Грета - за или против

Публикувана: 24 септ. 2019, 05:23 ч.
Последно мнение: 23 юли 2021, 12:34 ч.

65 822
2 436

Мама Кенга - Потребител

T

The Siren of Titan

Ветеран

# 1 200 19 окт. 2019, 22:33 ч.

Все си мисля, че човечеството и по-големи кризи е имало. Само преди десетилетия за една бройка да се избием с ядрени ракети, примерно. Също и преди хилядолетия, за малко да се затрием, останали са около 3 хил. хомо сапиенса в Африка и пак са подновили популацията.

Мога да се сетя за поне още няколко сериозни кризи. Испанската инфлуенца например е затрила доста повече хора от всякакви частици от градуса. Европа е губила огромен процент от популацията си през средните векове, от чума. И пак са се раждали и гении, и мерзавци.

Общо взето единственото нещо, което хората не могат да преживеят, е изобщо да не се родят.

Все едно прабаба ми да не иска деца, щото чела, че се избиват китове за сапун и свещи и решила, че ако роди дете, ще пострадат кашалотите.

Е, спрели сме да ловим кашалоти, малко по малко пак ще се размножат. Но представяш ли си да не беше родена, ако едно време се взимаха решения на база екоактивизъм?

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 201 19 окт. 2019, 22:50 ч.

Елеонора, престани да се занимаваш с мен, а сега пък и да ме заплашваш. Ако имаш нещо да кажеш с факти, данни, заповядай. И добре, не ти самата, а коментарите ти са неверни, измислени, не почиват на достоверни факти и данни, така става ли?

"Да, коментарите ти са пълна програма левичарска пропаганда."

195 държави - левичари и зелени радикали. Почти всички учени - левичари и зелени радикали. Мда, твоите са супер разумни коментари, основани единствено на разума и истината, а не на сляпа идеология. И що пък аз да не съм консерваторката, която иска да запази, т.е. да консервира планетата и цивилизацията, а отсрещната страна да не са комунистите на Мао, които изсичат гори, избиват врабчета, затоплят земята и правят ужасни зулуми в името на "прогреса", а?

The Siren of Titan, кризата с ядрените оръжия не е отминала. Въпросът е, че разумното поведение е, ако знаеш, че има криза и то от такъв мащаб - нещо да направиш. Да стоиш и да чакаш и да се надяваш на най-доброто, това не мисля, че е разумно поведение.

Виж целия пост

T

The Siren of Titan

Ветеран

# 1 202 19 окт. 2019, 22:54 ч.

Всъщност е съвсем рационално да поседиш и да почакаш, да се види дали наистина има криза. Защото данни се масажират, статистика се побутва. Ако има теория, би следвало тя да предвижда. Иначе става като тексаския стрелец, дето стрелял и после рисувал мишени.

Не, не всички са зелени левичари. Но нали знаеш - в една дискусия тонът го задава нахалното, шумно малцинство и се дава вид, че има консенсус. А всъщност не всички са съгласни и има "тихо мнозинство". За което доказателство е избирането на Тръмп и Брекзит.

Левичарите живеят в някакво балонче и си мислят, че кореспондира на реалността.

Да бе, що еко-психарите са и левичари? Гадост!

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 203 19 окт. 2019, 23:08 ч.

The Siren of Titan, фактите вече ги казах. След 8 години ще изчерпаме бюджета за 1,5C, след 26 години този за 2C. Това не е теория, не е прогноза, не е статистика. Това е безпощадната сметка. Можем да спорим до безкрай за последствията и кой колко ще бъде засегнат, попитах те обаче защо да участваме в този безумно тъп експеримент?

А иначе е доста жалко, че този въпрос се политизира, защото това прави решаването му много по-трудно. Този въпрос навремето в Америка не е бил политизиран

Those who think we’re powerless to do anything about the greenhouse effect are forgetting about the White House effect

Това са думи на Буш старши. Това, че хора като Тръмп сега са дефакто говорители на фосилната индустрия, не означава, че това е проблем ляво/дясно, това е проблем за цялото човечество.

Виж целия пост

T

The Siren of Titan

Ветеран

# 1 204 19 окт. 2019, 23:15 ч.

OK, но наистина ли тоя 1.5 средни градуса ще е проблем след 8 години? Ще го забележим ли, ама реално?

Не е експеримент, а просто живот. За някои хора е ОК идеята, че може да има климатични проблеми, но човечеството ще ги реши, като му дойдат до главата. А голяма част може нищо да не усети всъщност и само да се изтормози с мерки.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 205 19 окт. 2019, 23:58 ч.

Има определено количество въглерод, което може да поеме атмосферата, преди да се прехвърли определен температурен праг. Т.е. има почти линейна връзка между количеството въглерод и температурата.

Иначе, това е най-добрата наука и прогноза, с която разполагаме в момента.
https://www.ipcc.ch/sr15/

А климатичните промени вече са факт, ние вече сме започнали да променяме климата и доказателствата за това са навсякъде. Въпросът е докъде искаме да стигнем. Имай предвид, че колкото по-голяма е температурата, толкова по-големи и екстремни са промените, т.е. има голяма разлика между 1,5C и 2C да не говорим за по-високи стойности. Да не говорим, че съществува нещо, наречено climate feedback loop, в което ако влезнем, няма излизане. Това е състояние на системата, в което вече и без наше участие температурите продължават да се покачват. Много опасен и глупав експеримент.

Виж целия пост

T

The Siren of Titan

Ветеран

# 1 206 20 окт. 2019, 00:05 ч.

Искаш да кажеш, че няма да остане местенце на земята с нормални температури? И че само ще се нажежава, докато стане 50 градуса? 80? 100? В Дубай вече е 50, ама си живеят. Това лято на балкона ми беше 47 градуса.

Както казах, планетата е голяма, а животът - адаптивен.

С изключение на ядящите соя, които са издънка на непрекъсната линия от размножаващи се същества, живяли и през ледников период, и на супер гореща планета, ама точно сега венецът на тази еволюция решава, че няма смисъл и няма да оцелеят гените му...

Да поживеем и да видим тоя feedback loop в какви посоки ще се завърти, дали е предсказуем и изобщо дали предвижданията ще съвпаднат с реалността. Защото ако не съвпадат, за какво да се морим да плащаме данък въглероден отпечатък, скоро и данък месо, и какво ли не?

В момента чета линка. Това не са "факти", а данни плюс статистика. Освен това някои от изводите са medium confidence, което в статистиката е нещо като нищо. Тоест няма недвусмислени показания, че човешката дейност води до повече валежи. Просто времевият отрязък е прекалено малък, и не може да се определи дали е аномалия или има връзка.

"Tropical cyclones are projected to decrease in frequency but with an increase in the number of very intense cyclones (limited evidence, low confidence)."

Ей това в медиите се раздухва и се превръща в - идват гига урагани, всички шаомрем. След 12 години.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 207 20 окт. 2019, 00:15 ч.

Защо да поемаме всички тези рискове? Защо да се адаптираме към 50 градуса климат и др. подобни. Защо да правим всичко това?

Ако проблемът са ни данъците, защо тогава не се откажем от 5-те трилиона, с които субсидираме фосилната индустрия? Защо плащаме тази колосална сума, с която да се унищожава земята?

Виж целия пост

T

The Siren of Titan

Ветеран

# 1 208 20 окт. 2019, 00:16 ч.

Защото е по-лесно. И защото се търсят решения на конкретни проблеми, не нещо по посока на луната, базирано на все още недостатъчно данни и слаби статистически връзки.

Няма такова нещо като 50 градуса климат. 50 градуса къде - на екватора, на полюса?

Това, което чета - щяло да има малко повече горещи дни. Пука ли ти, на сянка си и с климатик.

Проблемите не са данъците, а свиването на живота.

Ако на някой му пречат наводнения, да мисли къде се заселва и как строи, не да чака цяла планета хора да прави чупки, за да не му вали силно. Или да си построи дъждоотвеждащи системи. Токио що не се наводнява? Щото имат канали и цял подземен язовир за дъждовна вода.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 209 20 окт. 2019, 00:21 ч.

В София е 25.😜

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 210 20 окт. 2019, 00:26 ч.

Конкретен проблем има - нашите парникови газове водят до изменения в климата. Както казах кой и по какъв начин ще бъде засегнат не е 100% фиксирано, има прогнози някои по-точни, други не толкова, но това е експеримент.

И да разбирам ли, че по принцип нямаш проблем с данъците след като 5-те трилиона, с които се субсидира фосилната индустрия не са никакъв проблем. Ха-ха-ха и после моето било левичарска пропаганда, мда, тези които най-много скачат срещу субсидиите накрая излиза, че най-много такива ползват.

Виж целия пост

T

The Siren of Titan

Ветеран

# 1 211 20 окт. 2019, 00:26 ч.

Сигурно се усеща като планетата да умира и да пищи в предсмъртни гърчове. А на Мусала има сняг. И?

"Socio-economic drivers, however, are expected to have a greater influence on these risks than the changes in climate (medium confidence)."

Тоест - не знаем какво е, може да е климат, а може и да е въпрос на построяване и решения, пари, акъл и такива неща. Само че незнайно защо вместо локални мерки, се искат глобални, заради някакви хора в някакви региони на майната си, дето искат да живеят безметежно. Е не става така.

И да, някакви храсти напредвали към тундрата. Ми ще стане тайга или нещо такова, къде е проблемът? Да не забравяме, че на Антарктида е имало гори и е имало период на планетата с много топъл климат. И с някакви абс. дивни параметри на атмосферата. И какво? Екосистемата се адаптира. Ражда се мегафауна, която, както знаем, накрая са я доизяли хората.

От субсидиите на петролната индустрия имам файда, защото се движа все още с транспорт с ДВГ и като се субсидира, накрая това е добре за мен. От данъци за карбонови кредити - файда зироу. Някакви на Карибите щяли да се наводняват по-малко...бе боли ме фарът! Да си построят диги!

Виж целия пост

Ветеран

# 1 212 20 окт. 2019, 00:33 ч.

Май ще стане като в твоето разказче - карбонови кредити вместо пари. Леле, това каква мега далавера ще е! Да смениш всички пари! Някой ще кяри ужасно много, ама няма да са обикновените хора, които пестят дърва.

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 213 20 окт. 2019, 00:49 ч.

Цитат на: The Siren of Titan в нд, 20 окт 2019, 00:05

Искаш да кажеш, че няма да остане местенце на земята с нормални температури? И че само ще се нажежава, докато стане 50 градуса? 80? 100? В Дубай вече е 50, ама си живеят. Това лято на балкона ми беше 47 градуса.

Както казах, планетата е голяма, а животът - адаптивен.

Живеят в Дубай на 50 градуса, ама с климатици и храната им иде от цял свят. Питай ги тези на същата географска ширина в Африка защо не си живеят там ами идват в Европа да се адаптират. Там няма да става по-добре и не мисля, че кротко ще си стоят и измират.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 214 20 окт. 2019, 00:50 ч.

Сирен, ето тук има обяснение за левите, десните и спора за климата:
https://quillette.com/2019/07/30/empiricism-and-dogma-why-left-a … n-climate-change/

Виж целия пост

Препоръчани теми

Плам пламти! Котел бълбукай! Адска смес мехури пукай! Юнска вещерска и спортна

62 425
1 594

Потребителски групи

Къната, билките и всичко останало за билките - Тема 17

55 854
794

Козметика и мода

Ефект “Замръзнало рамо” след травма

4 086
15

Здравословни проблеми

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.