DARK ... Въпросът не е Къде, а Кога

  • 9 740
  • 741
# 660
Все пак, тези наблюдатели, за които се говори в експериментите, са машини, а не са съзнателни същества. Хората просто отчитат данните.

Да, но имаме съзнателно намерение за наблюдение на маршрута. На всичкото отгоре, интересното е, че съзнателното намерение не е достатъчно. Трябва да се разбере, т.е. да се регистрира някакси, по кой маршрут (which way) е минал фотонът.

Ако си спомняш, Петя, веднъж бяхме обсъждали, че Джордън Питърсън бе споменал точно това изказване на Уилър, че звездите ги има, защото ние гледаме към тях, т.е. формирали са се в миналото, защото в бъдещето някой ги е наблюдавал.

Т.е. стигаме пак до въпросния лууп, където минало, настояще и бъдеще се случват едновременно, и ние имаме само илюзия за тях. А тази илюзия е явно необходима.


А това, че настоящето променя миналото в квантовия свят, е доказано в експерименти още през 1984-та.

В пълно противоречие на нашата логика, разбира се.

Но по-логично е, да е лууп, отколкото истинска промяна на миналото.


Но за да се разбере това нещо по-добре, трябва да обясним за т.нар. квантов колапс. Може по-коректно да се нарече манифестиране тоя колапс.


Уилър твърдял, че по-голямата част от Вселената се състои от огромни облаци потенциал, който все още не е имал контакт със съзнателен наблюдател. За него Вселената е гигантска арена, на която миналото още не се е случило / не е определено.

Много объркващо, нали?
Виж целия пост
# 661
Да, спомням си, даже в една от книгите на Тери Пратчет има пародиен вариант на това - един от магьосниците в Невидимия университет твърди, че светът съществува само защото той го наблюдава (а всички останали намазват покрай него) Laughing 
Пратчет явно е скептичен към тази хипотеза, както и аз. Защото ако я приемем, тогава ще възникне въпросът какво точно е съзнание - т.е. кои същества са съзнателни? И още много въпроси, които ще преминат от физиката във философията.
Виж целия пост
# 662
Оф, момичета, направо ми се завъртя главата!
Страшно сте интересни, Ели, голямо благодаря за търпението и отделеното време.
Повечето неща съм ги чела тук и там, но онова с квазара и с бъдещето, дето определяло миналото, ми беше ново.
Виж целия пост
# 663
Оф, момичета, направо ми се завъртя главата!
Страшно сте интересни, Ели, голямо благодаря за търпението и отделеното време.
Повечето неща съм ги чела тук и там, но онова с квазара и с бъдещето, дето определяло миналото, ми беше ново.

Всъщност, аз навремето не бях зашеметена толкова от експеримента с двата процепа, колкото от това, че настоящето променя миналото.


Петя, наблюдател май не е задължително да е одушевен предмет. Може да е изкуствен интелект, който има способност за намерение. И сигурно и някакви неудошевени неща.

Трябва да прочета книгата на Уилър за ума в природата.
Виж целия пост
# 664
И на мен ми е страшно интересно това, което пишете и обяснявате. Не смея да питам, че ще бъде голяма глупост сигурно. Simple Smile Като цяло никак не съм разбирала и харесвала физиката още в училище и не съм се интересувала от тези теми, но със сигурно научих много нови неща, благодаряяя! Smiley
Виж целия пост
# 665
И на мен ми е страшно интересно това, което пишете и обяснявате. Не смея да питам, че ще бъде голяма глупост сигурно. Simple Smile Като цяло никак не съм разбирала и харесвала физиката още в училище и не съм се интересувала от тези теми, но със сигурно научих много нови неща, благодаряяя! Smiley

Питай питай ... И аз да кажа като немците, че тъпи въпроси няма, има само тъпи отговори.


Сапфир, точно Уилър е автор на концепцията за "It from Bit", т.е. че всичко всъщност е само информация. И тука вече имаме допирни точки със Симулационната теория.


Петя, намерих. Ето виж:

Скрит текст:
Does this mean humans are necessary to the existence of the universe? While conscious observers certainly partake in the creation of the participatory universe envisioned by Wheeler, they are not the only, or even primary, way by which quantum potentials become real. Ordinary matter and radiation play the dominant roles. Wheeler likes to use the example of a high-energy particle released by a radioactive element like radium in Earth's crust. The particle, as with the photons in the two-slit experiment, exists in many possible states at once, traveling in every possible direction, not quite real and solid until it interacts with something, say a piece of mica in Earth's crust. When that happens, one of those many different probable outcomes becomes real. In this case the mica, not a conscious being, is the object that transforms what might happen into what does happen. The trail of disrupted atoms left in the mica by the high-energy particle becomes part of the real world.

Значи, може да не е само човек, но също и вече формирала се материя. Защото потенциалът, с който е пълна Вселената, не е материя. Това е само нереализиран потенциал, с невероятно много варианти на реализация. И трябва да има контакт с материя, която вече е формирана, за да стартира реализацията на даден потенциал.

Но интересното е, че се променя миналото. Т.е. имаме лууп.


Според Уилър, мистерията на Съзиданието не лежи в миналото, а в настоящето.

Егати и света, честно ...

Виж целия пост
# 666
Хм, всъщност то и Хокинг говори някои неща за Вселената, които са сходни. Обсъжда как Бог и  физика не се изключват, обаче то излиза и че хм времето и /вълната/материя също се вписват в това. Има някакъв наблюдател, и това, което той наблюдава, както и това, което се допре до това, което той наблюдава, става материя Simple Smile Другото е потенциал, вълни или каквото е там. Като всичко това може да е станало в който и да е момент, защото всъщност в момента, в който се материализира, това става така за неограничено време назад   и напред Simple Smile
Никак не ме има по обясненията, дори и да успея да разбера нещо толкова сложно, никак не мога да го обясня. Но определено много много теории и открития сочат в една посока, макар да са само парчета.
Чувствам се, сякаш ние сега си мислим как съзнанието ни е едва ли не център на Вселената Joy, подобно на средновековните учени, които са смятали, че сме център на света и всичко се върти около нас. Ма учените сега ги е срам да го кажат Joy и ровят в друга посока Joy
Виж целия пост
# 667
Някои от учените го казват с половин уста.

Но всичко изглежда така, сякаш Вселената е станала подходяща за развитието на съзнание, но от друга страна това съзнание е направило Вселената подходяща.

Или пък изглежда така, сякаш всичко се разширява - колкото повече бъдеще има, толкова повече минало. Един вид затворен в себе си тунел, чийто диаметър расте. Но къде точно е точката на самото възникване ...


А пък от друга страна, всичко изглежда така, все едно е код (It from Bit) и е като база данни, в която всичко е:

If ... then ... else ...

но без ограничение в миналото или в бъдещето. Т.е. ако в бъдещето стане еди-какво-си, в миналото става еди-какво-си, ..., иначе (else) става нещо друго.
Виж целия пост
# 668
Но хората от хилядолетия търсят точка на начало- на Вселената, на Времето, на какво ли не. Не можем да се примирим, че начало май няма. На нищо. Всичко е свързано, и то във всички посоки и начини Simple Smile
Никак не си падам по теология и религия, а това звучи точно така. Не знам дали съзнанието ни може да осмисли докрай тези неща. Дори теоретично не можем. Камо ли практически да ги овладеем.
Милион пъти съм гледала Интерстелар. Там промениха леко гледната точка, решиха "уравнението", но това стана едновременно и в миналото, и в настоящето, и в бъдещето и луупа се затвори, след което сами се спасиха. Дори и така банално и сдъвкано представено, си е странно и това си е Simple Smile Фантастика Simple Smile А науката вече отива отвъд най-смелото въображение Simple Smile
Виж целия пост
# 669
Милион пъти съм гледала Интерстелар. Там промениха леко гледната точка, решиха "уравнението", но това стана едновременно и в миналото, и в настоящето, и в бъдещето и луупа се затвори, след което сами се спасиха. Дори и така банално и сдъвкано представено, си е странно и това си е Simple Smile Фантастика Simple Smile А науката вече отива отвъд най-смелото въображение Simple Smile


В разговор за Уилър, някакъв си Уутърс казва следното:

Цитат
"Will Wheeler's question— How come existence?— ever be answered? Wootters is skeptical. "I don't know if human intelligence is capable of answering that question," he says. "We don't expect dogs or ants to be able to figure out everything about the universe. And in the sweep of evolution, I doubt that we're the last word in intelligence. There might be higher levels later. So why should we think we're at the point where we can understand everything? At the same time I think it's great to ask the question and see how far you can go before you bump into awall."


След малко ще проверя, кой е тоз Уутърс. И ще го преведа.

Между другото, Нийл деГрас казва точно същото за човешкия ум - ние не сме в състояние да разберем Вселената.
Виж целия пост
# 670
Нийл деГрас го гледах малко, в няколко клипа го каза, да
Депресира ме малко Joy
Виж целия пост
# 671
Въпрос - защо ни интересува и е важно дали е вълна или частица? 😊
Виж целия пост
# 672
Значи, тоя Уутърс е студент на Уилър и в момента е теоретичен физик  и е един от основателите на Квантовата Информационна Теория.

Той казва, че човешкият ум не може да разбере Вселената, точно както не можем да очакваме, че кучето и мравката могат да разберат света.

И тука се сещам за:

"Моята котка не знае, че има интернет!"

Въпрос - защо ни интересува и е важно дали е вълна или частица? 😊

Защото ако е вълна, няма нищо - няма планета, няма звезда, няма човек, няма предмети. Има само полета. Наричат ги fields от нереализиран потенциал. Облаци потенциал, без да има нищо. Или можем да си го представим като вода ... само вода ...

Един вид, в началото (ако е имало начало и когато и да е било то) е имало само полета / вълни. И трябва някой да е наблюдавал, за да възникне първата материя, т.е. материя от частици, които да образуват звездите, планетите и всичките небесни тела.

Поведението на една "частица" като вълна е все едно, че не е частица, т.е. тя не е нищо, а само потенциал да стане частица. Но за да стане частица, трябва да има телескоп, детектор, нещо, което да я следи.

Виж целия пост
# 673
Това е така, ама това значи даже и да не опитваме. А все пак науката е довела до бая полезни нещица, ако и да не е открила телепортацията Simple Smile
Интересува ни дали е частица или вълна, защото примерно ние сме съставени от частици. Много много частици. Ако можем да станем вълни, ще се телепортираме без проблем Wink И това е най-просто казано, защото има милион приложения, на практика можеш да направиш всичко Simple Smile
А е доказано, че могат да са частица или вълна. Е да, но само за квантовите частици. Защо за тях важи една физика, за останалите обекти- друга?
Виж целия пост
# 674
Още преди години в училище ни обясняваха, че планетарният модел на атома е измислица и всъщност няма такова нещо като малки топчета, които обикалят около други топчета. Така че нищо не е частица в буквалния смисъл.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия