч.
Цитат на: PAV1 в сб, 26 яну 2019, 20:20
Цитат на: thedentist в сб, 26 яну 2019, 20:03
Същата тази ни караше 2009 година
Предполага се, вече след 10г ,
че вие сте изградили успешна стоматологична практика,
със собствен кабинет и колектив, и въз основа, на което поне подготвяте учебник (предпечат).  Peace
Не разбирам какво искате да кажете.Никакъв учебник не подготвям,правя статистики,процент на успехи на определени лечения,фотоснимки,но не смятам,че са за учебник.
Виж целия пост
# 79 26 ян. 2019, 20:28 ч.
Цитат на: possessed в сб, 26 яну 2019, 20:15
А твоята персонална сляпа вяра в експертите е сравнима с вярата в бог.
Нито е персонална, нито е "сляпа".
Не мога да правя анализ м/у виртуални вЯри (Бог) и реални хора в бели престилки с реални действия.
Цитат на: thedentist в сб, 26 яну 2019, 20:25
Никакъв учебник не подготвям,правя статистики,процент на успехи на определени лечения,фотоснимки,но не смятам,че са за учебник.
Мислех, че имате успешна практика като стоматолог поне 10 годишна.
Статистиките са за статистиците.
Виж целия пост
# 80 26 ян. 2019, 20:39 ч.
Имам практика от 4 години,която е успешна и графика ми е пълен.Защо питате дали имам 10 годишна практика поне?
Виж целия пост
# 81 26 ян. 2019, 20:45 ч.
Цитат на: thedentist в сб, 26 яну 2019, 20:39
Имам практика от 4 години,

А би трябвало да е 8 години, понеже през 2011г сте били 5-ти курс.
Къде е бъга?
Виж целия пост
# 82 26 ян. 2019, 20:47 ч.
Хм,2011 съм бил 5 курс,2012-6 курс,2013 съм се дипломирал и съм работил за други хора.Моя практика имам от 4 години.Какво не е ясно?
Виж целия пост
# 83 26 ян. 2019, 20:59 ч.
Една атомна електроцентрала се води безопасна до деня в който гръмне.

Едно дете се приеме за здраво до деня в който се окаже, че не е здраво, колкото другите.

Ваксино-скептиците игнорират вероятността детето впоследствие да се разболее от болест, която е опасна дори и за неимунизиран с напълно здрава имунна система.
Виж целия пост
# 84 26 ян. 2019, 21:13 ч.
Личните истории за (предполагаемите) връзки между ваксините, и в частност MMR , и аутизма не са доказателство за реална такава. Те могат да са силна психологическа форма на убеждаване и самоубеждаване за някои, но нямат научна доказателствен стойност. Науката е тази, която ни дава отговорите. Науката, която борави с научни методи и прави мащабни проучвания, за да разбере дали реално връзка има или се дължи на съвсем други случайни фактори, които субективно наблюдавящият няма как да отчете.

И науката е доста ясна по въпроса, касаещ MMR и аутизма, всъщност. Това, че проучването на Андрю Уейкфийлд, е отдавна дескредитирано, а той лишен от лекарски права, е най-малкото. Най-същественото, е че след него са правени много проучвания изследващи тази връзка; от тогава до днес са минали вече 20 години. И науката е категирична: тезата за връзката между аутизма и ММР е  отхвърлена като валидна. Това казва науката и това трябва да пише в учебник, който претендира да е научен! И ако пише нещо друго, това не е наука, и съвсем адекватно научната общност, трябва да реагира.

Що се отнася до това, че родители забелязват, че появата на аутистичните симптоми съвпада с биенето на MMR... Логично и напълно възможно. Защото това е възрастта, в която най-често започват да се проявяват и поизбистрят първите симптоми. Без значение дали на детето е сложена ваксината или не. И за да няма съмнение по въпроса, в случая се намесва науката. И тя своят отговор е дала. Всякакви други твърдения за връзка, “отключвания”, и подбни е псевдонаучност.
Виж целия пост
# 85 26 ян. 2019, 21:13 ч.
Цитат на: thedentist в сб, 26 яну 2019, 20:47
Моя практика имам от 4 години.Какво не е ясно?
Цитат на: thedentist в сб, 26 яну 2019, 20:25
правя статистики,процент на успехи на определени лечения,фотоснимки.
Нищо лично, но това е само за вас статистика, ваша в конкретен раздел.

Стоматолог, с 20годишен стаж, в колектив с лицево-челюстен хирург и анестезиолог не се
изказват категорично, за статистика.

Такава се прави в комплекс - университетски,
където са оборудвани с техника и специалисти на всяко ниво,
за което се "носи" индивидуална отговорност, работейки в колектив.

Пример> https://www.dentalmed.bg/
(обаче все още никаква статистика не са публикували, а са университетски център)
Виж целия пост
# 86 26 ян. 2019, 21:25 ч.
Хайде да не ми четете морал.Слушайте и четете два пъти ако ви е трудно да разберете.
В моята практика-с моито старание и материали съм направил статистика,в която с фотодокументация е доказано,как изглежда моя пломба след 4 години.
В моята практика ,с моя стил на работа съм изчислил когато се отвори пулпната камера и направя биологично лечение,колко процента е успеваемостта.И казвам на пациентите си какво отчитам.
В моята практика ,с моя стил на работа,казвам на пациентите си ,колко често се налага да направя ревизия на канално лечение.
За тях това има смисъл.Имам доказателства и документация
Бях ли достатъчно ясен и какъв ви е проблема.Аз постигнах това за 4 години.Вие какво постигнахте?

Виж целия пост
# 87 26 ян. 2019, 21:48 ч.
hedentist, обсъждаме учебник (публикация) на автор.
Вие нито сте автор, нито сте от колектив на някакво стоматологично издание.

Вие пишете във форум, който не е медицински.
Тук вашите "постижения" няма кой да ги оцени.

Има си номинации и престижни награди и в сферата, която работите.
През 2019г ще е 12-то издание:
https://www.usmivkanagodinata.com/
Тук номинациите са по-други и в друг раздел.

ПП Иначе се радвам за вас като млад и евентуално проспериращ кадър.  bouquet
Цитат на: thedentist в сб, 26 яну 2019, 21:25
Аз постигнах това за 4 години.Вие какво постигнахте?
Една от първите ми "стъпки" е да шофирам безопасно, ненарушавайки ЗДвП, вече..над 30години.  Wink
Виж целия пост
# 88 26 ян. 2019, 22:10 ч.
Цитат на: PAV1 в сб, 26 яну 2019, 21:48
hedentist, обсъждаме учебник (публикация) на автор.
Вие нито сте автор, нито сте от колектив на някакво стоматологично издание.

Вие пишете във форум, който не е медицински.
Тук вашите "постижения" няма кой да ги оцени.

Има си номинации и престижни награди и в сферата, която работите.
През 2019г ще е 12-то издание:
https://www.usmivkanagodinata.com/
Тук номинациите са по-други и в друг раздел.

ПП Иначе се радвам за вас като млад и евентуално проспериращ кадър.  bouquet
Цитат на: thedentist в сб, 26 яну 2019, 21:25
Аз постигнах това за 4 години.Вие какво постигнахте?
Една от първите ми "стъпки" е да шофирам безопасно, ненарушавайки ЗДвП, вече..над 30години.  Wink
Добре,можете да постигнете и друго.Няма да постигнете нищо,когато злобно атакувате хора.Когато се заяждате с някой,нападате и критикувате някой е добре,да имате някакво покритие.Моите постижения се оценяват от правилните хора,не от вас.Просто вие целенасочено се заяждате и първа започнахте темата.Аз казах по темата що за човек е професор Пенева.
Виж целия пост
# 89 26 ян. 2019, 22:23 ч.
Цитат на: ЧеКа в сб, 26 яну 2019, 21:13
Личните истории за (предполагаемите) връзки между ваксините, и в частност MMR , и аутизма не са доказателство за реална такава. Те могат да са силна психологическа форма на убеждаване и самоубеждаване за някои, но нямат научна доказателствен стойност. Науката е тази, която ни дава отговорите. Науката, която борави с научни методи и прави мащабни проучвания, за да разбере дали реално връзка има или се дължи на съвсем други случайни фактори, които субективно наблюдавящият няма как да отчете.

И науката е доста ясна по въпроса, касаещ MMR и аутизма, всъщност. Това, че проучването на Андрю Уейкфийлд, е отдавна дескредитирано, а той лишен от лекарски права, е най-малкото. Най-същественото, е че след него са правени много проучвания изследващи тази връзка; от тогава до днес са минали вече 20 години. И науката е категирична: тезата за връзката между аутизма и ММР е  отхвърлена като валидна. Това казва науката и това трябва да пише в учебник, който претендира да е научен! И ако пише нещо друго, това не е наука, и съвсем адекватно научната общност, трябва да реагира.

Що се отнася до това, че родители забелязват, че появата на аутистичните симптоми съвпада с биенето на MMR... Логично и напълно възможно. Защото това е възрастта, в която най-често започват да се проявяват и поизбистрят първите симптоми. Без значение дали на детето е сложена ваксината или не. И за да няма съмнение по въпроса, в случая се намесва науката. И тя своят отговор е дала. Всякакви други твърдения за връзка, “отключвания”, и подбни е псевдонаучност.


Много се надявам, че това не е коментар към конкретния случай, който описах. Защото ако е, то очевидно не говорим за едно и също нещо. Науката не е перфектна. Развива се постоянно. Това, което е било считано за истина днес, се оказва лъжа утре. Тя и Земята беше плоска и Слънцето се въртеше около нея, докато не излязоха доказателства за обратното. Ако науката е в противоречие с реалността, то дали реалността е в грешка или науката? Няма начин да се направят точните изследвания, защото за целта трябва да се намерят достатъчно генетично обременени семейства и да се експериментира с достатъчно деца, тоест достатъчно родители да са съгласни да рискуват бъдещето на децата си в името на науката. Такива експерименти не са правени, няма и да се правят, защото не са етично издържани, а и такива семейства не са ежедневие. Остават емпиричните доказателства от конкретните случаи, които всъщност се случват и документират. Виж, ако някой тръгне да нарушава куп закони за личните данни в различни държави и да събира информация от документирани случаи и вече увредени деца, та да направи едно обобщение и да пусне една статистика в колко случая ваксинирането е довело до отключване на генетично заложен аутизъм  - това би било друго и аз много бих искала да видя такава статистика. Но тя не съсществува днес. Да сравняваме грозде с портокали и да казваме, че понеже портокалите са оранжеви, то и гроздето е оранжево, е наивно и несериозно. Вероятността детето от функционално здраво, нормално развито и без абсолютно никакви отклонения в никакви отношения да стане тежък случай на аутист и да изгуби придобитите умения едновременно с ваксинирането без ваксината да е причина по никакъв начин за тази кардинална промяна във функционирането на детето, е нищожно малка. Но я има. Това е сламката за тези, които смятат, че науката е достигнала своя връх и няма какво ново да се открие, научи и че всичко, което е прието за истина днес, никога няма да бъде оборено.
Виж целия пост
# 90 26 ян. 2019, 22:35 ч.
Цитат на: zemonti в сб, 26 яну 2019, 21:54
Остави Дентиста на мира, а?
Мда  Hug
Виж целия пост
# 91 26 ян. 2019, 23:05 ч.
Ясно е, че ваксината е довела до енцефалит, пише си в листовката, че е възможно, от там се получават увреждания на мозъка , къде по- големи, къде по- малки. След енцефалит, почти винаги  има усложниния, дори и да не е след ваксина , дори и 25 годишен мъж ще има усложниния.  Тук говорим за деца, който ей така от нищото след ваксината  стават неадекватни.
Виж целия пост
# 92 26 ян. 2019, 23:41 ч.
Цитат на: beo в сб, 26 яну 2019, 23:05
Тук говорим за деца, който ей така от нищото след ваксината  стават неадекватни.
Това надявам се да е сарказъм.
Виж целия пост
# 93 27 ян. 2019, 00:36 ч.
Науката не е перфектна, но науката е най-доброто, с което разполагаме. И когато се пишат научни учебници, те трябва да са базирани на достижанията на съвременния етап на науката. “Науката не е перфектна” не може да бъде основание да се съчиняват тези за “връзки” и “отключвания” и да се представят като факти. В един учебник не може да се пише, че МMR е фактор за аутизма, когато науката това нещо НЕ го доказва! Напротив, досега направетените емпирични проучвания, отхвърлят тази теза! Да се лансира нещо друго като “факт” е псевдонаучност.

И друго. От наука до наука, и етапа ѝ на развитие или “силата” ѝ в определя област има разлика. Да, може и да не можем да правим разни генетични експерименти, но както бе отбелязано, имаме емпирика и реалността, от която да черпим данни. Само че събирането, обработването на информацията, установяването на причинно следствени връзки, също е наука. И положителното нещо от историята с Уейкфийлд, е че благодарение на  шумотевицата за 20 години са събрани страшно много емпирични данни за обработване.  А колкото са по-мащабни проучванията и колкото повече хора обхваща, толкова по-качествени са резултатите. А какви са резултатите и емпиричните доказателства вече стана дума. Те отхвърлят като валидна тезата за връзка между MMR вакисната и аутизма. И ако някой не вярва на резултатите от височината на своята некомпетентност и/или скептицизъм, това по никакъв, ама по абсолютно никакъв начина не прави обратната теза истина, че да я промотира за такава.

Виж целия пост
# 94 27 ян. 2019, 12:44 ч.
Цитат на: ЧеКа в нд, 27 яну 2019, 00:36
Науката не е перфектна, но науката е най-доброто, с което разполагаме. И когато се пишат научни учебници, те трябва да са базирани на достижанията на съвременния етап на науката. “Науката не е перфектна” не може да бъде основание да се съчиняват тези за “връзки” и “отключвания” и да се представят като факти. В един учебник не може да се пише, че МMR е фактор за аутизма, когато науката това нещо НЕ го доказва! Напротив, досега направетените емпирични проучвания, отхвърлят тази теза! Да се лансира нещо друго като “факт” е псевдонаучност.

И друго. От наука до наука, и етапа ѝ на развитие или “силата” ѝ в определя област има разлика. Да, може и да не можем да правим разни генетични експерименти, но както бе отбелязано, имаме емпирика и реалността, от която да черпим данни. Само че събирането, обработването на информацията, установяването на причинно следствени връзки, също е наука. И положителното нещо от историята с Уейкфийлд, е че благодарение на  шумотевицата за 20 години са събрани страшно много емпирични данни за обработване.  А колкото са по-мащабни проучванията и колкото повече хора обхваща, толкова по-качествени са резултатите. А какви са резултатите и емпиричните доказателства вече стана дума. Те отхвърлят като валидна тезата за връзка между MMR вакисната и аутизма. И ако някой не вярва на резултатите от височината на своята некомпетентност и/или скептицизъм, това по никакъв, ама по абсолютно никакъв начина не прави обратната теза истина, че да я промотира за такава.



''Науката не е перфектна'' е основание да не се приема нищо за чистата истина во веки веков. Може и 5000 изследвания и проучвания да има, но когато не измерват точното нещо, не са релевантни в случая, а само за това, което измерват. Достатъчно е едно изследване, което измерва точно това, което трябва да се измери, но такова изследване още не е правено. Написала съм защо и няма и да се направи. От направените проучвания не може да се вади заключение, че няма връзка между MMR ваксината и отключен аутизъм у предразположени деца. Защото тези изследвания не се и докосват до същността и не измерват изобщо явлението. Толкова здрави деца са ваксинирани, никой не е развил аутизъм, значи няма връзка между двете. Едно здраво и предразположено дете е ваксинирано и развива аутизъм, това да го игнорираме, все едно не се е случило. Не, един учен ще се почеше по главата и ще се зачуди, но масата просто игнорира станалото и махва с ръка - ние нали сме събрали данни за толкова хиляди здрави деца, значи определено няма връзка, не се вълнуваме от предразположените. Това е погрешно, защото не се измерват рисковите групи. И моите деца са ваксинирани и не развиха аутизъм, но те не са доказателство, че други деца няма да отключат генетично заложените изменения.
Виж целия пост
# 95 27 ян. 2019, 16:25 ч.
Аз за последен път ще повторя. Темата е за нещо конкретно написано в учебник. “Науката не е перфектна” не е оправдание да се съчиняват тези, които да се лансират като “факти”! В учебника точно това е направено. ММR е представен като фактор за развитието на аутизъм. А за теб това очевидно не е проблем. Дори самата ти ланисираш подобни тези. Само че това е проблем. Във форума - може би не чак такъв, но когато е в учебник - е скандално.  


А това е отклонение от темата, но ще го коментирам, защото е глупост.

Цитат на: Fenris в нд, 27 яну 2019, 12:44
Толкова здрави деца са ваксинирани, никой не е развил аутизъм, значи няма връзка между двете.

Някой сериозно ли смята, че на това се крепи отхвърлянето на тезата за връзката между MMR и аутизма?!

В Щатите, между другото, има база от данни, в която директно лекари и родители могат да докладват за наблюдавани според тях негативни последствия от васкините. В някои емпирични проучвания се ползват подобни бази данни. Въобще в емпиричните проучвания децата с аутизъм не само че не се игнорират, но те няма как да се правят без тях. Да се намеква нещо различно и да се твърди,  че тезата за връзката между ММР и аутизма е отхвърлена защото “толкова здрави деца са ваксинирани, никой не е развил аутизъм” е абурд и издава липса на каквито и да било познания по темата, за да може въобще да се изказва колко адекватни или не са зследванията за връзката между MMR и аутизма. А в научните среди, сред хората, които имат познания, са адекватни дотолкова, че да се смята тезата за отхвърлена като валидна. Ни повече, ни по-малко. А че всеки може да се съмнява, от висотата на своите ограничени познания - може. Но някои не стигат само до там, а и факти си фабрикуват... та така.
Виж целия пост
# 96 27 ян. 2019, 17:00 ч.
Цитат на: ЧеКа в нд, 27 яну 2019, 16:25
Аз за последен път ще повторя. Темата е за нещо конкретно написано в учебник. “Науката не е перфектна” не е оправдание да се съчиняват тези, които да се лансират като “факти”! В учебника точно това е направено. ММR е представен като фактор за развитието на аутизъм. А за теб това очевидно не е проблем. Дори самата ти ланисираш подобни тези. Само че това е проблем. Във форума - може би не чак такъв, но когато е в учебник - е скандално.  Това е некомпетентност и псевдонаучност.


А това е отклонение от темата, но ще го коментирам, защото е глупост.

Цитат на: Fenris в нд, 27 яну 2019, 12:44
Толкова здрави деца са ваксинирани, никой не е развил аутизъм, значи няма връзка между двете.

Някой сериозно ли смята, че на това се крепи отхвърлянето на тезата за връзката между MMR и аутизма?!

В Щатите, между другото, има база от данни, в която директно лекари и родители могат да докладват за наблюдавани според тях негативни последствия от васкините. В някои емпирични проучвания се ползват подобни бази данни. Въобще в емпиричните проучвания децата с аутизъм не само че не се игнорират, но те няма как да се правят без тях. Да се намеква нещо различно и да се твърди,  че тезата за връзката между ММР и аутизма е отхвърлена защото “толкова здрави деца са ваксинирани, никой не е развил аутизъм” е абурд и издава липса на каквито и да било познания по темата.


Прочела съм стотици страници по темата, какви ли не сравнителни изследвания и документация от уж официални власти, всички единодушно отхвърлят връзката между конкретната ваксина и отключването на аутизъм, всички се позовават на здрави деца при ваксинирането без да е правено картотекиране на семейството, но никъде не съм попаднала на следното:

Сериозна документация, че са проведени мащабни и независими изследвания на генетично обременени с аутизъм семейства, където децата се ваксинират и се документира в колко случая при децата се отключва аутизъм. Става дума за нормално функциониращи и развиващи се деца, които са в нормата по всички параграфи и са на едно ниво с връстниците си, но след поставянето на ваксината са преживели сериозни когнитивни увреждания и впоследствие са получили диагноза аутизъм. Тоест случаи като този, който описах по-рано в темата. Ако случайно знаеш за такова проведено изследване с деца от такива семейства, ще се радвам да прочета резултатите, но не ме карай да си губя времето с четене на още кой знае колко страници изследвания, които не са по темата. Също е важно да се отбележи, че много от проведените изследвания, които визираш, са спонсорирани от т.нар. Биг Фарма, което компроментира допълнително резултатите.

Да, виждам, че се вдига истерия за нещо, написано в учебник. Сега обсъждаме дали написаното има почва в реалността или не.
Виж целия пост
# 97 27 ян. 2019, 17:44 ч.
Цитат на: Fenris в нд, 27 яну 2019, 17:00

Да, виждам, че се вдига истерия за нещо, написано в учебник. Сега обсъждаме дали написаното има почва в реалността или не.

Ами чудесно. Дай мащабни проучвания, които по някакъв начин доказва, че MMR e фактор в аутизма като е написано в учебника, за да се види базирано ли е на реалността или не....  всъщност нямам намерение да влизам в безмислени игра на замерване с проучвания. Иначе, да, има такива, в които са включени и рисковите деца, и пак не са в полза на тезата за връзката. Но е леко арогантно някой да смята, че познава всички или може да има достъп до всички проучвания, че и да може да прави някакви адекватни преценки. Това е мащабна работа, с която се занимават екипи.

И защо ли наистина трябва да ни пука и да вдигаме “истерия” за това,  че в учебник пише неща, за които науката досега все е получавала опровержения?! Така и така вече отдавна живеем в ерата на “фейк нюз”, явно всички трябва да сме свикнали. Е, има хора, които не са. И слава Богу.
Виж целия пост
# 98 27 ян. 2019, 18:15 ч.
Голям праз че в ЕДИН учебник имало нещо сбъркано. То ако се ставало лекар с прочитането само на един буквар...всички да сме доктори.
Студентите да четат и странични източници, да са будни и да разсъждават..и най-вече да не спират да четат като вземат тапията. Цял живот си трябва четене и обновяване на знанията..
Голяма драма....голямо чудо...скапана и безсмислена тема...
Виж целия пост
# 99 27 ян. 2019, 20:08 ч.
Цитат на: teta75 в нд, 27 яну 2019, 18:15
Голям праз че в ЕДИН учебник имало нещо сбъркано.
Публикуването на тази отдавна доказана измамна теза (докторът, фалшифицирал резултатите е с отнети права) е голям ПРАЗ, защото е бил вероятно най-големият медицински скандал в историята с огромно международно отражение и милиарди долари пренасочени от превенция към лечение на тежки болести. Аз съм НИКОЙ, но това съм го чел и чувал множество пъти, а редакторите на учебника....
Виж целия пост
# 100 27 ян. 2019, 20:16 ч.
Цитат на: ЧеКа в нд, 27 яну 2019, 17:44
Цитат на: Fenris в нд, 27 яну 2019, 17:00

Да, виждам, че се вдига истерия за нещо, написано в учебник. Сега обсъждаме дали написаното има почва в реалността или не.

Ами чудесно. Дай мащабни проучвания, които по някакъв начин доказва, че MMR e фактор в аутизма като е написано в учебника, за да се види базирано ли е на реалността или не....  всъщност нямам намерение да влизам в безмислени игра на замерване с проучвания. Иначе, да, има такива, в които са включени и рисковите деца, и пак не са в полза на тезата за връзката. Но е леко арогантно някой да смята, че познава всички или може да има достъп до всички проучвания, че и да може да прави някакви адекватни преценки. Това е мащабна работа, с която се занимават екипи.

И защо ли наистина трябва да ни пука и да вдигаме “истерия” за това,  че в учебник пише неща, за които науката досега все е получавала опровержения?! Така и така вече отдавна живеем в ерата на “фейк нюз”, явно всички трябва да сме свикнали. Е, има хора, които не са. И слава Богу.


На предната страница в пост 89 съм обяснила някои неща, не искам да се повтарям. Кои са тези проучвания с рискови деца? Препратка поне към едно може ли?
Виж целия пост
# 101 27 ян. 2019, 20:47 ч.
Цитат на: zemonti в нд, 27 яну 2019, 20:08
Цитат на: teta75 в нд, 27 яну 2019, 18:15
Голям праз че в ЕДИН учебник имало нещо сбъркано.
Публикуването на тази отдавна доказана измамна теза (докторът, фалшифицирал резултатите е с отнети права) е голям ПРАЗ, защото е бил вероятно най-големият медицински скандал в историята с огромно международно отражение и милиарди долари пренасочени от превенция към лечение на тежки болести. Аз съм НИКОЙ, но това съм го чел и чувал множество пъти, а редакторите на учебника....
Туй да ни е проблема с медицината...
А не факта, че повечето доктори остават на знания от етапа на следването си...вместо да се интересуват от новости....ама като сте казали...коя съм аз да споря...
Виж целия пост
# 102 27 ян. 2019, 21:18 ч.
Имаме много свестни млади доктори. Които даже практикуват тук.
Въобще всеки заслужава добър учебник.
Знанието е най-ценното нещо на този свят и аз, като студент и преподавател се чувствам длъжна да го съхранявам и развивам.
Виж целия пост
# 103 27 ян. 2019, 21:32 ч.
Има да, в София.
Не съм го отрекла...казах "повечето"...
Виж целия пост
# 104 27 ян. 2019, 21:34 ч.
Права си де. Нашият зъболекар е много добър, обаче леко реже глави с цените.
Виж целия пост
# 105 27 ян. 2019, 22:40 ч.
Цитат на: Fenris в нд, 27 яну 2019, 20:16
Кои са тези проучвания с рискови деца? Препратка поне към едно може ли?

Темата е за друго. А аз нямам никакво желание да я измествам. Ще ти пратя на лични. Макар наистина да смятам, че е безсмислено.
Виж целия пост
# 106 28 ян. 2019, 02:03 ч.
Цитат на: ЧеКа в нд, 27 яну 2019, 22:40
Цитат на: Fenris в нд, 27 яну 2019, 20:16
Кои са тези проучвания с рискови деца? Препратка поне към едно може ли?

Темата е за друго. А аз нямам никакво желание да я измествам. Ще ти пратя на лични. Макар наистина да смятам, че е безсмислено.

Не се занимавай! Няма да я убедиш в нищо. Кото може да мисли те разбра. Който не - негов си проблем.

Като послеслов -
Скрит текст:
не мога да повярвам, че съм съгласна със замонти вече няколко пъти. взех да се притеснявам. Може и да му се извиня за силно негативното мнение, което имах за него.
.
Виж целия пост
# 107 28 ян. 2019, 12:22 ч.
Цитат на: teta75 в нд, 27 яну 2019, 18:15
Голям праз че в ЕДИН учебник имало нещо сбъркано. То ако се ставало лекар с прочитането само на един буквар...всички да сме доктори.
Студентите да четат и странични източници, да са будни и да разсъждават..и най-вече да не спират да четат като вземат тапията. Цял живот си трябва четене и обновяване на знанията..
Голяма драма....голямо чудо...скапана и безсмислена тема...
В това мнение има много истина.С ръка на сърцето мога да кажа,че никой от преподавателите ми или учебниците ми не са ме направили зъболекар.
Зъболекар ме направи човека,на когото му работех по 14 часа дневно и му бях момче за всичко.Както и последните ми работодатели ,в които бяхме трима млади колеги(вече не сме толкова млади де) ,които си помагахме взаимно,ходихме на различни курсове и споделяхме опитите си.Така че,права сте за това.Ако бях само с наученото от университета нямаше как да издържа на такава конкуренция,ние сме държавата с най-много зъболекари на глава от населението след Гърция.И огромен процент сме в София.
 Но...все пак не може един професор,само защото има власт-да прави каквото си иска.
Виж целия пост
# 108 28 ян. 2019, 13:55 ч.
Добре, но но мен ми е интересно децата, които не са ваксинирани и развиват аутизъм, как да го обясним. Пак имаше някакво проучване, че между неваксинираните имало по- голям процент на аутизъм. Сложна тема, дано след 10 години се разбере най - накрая.
Виж целия пост
# 109 28 ян. 2019, 13:58 ч.
Цитат на: beo в пн, 28 яну 2019, 13:55
Добре, но но мен ми е интересно децата, които не са ваксинирани и развиват аутизъм, как да го обясним.
Тогава телето се търси под друг вол.
Виж целия пост
# 110 28 ян. 2019, 14:05 ч.
Всъщност и мото дете разви артрит след ваксината БЦЖ или около тази възраст. Едва ли е единичен случай, ето че само в тази тема са два. Не беше на другия ден или нещо такова, но пък бучката още седи на ръката, а артрита не се маха и това си е. Дали и как и защо- не се наемам аз да кажа. Факт, че при нея имунитета не е реагирал както при милиони други деца, а индикации за това 10 години не е имало. И изведнъж- артрит, по-тежък от на баба ми. След толкова години виждам, че има и лекари- ревматолози и имунолози, които търся търся търсят като нас, четат, ровят, учат се, учат други хора. Но за половината(поне) неща е още Божа работа. Споделят за предразположености, гени, черва, алергии, храни, бактерии и вируси и така нататък, но не могат да кажат със сигурност защо този човек така, а другия- иначе. Защо този се разболява, защо другия се повлиява от лечението, а трети- нищо.
По темата- не смятам, че връзката на ваксините с каквото и да е има място в учебник по дентална медицина като нещо друго, освен като гореспоменатото- пример, че винаги да се има едно наум, че пациента може да реагира извън норма, че това са живи хора и че винаги трябва да се подхожда внимателно с всякакви лекарства и интервенции. Тъй като текста някак явно не е в този дух и противоречи на общоприетото в медицината към момента, то правилно е реагирано и е премахнат. Даже съм приятно изненадана, че е махнат и е реагирано бързо
Виж целия пост
# 111 29 ян. 2019, 03:43 ч.
Цитат на: beo в пн, 28 яну 2019, 13:55
Пак имаше някакво проучване, че между неваксинираните имало по- голям процент на аутизъм. Сложна тема, дано след 10 години се разбере най - накрая.

Напротив, има мащабни проучвания, които показват, че такава разлика няма. Сложна е темата за хора, които не са проучвали и/или не разбират материята, или са любителите на конспиративните теории.
Виж целия пост
# 112 29 ян. 2019, 09:11 ч.
Или просто не знаят английски.
Виж целия пост
# 113 10 фев. 2019, 12:17 ч.
По темата - в контекста на писането на учебници за мединските специалности у нас - съвсем пресен пример.
Студенти третокурсници са оставени да учат по изключително важен за тяхната специалност предмет без учебник. Само презентации с бързо сменящи се слайдове. На въпроси от студентите "Защо?", отговорът е "Защита на авторските права". След разравяне на интернета, в търсене на материали за подготовка, студентите установявят, че презентираните материали са на полски автор. Тях това много-много не ги грее, защото продължават да се оправят като самостоятелни бойни единици, без учебник по предмета.
Подадено е оплакване по случая. До арменския поп, разбира се.
Виж целия пост
# 114 10 фев. 2019, 12:26 ч.
Много неприятно е да се готвиш за изпит без учебник, по мое време беше така в някои специалности, но все пак бяха други времена.
Не им ли дават поне презентациите? В други университети всеки поток си има профил някъде в някоя социална мрежа или поне мейл и един отговорник има грижата да качва всичко, което са дали преподавателите.
Виж целия пост
# 115 10 фев. 2019, 12:28 ч.
Някои дават, някои не. И, да, повечето презентации са дословно копирани отнякъде, даже понякога има слайдове, които не са преведени.
Виж целия пост
# 116 10 фев. 2019, 12:42 ч.
Цитат на: EmmaT в нд, 10 фев 2019, 12:26
Много неприятно е да се готвиш за изпит без учебник, по мое време беше така в някои специалности, но все пак бяха други времена.
Не им ли дават поне презентациите? В други университети всеки поток си има профил някъде в някоя социална мрежа или поне мейл и един отговорник има грижата да качва всичко, което са дали преподавателите.

Точно там е проблемът, че в случая не само не са им дали презентациите с "обяснението" "Авторски права", но и нарочно слайдовете са били сменяни бързо, за да не успяват студентите да препишат текстовете.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Здравейте,

Включете се в проучването на Frosch относно вашите предпочитания за почистващи препарати за дома. Попълнете анкетата сега – отнема само 2 минути.
Благодарим ви предварително!

Към анкетата

Здравейте,
Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

Към анкетата