Захранване Водено от Бебето/ Baby-Led Weaning Тема 11

Дези, можеш ли да ми пратиш клипчета с давене/кашляне/повръщане? Ема повръща много почти всеки път като се закашля и не съм видяла досега като нейното в нета.

Не мога да редактирам заглавния пост, но конкретно за задавянето мисля да прибавяме в следващите теми тези неща. Слагам ги така в пост, за да ги имаме на едно място, и като дойде време за тема да се копират.
Рискови храни https://www.instagram.com/p/BwHkOOulklB/?utm_source=ig_web_copy_link
 
Закашляне и задавяне Във втората част на предаването има обяснение за задавянето при бебето и детето и демонстрация как да реагираме правилно от Адриан Георгиев, инструктор по първа помощ https://www.facebook.com/1146875222137779/videos/2042506649173642/
Какво трябва да знаем за задавянето https://zabliznacite.wordpress.com/2017/06/07/zadaviane-bebe-det … s0XEkTpweUI01weV8
Първа помощ за родители https://www.btv.bg/video/shows/predi-obed/videos/parva-pomosht-z … 6W9lD6WYX5Pf1eMHk
 
Тук има хубаво видео за прогресът при захранване с пригаждане в началото https://www.facebook.com/114202245416727/videos/589309354572678/

Има и доста клипове в youtube , ще изнамеря по-нататък.

Флъфи, какви бяха стойностите на хемоглобина на 6месеца? Моите наблюдения са същите като на Дези. Ниските стойности не се дължат на късното и бавно захранване. При моето бебе причината е преждевременно раждане и вероятно това, че по време на бременността до него не е достигала достатъчно кръв. Момичетата тук знаят през какви перипетии и периоди минахме докато не прояви желание да яде. Сега яде всякак - с ръце, с лъжица, с вилица. Все още се учи как да ползва прибори и аз давам с друга лъжица, докато той прави къде успешни, къде неуспешни опити да яде сам. Но се радвам, че се нахвърля като невидял на плодове, има си любими зеленчуци като царевица, грах и броколи и не обича много тестени изделия.
Може и да яде по-малко твърда храна от връстниците си, но хапва с желание и всеки опит да бъде "излъган" и да му се набута още някоя лъжица в устата удря на камък.

А ако още веднъж прочета това за между 4и 6 месец ще се разкрещя. Детето ми е захранено на 6 месеца и половина. Сега е с нисък хемоглобин, но въпреки това на година и месец прави по 20ина крачки сам. Дефицитът на желязо и Б12 не са нещо страшно и непоправимо. Коригират се, ако изобщо ги има. Водя малкия на рехабилитация и съм виждала какви ли не случаи. Вярвай ми половината майки, с които съм се срещала, биха дали мило и драго забавянето в развитието да се дължи на дефицит на витамини и минерали.

П.С. Извинявам се за разбъркания пост, не съм спала цяла нощ.

Дези, благодаря ти за подробния отговор, малкия е на 7++, като започнах ЗВБ захранването преди месец след като изчетох блога на Мария Нориега и книгата на Jenna Helwig (чиято корица е именно на групата, в която пишем в момента). Изчаках го да почне да се облизва и да посяга по нашите чинии, както и да седи стабилно (благодарение на Кактусчето му взех столче, което много му помогна да седне). Имаше проблеми с хващането на храните, но започна да задобрява след първата седмица, поднася ги към устата от тогава и гризва това-онова, гади му се, не се шашкам вече от това, претръпнах, а и ходих на много подробен курс за първа помощ с тренировка върху манекени. Цапането грам не ме притеснява, даже ми е сладък - да се цапа колкото желае.

Сега, относно 4-6 месеца, единствения ми “проблем” с това е, че в ЗВБ средите има една игра на думи и се пробутва категорично 6-ти месец според СЗО, като се потулва минималната възраст. Това ок, разбирам го, защото самия метод няма как да се започне от 4-ти месец. Чисто морален е въпроса, не ми харесва премълчаването на 4-ти месец, но както виждаш аз за себе си съм избрала да бъде захранен след 6 месец.

Приоритетите ми са такива - детенце да е самостоятелно и да не бъде насилвано да яде, а сам да избира какво и колко. Да има позитивна нагласа към храненето, а не да бъде пуйка за угояване. В същия момент да получава достатъчно качествена твърда храна, без да има дефицити. Също да мога да се върна на работа когато той стане на годинка и по възможност поне дневните хранения да са заместени докато е с гледачката. Да разбирам ли, че тези всичките са невъзможни или се случват в някакви невероятни изключения?

Сега като се замисля си права, че като правило майките повече се хвалят и разказват идилични истории и може би спестяват проблемните моменти. Факт е, че и мозъка ни предпочита да притъпява и забравя трудните моменти с течение времето. Факт е и, че никой няма да качи клипче на детенце, което половин час се чуди какво да ги прави тия работи наредени по таблата, а ще качат такива, на които хапва.

Кактусче, не оби§ам да сравнявам и знам, че е грешен подход, зашото децата едно с едно не си приличат, но всеки родител се чувства добре когато детето му се развива в положителна насока. Като има застой поне аз започвам да се чудя на прав път ли съм и къде не правя нещата както трябва, съответно трябва да помисля за някакво подобрение... сравнението в случая ми е малко като сверяване на часовника, все пак не живеем в балонче и трудно се избягва.

Диди, хемоглобина му на 6 месеца беше 122, което е супер. Аз имах много нисък хемоглобин по време на бременността, който вдигах с постоянни Б12 инжекции, вит. Д и желязо. До последно ми се гадеше от месо и не го ядях, затова поддържах добри стойности на хемоглобин само с добавки.
Моите страхове с дефизитите са свързани с това да не мога да му осигуря правилно мозъчно и физическо развитие...
Аз също до скоро водех малкия на рехабилитация (имаше тортиколис, който оправихме), знам за какво говориш, гледките и историите пред тези кабинети са страшни... 😞

Държа да подчертая, че не съм анти ЗВБ, но исках да разбутам темата, да провокирам дискусия и така да си отговоря на някои въпроси, които не успях да открия отговорени. 😊

ПП и аз съм мега недоспала, тъй като малкия спеше нощно време повече като новороден, отколкото сега - на всеки час на гърда. Преди седмица падна от леглото докато съм била в просъница и сега се държа будна всячески, за да избегна още такива падания, съответно изобщо не спя...

Zazu, клипчета вече са дали. Да ти отговоря за кайсията - избери мекички и дай една половинка. С кората - за да може детето да я хване все пак. Иначе ще се пързаля. Може да дадеш много неща в суров вид - мека праскова, банан, авокадо,ягоди, пъпеш, диня, смокиня, благодатен е сезона.

Флъфи, не живеем в балонче, ама като правиш избор, различен от масовия, не си сверяваш часовника с масовата практика. Все едно да сравняваш бебе на АМ с кърмено бебе. Не става.

Според мен ти се искат взаимноизключващи се неща - хем да яде самостоятелно и да не бъде хранен като пуйка, хем заместени хранения дневни. Не че е невъзможно, но кърмаче ме съмнява да си замести хранения дневни до годинката. Децата с такива заместени хранения не са от самостоятелно хранещите се, а от хранените под грамаж.

За дефицитите имагинерни, няма да коментирам отново. Детето ми има по-добър хемоглобин от връстниците си и почти не яде месо. Ако от кърмата не се усвояваше желязо, щеше да е с анемия. Нали не влизаме в клишето, че кърмата изведнъж обеднява и нищо не дава на детето? Това,че резервите от бремеността се изчерпват след 6ти месец, не означава,че кърмата е гола вода. Тя е основна храна на бебето до годинката. Другото е свикване и опитване на храна. Малко са бебетата, дънещи по 2-3 филии, каши, бобени яхнии и месо за един ден,които реално се наяждат с твърда храна и то преди годинка.
Наистина трябва да си изясниш приоритетите. Аз не знам защо ти е задължително заместеното хранене,не можеш да оставиш изцедена кърма? Или АМ, ако си решила да отбиваш? Какво пречи детето да се храни по звб и да си пие млякото?
Ако дадеш право на избор на детето, няма как да очакваш на годинка да думка манджи и да не си иска млякото.
Като ще сверяваш часовници, разпитай ги приятелките как заместват хранене и прецени дали те устройва така да възпитаваш у детето отношение към храната. Аз бях злояда до тийн години и първите ми спомени са тикане насила на храна. Доволна съм от избора си,защото дъщеря ми няма да има подобни ужасни първи спомени.

За спането - Тея е падала над 3 пъти така. Просто сложи възглавница накрая на леглото или го сложи бебо по средата между вас. Чак пък да не спиш...той колко ще пада тепърва. Знам какъв е стрес, ама чил, като проходи ще пада постоянно. Като почне да се катери също. Не се лишавай от сън.

Кактусче, точно затова споменах, че си бях направила една доста романтична представа за ЗВБ в моята си глава.
Да, има изключения, например детето на моя бивша съученичка се отби само преди годинка. Тя постоянно поства клипчета на малкия, който изяжда всичко от чинийките. Но... явно това са изолирани случаи.

Относно дефицитите, железния дефицит може да го има и без анемия. Когато се стигне до анемия, дефицитът вече е много голям. Графиката, която постнах по-рано показва колко желязо се усвоява от млякото - изключително малко количество. Поразрових се за други стъдита, представителната извадка е сравнително ниска в статии, които не са платени (не ми се купуват статии по $45 за детайли и затова цитирам само заключения на дадените стъдита), но заключенията водят до количества около 0.3-0.4 мг желязо на литър кърма, което е крайно незначително, въпреки, че феритинът в кърмата е много с висока усвоявмост. Ето тук пък е направено изследване, което не намира връзка между количествата желязо в кръвта на майката и в това у децата. http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0104 … 42302014000100018
За себе си ще направя необходимото да пусна на малкия изследвания на 8-9 месеца и да реша как ще действам според тях.
Чисто за твое инфо можеш да погледнеш този блог на дама, която има PhD по Nutritional biology. Има интересен поглед и най-важното подкрепен с факти базирани на реални изследвания: https://scienceofmom.com/about/

В никакъв случай не твърдя, че кърмата е “нехранителна” и гола водица и се дразня, както и всички тук от коментари тип “ама ти още ли кърмиш, то няма смисъл”, но е важно всеки случай да се разглежда отделно и да се вземат навременни мерки за предотвратяване на въпросните дефицити ако се установят такива. Нито една от нас не иска да навреди на развитието на детето си, но това може неволно да се случи с умишлено затваряне на очи пред фактите, защото примерно Джил Рапли или Мария Нориега (примерно) са написали, че може да се кара на кърма до годинка, а останалото е за мазане и опознаване.

Иначе за спането, скагам го между нас, но съм го обърнала в просъница от външната страна и така се изръси. Леглото ни е високо и обмислям да си просна един единичен матрак в неговата стая, че ако се изтъркаля, да е от 10 см, а не от 70.

Ако за теб е ок и е радостна гледка дете на 1 година отбито да нагъва само манджа, ок. За мен не е обаче. И не го виждам като плюс.
Цитипаното изследване също не е меродавно. Защото трябва майките да са в изолирана среда и да ядат едно и също меню. Само в такъв случай може да се приеме някакво заключение. В методи на изследване пише, че са изследвани кърмени деца, но толкоз. Така, че не може да има научна стойност. Сори.

Ако имаше научни даказагелства щяхме да си говорим с факти. 1000 и 2000 да са редпондентите, не са достатъчно. Подобно изследване не може да разчита на количествени изследвания само и анкетиране. Трябва да е качествено изследване. Майки и деца в контролирана среда, еднакво меню, следене на медицински показания, поне в продължение на 2 години.

Ако толкова лесно се правеха заключения, вече щях да съм прокарала нова терминология в своята сфера на работа.

Каквото съм казала, съм го казала от опит, повярвай ми от кърмата се усвоява повече от споменатото от теб количество, инак детето ми щеше да е болно. Защото твърдата храна, която дете е пренебрежително малко и не е богата на желязо.
Пък всеки си решава. Пак повтарям, ако на майката менюто е бедно на желязо и го кърми, ще има дефицити вероятно. Но в обратния случай - не. Няма изследване, което да го потвърди, нито да го опровергае.
Аз явно си затварям очите обаче 😉

Ще се включа мааалко в страни от темата, надявам се да помогна по някакъв начин относно хемоглобина и анемията. Но аз лично в детските си години съм се сблъсквала с желязодефицитна анемия с доста тежка форма-сега този проблем го нямам. Но сестра ми работи в детско онко-хематологично отделение, благодарения на целия екип днес съм жива и здрава. Но си спомням тогава думите й ние приемаме деца когато са под 90 хемоглобин(тъй като от друга болница бяха  ме изписали с тези показатели). Когато излязоха изследванията на малката на 6м, хемоглобина беше 106 каза да включвам месо, за да не се изпразват депата от желязо. На пет месеца и половина бях започнала вече захранване, така че успях да включа и месо в менюто й. Самата аз знам, че ми трябваше доста време докато депата се запълнят и нещата влязат в норма. И да вмъкна по време на бременността хемоглобина ми беше в норми.
Не искам никой да плаша или да влияе по някакъв начин. Просто споделям опита си особено внимание трябва да се обърне ако в семейството има обремененост.
Моята дъщеря на 9м се храни с пюрета, сега вече с намачкани зеленчуци. Между храненията от 7м й давам зеленчуци или плодове да яде с пръсти и се справя доста добре. За това Ви следя с интерес, за идеи и разнообразие в менюто й.

Кактусче, не приемай думите ми като нападка към теб. Дискутираме си темата без лични емоции и mom shaming 😉. Не си “затваряш очите” защото очевидно следиш хемоглобина на детенцето си, тонусът и и тн. Това не е затваряне на очи. Затваряне на очи е да се следва сляпо конкретен автор на книга, блогър и тн. без да се поставят под въпрос твърденията им особено за дефицит, който не е за подценяване, защото влияе на мозъчното развитие на детето особено в първата му годинка. Трябва да се гледа и реалния здравен статус и кондиция на конкретното дете.

Съгласна съм, че няма достатъчно добри данни от въпросните изследвания. Обаче в случая идеята е простичка - феритин на дете спрямо феритин на майка и примерно липса на спад във феритин на бебе при добри стойности на майка, за да приемем, че нейната кърма е богата на феритин и затова стойностите на детето не би трябвало да спадат... обаче според въпросните данни няма такава зависимост и те спадат. Факт е и, че не е взето под внимание това, че феритинът в кърмта има различни стойности в различни части от денонощието, както и в предно/задно мляко. Впрочем възможно е и да има такова изследване, но то просто не е достъпно като статия с безплатен достъп.

Радостна гледка за мен е да ми е сито момченцето и да расте здраво и будно. Дали това ще е с готвено / кърма / бутилка, предполагам ще покаже времето защото не искам да го насилвам към нищо, но трябва да се върна на работа и съответно обмислям от сега как по-елегантно да се случи това, за да няма резки промени и дискомфорти за него. Цеденето пък не е опция, защото ще ми изяжда от времето прекарано с него и с баща му, към този ад не ми се връща... много ме депресираше тогава.

Аз да кажа за неяденето, може би ако ми беше първо дете, щях да съм шокирана. Баткото криво-ляво замести хранене на 10м в яслата, според тях се хранел добре. Там естествено е ял с лъжица, не съм имала очакване да го чака някой един час да хвърля. Сутрин му даваха кърма в шише (цедях на работа) и плод. И може би затова не съм имала притеснения, че на следобед и на вечеря количествата не са впечатляващи. На дребното дадох банан на 6м без една седмица май, тя се самозахрани Отхапа едно гигантско парче, смука, смука и го изплю. И това беше най-най-голямото количество приета храна за следващите 2 или 3 месеца. Първият месец просто виждах, че технически не се справя никак с преглъщане и не съм упорствала, нямаше и особен интерес да поднася храна към устата, не харесваше стола. Доста дни съм пропускала, защото ме натоварваше да варя половин морков, да нарежа 2 плода и накрая НИ-ЩО. Ама наистина нищо. После да кажем, че нещо успяваше да преглътне, по случайност наистина, но желание пак 0. Пробвах и самоделни, и домашни пюрета, 5 лъжички беше абсолютният максимум евър. И аз се отказах. Буквално се отказах от готвене, предлагане и каквото и да било. Сядам на обяд, давам ѝ каквото става от моето и толкоз. Вечеряме всички заедно. И те така си караме и досега, вече давам и лъжица, и вилица, и да се маца сама. Едва напоследък (направи годинка юни) има известен прогрес, може да се каже, че е яла. Заместено не е в никакъв случай. Желязото ѝ не знам как е, педиатърът смята, че щом е жизнена, значи е добре. Все пак ни изписа капки, но признавам, че забравям да ги давам. На сина ми веднъж е изследвано, когато беше на около годинка май и беше идеално, въпреки, че никога не е ял тия количества, които чета за пюрета, някакви буркани по 200-300г и не им стигат на децата.

Та накратко моите 5 цента - не си мисли, че ако започнеш пюрета и ще яде супа, манджа и десерт. Може да яде, а може и да не яде. Хич. Ако разбрах правилно, детето е на 7м, още е много, много рано за кардинални заключения кога ще прояде.

Фифи, благодаря ти и за твоя разказ 😊
Да, на 7 м е, не ще и да чуе за пюре - върти главата и плюе. Аз и не упорствам, защото ми е отвратително да го тъпча и няма да го правя.
Продължавам със ЗВБ, просто работата е там, че имах други очаквания, а то се оказа, че няма да има ефективно ядене дълго време.
Хапва, нещо влиза в устата, но очаквах с доста по-бързи темпове да напредва.

За жалост всички тези съм ги изгледала, но като нашето повръщане няма там. Интересно че по чужди форуми намирам такива теми, а в български теми/фейсбук нито един подобен случай.
Ограничих храните до 4-5, с които се справя. Пробвахме с мм да дадем пюре, той има честта да държи лъжичката, може би три лъжички успя да пробута общо 😁 и му мина меракът за пюрета. Утре пак ще пробвам месо обаче и ме свива стомахът отсега. С него един път прекрасно, един път 🤮
Дали може зъбите да са проблемът? Има 6 зъба (7м) и много лесно отхапва парчета, а много-много не опитва да дъвче.

Здравейте! Започнах захранването преди седмица, първо опитах с пюре, но той не ми позволи да го храня - дърпаше лъжицата, бъркаше в купичката и буквално пищеше. Оставих го да се омаже хубаво и на следващия ден предложих парчета. Изпаднах в паника, когато поднесе парче към устата си и отхапа. Веднага му се догади и го изплю, но през цялото време съм стояла на пръсти и така всеки път. Досега съм предложила сладък картоф, морков и броколи, последното е фаворит, мисля. Почти нищо не достига до стомаха му, но му е интересно и е щастлив, когато го сложа в столчето. Давам му Малтофер, заради ниския хемоглобин и гледам да не го мисля.. много.
П.П.: Споделям една рецепта за бебешки бисквити, вкусни са, скоро ги правих за себе си:
1/4 банан
1/4 круша на пара
1 ч.л. кокосово масло/гхи
6-7 л. оризово брашно
вместо банан и мазнина може да използвате жълтък
Пекат се 10 мин. на 160 градуса.

Момичета, малкият проходи и ми трябва питка. Кажете някоя рецепта. Искам да направя проба, за да раздам на комшиите и после да правя официална.

Честито, бързи и пъргави крачета!

Не намирам бисквити без захар. Обожавам бисквити с мляко - топнати, разтворени, всякакви, бих искала да дам на малката. Не намирам нито в магазините, нито в аптеките, нито онлайн такива, които да нямат захар, нито плодове и други. Абе най-обикновени! Моля ако някой е открил къде има такива  да сподели.