COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

  • 1 586 344
  • 32 209
# 27 585
Скрит текст:
Цитат
Д-р Емануил Найденов: Смъртността от COVID-19 е като тази от грип
18.05.2020 10:57; 24 часа онлайн     
„Истината е, че има много неизвестни около този вирус. Все повече сведения идват в подкрепа на това, че това нещо е сред нас от неизвестно дълго време. Трудно може да се докаже кой от нас се е срещал или не с този вирус, тъй като явно антителата не са задължителен феномен след подобна среща.“ Този коментар направи пред БНР д-р Емануил Найденов, неврохирург от университетската болница "Св. Иван Рилски".

„Това, което в момента се лансира, че е обхванало света като епидемия, всъщност ние не сме изпълнили по никакъв начин критериите за епидемия като брой заболели, поне такива, които можем да докажем. Бих казал, че е една тренировка за това, което може да се случи наистина с някой потенциално опасен инфекциозен агент. В момента имаме възможност в условията на тренировка да се подготвим за истински бой“, изтъкна неврохирургът.

"За момента данните, които все повече излизат: че наистина смъртността на общия фон заразени (защото за съжаление се спекулира с думата „заболели“ – повечето от тези хора изобщо не разбират, че носят тази вирус), смъртността кореспондира с тази на стандартна грипна инфекция. Не дай си Боже след време наистина да има инфекциозен агент, който да обхване в пандемичен аспект с висока смъртност населението, да не се получи ефектът на „лъжливото овчарче“.

Тази истерична криза, която заля целия свят, е крайно време вече да си отива. В момента е необходимо от страна на специалистите и медиите да се проведе кампания, която да успокои хората, смята д-р Найденов. „Да им каже, че този вирусен агент и неговите събратя са били с човечеството и в животинския свят като цяло от много, много дълги векове и те няма да си отидат. Просто трябва да се научим да живеем с тях.“

„Този вирус е опасен за тези хора, които са в рискови контингенти. Наистина смъртността при тях е висока. Трябва да се научим които са рисковите контингенти и кои са наистина ефективните мерки за справянето с подобен тип, ако възникне, епидемия, тъй като явно блокирането на държавата не е от тях. Доста от мерките, които се направиха, показаха, че са били с нулев ефект.“

„СЗО и много други авторитети имат вина за това, тъй като всичко се учеше в хода на развитие на нещата. Не може да се изказва човек абсолютно за нещо, в което не е сигурен и не трябва да се изказва. В медицината абсолютна е само глупостта. Всичко друго сме разбрали, че е въпрос на доказателства. Докато тези доказателства не излязат, никой не може да каже нищо със сигурност. За момента цифрите, които все повече се появяват, показват, че нещата по-скоро вървят към една стандартна въздушно-капкова инфекция със съответните рискови контингенти“, допълни д-р Емануил Найденов.

Поуката от тази криза е, че всеки специалист трябва да си знае работата, изтъкна още неврохирургът. „Да има ядро от специалисти в съответната област, която да съставлява някакъв щаб, оперативен, който да взема адекватни решения.“
Все повече лекари могат да изкажат свободно мнението си за тази истерия обхванала света. Преди беше само Мангъров, сега вече повече започват да се престрашават да кажат истината.

Ето ви едно научно обосновано проучване за смъртността, от което вие, докторът от статията и Мангъров, можете да се поучите как се прави
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.05.03.20089854v1.full.pdf
Заключението от това проучване е средна смъртност 0,75, което е 7 до 8 пъти по-висока от грипа.
Виж целия пост
# 27 586
Смени с кого? Забравихте ли колко лаборатории бяха и колко нови откриха? Обучаваха лаборанти, които да работят с тази апаратура и тестове. От къде да ги вземат тези сменници?

В други държави сигурно не са увеличили капацитета на лабораториите, и то в пъти.
Не измествайте проблема с незакупуването на достатъчно тестове, който съществува от самото начало.
Виж целия пост
# 27 587
За зеленчуците казаха само накисване в студена вода за 30мин е достатъчно, аз лично си ги пръскам със сребърна вода ако толкова нещо ме притесни, че са мръсни. Иначе днес трафикът в София си е като за нормален работен ден, дори по-тежък.
Виж целия пост
# 27 588

Швеция не е отваряла училища, защото никога не ги е затваряла. В началото на март имаше няколко затворени училища, когато няколко ученици се оказаха заразени след връщане от ски ваканции в Австрия и Италия. Тогава все още се тестваха контактни лица. Тогава тези училищата бяха затворени само за по два/три дни, колкото да ги дезинфекцират.

Дъщеря ми е в 7 клас, не е пропуснала и един учебен ден.  Вече минаха близо три месеца - в Швеция няма пламнали училища до 9 клас и детски градини.

Нали не ги тестват, как се знае, че не са пламнали? Не се заяждам, наистина питам. Големите не са на училище, нали?
Виж целия пост
# 27 589
Швеция въобще не я давайте за пример, че там е едно мазало та се не знае.
Виж целия пост
# 27 590
Интересно как "престрашаващите се да кажат истината" са все хора, които не са лекували болни в интензивните отделения.
Иначе това е поредният лекар, който говори глупости, вероятно по идеологически причини.
Смъртността от ковид не е подобна на тази от грип, поне 10 пъти по-висока е.

И аз това щеше да напиша. На теоретиците ли да вярвам или на тези, които лекуват болните и са в епицентъра на събитията? По-достоверни ми звучат втората група, които са тези, които казват истината. Другите се престрашават единствено да развиват теории без почва в реалността.

Скрит текст:
Скрит текст:
Габито, най-после си призна грешката, макар и завъртяно. Поздравления. Трябваше да ти дам източници, за да повярваш, но се надявам занапред да не ръсиш глупости неподготвена. Важно е да четеш преди да пишеш, за да не подвеждаш хората. Сега колкото и да увърташ и замазваш, е все загуба на време. Неслучайно са предупрежденията за заразените повърхности и препоръките за дезинфекцията им. Неслучайно и си мием ръцете със сапун. Разбрах, че ти не смяташ за нужно да се дезинфектират повърхности. Другите смятаме за нужно и го правим, защото това е правилното нещо да се направи. А като визираш СЗО следващия път, дай и линк да видим къде си го прочела, както аз правя за моите твърдения. По-коректно е.

Заведенията, които са отворили, се надявам да измиват със сапун или дезинфектант столове и маси, дръжки на врати и други повърхности, които клиентите пипат. Иначе тези места стават развъдник на вируса. Аз в близките месеци няма да стъпна на такова място, защото нямам доверие, че ще се поддържа необходимата хигиена. Един болен готвач или сервитьор и ще стане мазало като в онзи прословут ски курорт.

България е достигнала почти половината от броя смъртни случаи на Норвегия. Настанените в болница в Норвегия са 51, в България колко са? Не намерих данни. Поправка - намерих. 329 са настанените в болница в България. Потресаваща разлика.
Безсмислено е да ни сравняваш с Норвегия. То няма база за сравнение просто. Нито като манталитет на хората, нито като гъстота на населението, нито с нивото на здравеопазване.
Те пък имат само 32 оздравели. И 43 починали на 1 млн население, а при нас са "само" 16.
Ауууу, потресаващо.

Напротив, не е безсмислено. Мерките се въведоха почти едновременно, норвежците започнаха да ги разхлабват преди България. Сходен брой население - 5 срещу 7. И докато в България много хора не приемат ситуацията сериозно, в Норвегия е царяла почти добра дисциплина. Норвежците не водят статистика на оздравелите, а само на заразените, настанените в болница, настанените в интензивно, тези на респиратор и починалите. Не знам от къде ти е информацията за броя оздравели, но не е официална информация. По-голямата част от болните си стоят вкъщи, а не са в болница, така че ако ще броиш оздравелите, то те са много повече от 32.

Сега намерих данни от Норвежкия институт по обществено здраве. На 12 май от наличните данни са направили извод, че 92% от 8125 заразени са регистрирани оздравели. 92% от 8125 е много повече от 32, както и да го смяташ. Но това е единична цифра, не се броят всеки ден оздравелите.
Виж целия пост
# 27 591

Благодаря много на момичетата от чужбина, които описват реално как, кога, при какви условия и къде се отварят училищата и детските градини в другите държави. Тук се пише  " Отвориха училищата в Германия, във Франция, в Швеция", и това се възприема буквално, че те работят  както преди, което хич, ама хич не е вярно. Приятели от тези страни разказват съвсем други неща, а много информация може да се вземе и от подфорум Родители по държави.

И двете ми деца учат в училища ,в България, с около и над 2000 / две хиляди/ ученика, т.е по 1000 деца са на смяна, и наистина съм много доволна, че не ги върнаха в училище. И на двете дистанционното обучение е на много, много добро ниво.

Физически училища и ясли не са затваряли никога в Нидерландия,
Основното училище започна миналата седмица. Групите са разделени на две. Една седмица учат два дена, а на другата три. В останалите дни, когато не са на училище имат неща за правене вкъщи. В групата на близко дете е имало две отсъстващи първия ден, а след това са били всички. Детето е в 8 група, последна за основното училище и винаги имат нещо специално за завършването. Миналия четвъртък имаше сбирка на родители ( както в доброто старо време Simple Smile) и ще има масово празнуване на завършването.

Нашето средно поема всички ученици, без първи клас (12-13 годишни) на 2 юни. Ще има комбинация от тестове, помагане на по-слабите и онлайн. Не си заслужава да организираме часове с клас, защото на 22 юни свършва учебната година за децата. Матури тази година нямаше. Дипломите се базираха на оценките от тестове през последните две години. Последните тестове децата правиха онлайн с включена камера. Много училища ги проведоха в училищата, като използваха спортните зали или аулата.

Основното предизвикателство ще е догодина, защото много деца няма да са на правилното ниво и клас. Надявам се, че директорите ще се стреснат и ще дадат заповед да се види как ще е до Коледа. Иначе ще е една мнооого дълга година за някои деца.

Правителството отпусна 500 милиона за студенти последна година, които не могат да се дипломират и им дават шанс три месеца от новата учебна година, за летни училища (пожелание) и за помощ за основни и средни (едва ли ние в средното ще усетим нещо, освен лятно училище).

Вчера се разхождах със сестра ми в наши туристически места. Беше пълно с немци. Местата, където продават сладолед, риба и сандвичи бяха отворени. Ако не бяха затворени тоалените и ресторантите, все едно си беше нормален неделен ден.

На 28 май отиваме семейно с 6 човека във ваканционно селище. Къщичките са отделно. Може да имаме късмет за басейн (половин-един час в малка група). Инициатор беше роднина, която има доста здравословни проблеми по принцип, но през последните месеци показа, че няма капка притеснение (в първия ден с предупреждения празнувахме рожден ден). Даже мен ме изненада.
Виж целия пост
# 27 592
https://dariknews.bg/novini/bylgariia/prof.-didie-rault-vtora-vy … yde-video-2226018
Искрено се надявам да е прав въпреки  предупрежденията на СЗО.Пък и принципно изгубих доверие в СЗО.
Ходих до МОЛ-а.Много добра организация са създали.Хората видимо също спазват препоръките.
Виж целия пост
# 27 593
То вирусът нямаше и да идва в Европа...
Мисля че като отворят границите и  възстановят полетите ще се добие представа какво предстои....
Виж целия пост
# 27 594
Скрит текст:
https://dariknews.bg/novini/bylgariia/prof.-didie-rault-vtora-vy … yde-video-2226018
Искрено се надявам да е прав въпреки  предупрежденията на СЗО.Пък и принципно изгубих доверие в СЗО.
Ходих до МОЛ-а.Много добра организация са създали.Хората видимо също спазват препоръките.

Наистина много обнадеждаващо звучи, че и от вирусолог! Ама понеже се наслушах/начетох на всякакви прогнози, червейчето на съмнението дълбае. Simple Smile
Виж целия пост
# 27 595
https://dariknews.bg/novini/bylgariia/prof.-didie-rault-vtora-vy … yde-video-2226018
Искрено се надявам да е прав въпреки  предупрежденията на СЗО.Пък и принципно изгубих доверие в СЗО.
Скрит текст:
Ходих до МОЛ-а.Много добра организация са създали.Хората видимо също спазват препоръките.
Според него, графиката има пик, а след това стремоглаво спускане надолу, което почти никога не се повтаря. Раулт казва, че в историята на епидемиите винаги се получава така.

Дрън, дрън. Испанският грип не само, че е имал втора вълна, но е била и много по-унищожителна от първата, че даже и трета е имало. Без някакво лекарство / превенция или ваксина аз не виждам как може да се отървем от него. С този туризъм и разхлабване на мерките... а зимата не се знае какво ни чака. Neutral Face
Виж целия пост
# 27 596
Скрит текст:
Интересно как "престрашаващите се да кажат истината" са все хора, които не са лекували болни в интензивните отделения.
Иначе това е поредният лекар, който говори глупости, вероятно по идеологически причини.
Смъртността от ковид не е подобна на тази от грип, поне 10 пъти по-висока е.

И аз това щеше да напиша. На теоретиците ли да вярвам или на тези, които лекуват болните и са в епицентъра на събитията? По-достоверни ми звучат втората група, които са тези, които казват истината. Другите се престрашават единствено да развиват теории без почва в реалността.

Скрит текст:
Скрит текст:
Габито, най-после си призна грешката, макар и завъртяно. Поздравления. Трябваше да ти дам източници, за да повярваш, но се надявам занапред да не ръсиш глупости неподготвена. Важно е да четеш преди да пишеш, за да не подвеждаш хората. Сега колкото и да увърташ и замазваш, е все загуба на време. Неслучайно са предупрежденията за заразените повърхности и препоръките за дезинфекцията им. Неслучайно и си мием ръцете със сапун. Разбрах, че ти не смяташ за нужно да се дезинфектират повърхности. Другите смятаме за нужно и го правим, защото това е правилното нещо да се направи. А като визираш СЗО следващия път, дай и линк да видим къде си го прочела, както аз правя за моите твърдения. По-коректно е.

Заведенията, които са отворили, се надявам да измиват със сапун или дезинфектант столове и маси, дръжки на врати и други повърхности, които клиентите пипат. Иначе тези места стават развъдник на вируса. Аз в близките месеци няма да стъпна на такова място, защото нямам доверие, че ще се поддържа необходимата хигиена. Един болен готвач или сервитьор и ще стане мазало като в онзи прословут ски курорт.

България е достигнала почти половината от броя смъртни случаи на Норвегия. Настанените в болница в Норвегия са 51, в България колко са? Не намерих данни. Поправка - намерих. 329 са настанените в болница в България. Потресаваща разлика.
Безсмислено е да ни сравняваш с Норвегия. То няма база за сравнение просто. Нито като манталитет на хората, нито като гъстота на населението, нито с нивото на здравеопазване.
Те пък имат само 32 оздравели. И 43 починали на 1 млн население, а при нас са "само" 16.
Ауууу, потресаващо.

Напротив, не е безсмислено. Мерките се въведоха почти едновременно, норвежците започнаха да ги разхлабват преди България. Сходен брой население - 5 срещу 7. И докато в България много хора не приемат ситуацията сериозно, в Норвегия е царяла почти добра дисциплина. Норвежците не водят статистика на оздравелите, а само на заразените, настанените в болница, настанените в интензивно, тези на респиратор и починалите. Не знам от къде ти е информацията за броя оздравели, но не е официална информация. По-голямата част от болните си стоят вкъщи, а не са в болница, така че ако ще броиш оздравелите, то те са много повече от 32.

Сега намерих данни от Норвежкия институт по обществено здраве. На 12 май от наличните данни са направили извод, че 92% от 8125 заразени са регистрирани оздравели. 92% от 8125 е много повече от 32, както и да го смяташ. Но това е единична цифра, не се броят всеки ден оздравелите.
Е само заради подчертаното е безсмислено да се сравнява.
А и при сходен брой население поне официално ние имаме по-добри резултати, към този момент.
Та не знам за какво си чешем пръстите по клавиатурата.
цифри гледам тук: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Виж целия пост
# 27 597
Скрит текст:
Ант, кое точно не е вярно? Аз съм диференцирала, ама не, контра да има! В България далеч не е най-зле.
До сега училищата бяха затворени, сега лека-полека започва учебения процес.
Първи започнаха горните класове, който завършват, защото могат да спазват дистанция. И матури държаха.
Моето дете започва на 2.6, до тогава го обучавам вкъщи с ксерокопия от учителката. И за нормален учебен процес и дума не може да става: два дена в седмицата по 4 уч.ч. Това е начално училище.


Хеликаза, аз съм писала, че има групи деца, които ходят, но само ги “гледат”, няма учебен процес. Толкова за ходенето на училище. Хайде в ДГ не учат, в петък минах: от 80 деца, имаха 5.
В началното училище на детето са 6-7 от 70.
Другите учат онлайн или с ксерокопия.
Полека-лека и те започват.
Благодаря много на момичетата от чужбина, които описват реално как, кога, при какви условия и къде се отварят училищата и детските градини в другите държави. Тук се пише  " Отвориха училищата в Германия, във Франция, в Швеция", и това се възприема буквално, че те работят  както преди, което хич, ама хич не е вярно. Приятели от тези страни разказват съвсем други неща, а много информация може да се вземе и от подфорум Родители по държави.

Скрит текст:
И двете ми деца учат в училища ,в България, с около и над 2000 / две хиляди/ ученика, т.е по 1000 деца са на смяна, и наистина съм много доволна, че не ги върнаха в училище. И на двете дистанционното обучение е на много, много добро ниво.

За съжаление, аз също мисля,  че данните от днес , отношението на брой направени тестове, и открити случаи не е ОК.

И аз следя с интерес за детските градини. Моят внук тази есен ще тръгне на градина и този въпрос ме вълнува Simple Smile Иначе в Норвегия децата на градините са разделени в групи (кохорти) - до 3г възраст по 3 деца на 1 възрастен, над 3г възраст са по 6 деца в кохорта. В крайни случаи се смесват кохортите, всяка кохорта има даден час за каране и взимане на детето така, че да не се струпват много родители наведнъж да карат и взимат малките. Има дезинфектантни на входа на градината и мокри кърпички - родителите с идването си почистват ръцете с дезинфектант, а децата с мокри кърпички. Децата се предават на кохортния ръководител вън на входа в двора и се прибират от там следобед. Децата са облечени за игра навън и са навън през цялото време, влизат вътре в градината само за смяна на памперс и да идат до тоалетна. Багажът на детето за деня се носи в една торба - ядене, дрехи за смяна, слънцезащитен крем, каквото е необходимо и тази торба стои в градината и се взима следобед с детето. На тръгване от градината ръцете отново се почистват с дезинфектант за родителите и мокри кърпички за децата. В градината мият със сапун ръцете на децата преди и след хранене, след тоалетна и при нужда, ако изглеждат мръсни, както и преди да ги закарат родителите. Всяка кохорта си има заградена част от двора така, че децата играят само там. Моят внук са го записали на градина, която има голям парк наблизо и много от кохортите ползват парка, за да не се събират много деца наведнъж в двора на градината.
Виж целия пост
# 27 598
Швеция въобще не я давайте за пример, че там е едно мазало та се не знае.

Писах и преди, че в домовете за възрастни е страшно мазало и мор. Но починали деца няма, въпреки че училищата до 9 клас и детските градини не бяха затваряни никога. В Швеция най-младата жертва е младеж на 22 години, без съпътстващи заболявания, непушач, с тренирано тяло, здрав, студент в технически университет. Лекувал се дълго вкъщи, симптомите се влошавали и направо на респиратор. След това прехвърлен в ECMO отделение, но и това не помогнало.

Също и един 27-годишен със същия здравен статус (без съпътстващи заболявания, непушач, с тренирано тяло), роднините му имат съмнения, че се е заразил на последния футболен мач в града, в който живее. И той се опитвал да се лекува вкъщи, линейката го взела почти умрял. Няколко седмици на респиратор, след това в ECMO отделение и също починал.

И при двата случая е имало продължително лекуване вкъщи, което се е оказало фатално и нито респиратори, нито ECMO ще те спасят, дори да си без съпътстващи заболявания, млад и здрав.

Та никой не е застрахован...
Виж целия пост
# 27 599
Скрит текст:
Скрит текст:
Интересно как "престрашаващите се да кажат истината" са все хора, които не са лекували болни в интензивните отделения.
Иначе това е поредният лекар, който говори глупости, вероятно по идеологически причини.
Смъртността от ковид не е подобна на тази от грип, поне 10 пъти по-висока е.

И аз това щеше да напиша. На теоретиците ли да вярвам или на тези, които лекуват болните и са в епицентъра на събитията? По-достоверни ми звучат втората група, които са тези, които казват истината. Другите се престрашават единствено да развиват теории без почва в реалността.

Скрит текст:
Скрит текст:
Габито, най-после си призна грешката, макар и завъртяно. Поздравления. Трябваше да ти дам източници, за да повярваш, но се надявам занапред да не ръсиш глупости неподготвена. Важно е да четеш преди да пишеш, за да не подвеждаш хората. Сега колкото и да увърташ и замазваш, е все загуба на време. Неслучайно са предупрежденията за заразените повърхности и препоръките за дезинфекцията им. Неслучайно и си мием ръцете със сапун. Разбрах, че ти не смяташ за нужно да се дезинфектират повърхности. Другите смятаме за нужно и го правим, защото това е правилното нещо да се направи. А като визираш СЗО следващия път, дай и линк да видим къде си го прочела, както аз правя за моите твърдения. По-коректно е.

Заведенията, които са отворили, се надявам да измиват със сапун или дезинфектант столове и маси, дръжки на врати и други повърхности, които клиентите пипат. Иначе тези места стават развъдник на вируса. Аз в близките месеци няма да стъпна на такова място, защото нямам доверие, че ще се поддържа необходимата хигиена. Един болен готвач или сервитьор и ще стане мазало като в онзи прословут ски курорт.

България е достигнала почти половината от броя смъртни случаи на Норвегия. Настанените в болница в Норвегия са 51, в България колко са? Не намерих данни. Поправка - намерих. 329 са настанените в болница в България. Потресаваща разлика.
Безсмислено е да ни сравняваш с Норвегия. То няма база за сравнение просто. Нито като манталитет на хората, нито като гъстота на населението, нито с нивото на здравеопазване.
Те пък имат само 32 оздравели. И 43 починали на 1 млн население, а при нас са "само" 16.
Ауууу, потресаващо.

Напротив, не е безсмислено. Мерките се въведоха почти едновременно, норвежците започнаха да ги разхлабват преди България. Сходен брой население - 5 срещу 7. И докато в България много хора не приемат ситуацията сериозно, в Норвегия е царяла почти добра дисциплина. Норвежците не водят статистика на оздравелите, а само на заразените, настанените в болница, настанените в интензивно, тези на респиратор и починалите. Не знам от къде ти е информацията за броя оздравели, но не е официална информация. По-голямата част от болните си стоят вкъщи, а не са в болница, така че ако ще броиш оздравелите, то те са много повече от 32.

Сега намерих данни от Норвежкия институт по обществено здраве. На 12 май от наличните данни са направили извод, че 92% от 8125 заразени са регистрирани оздравели. 92% от 8125 е много повече от 32, както и да го смяташ. Но това е единична цифра, не се броят всеки ден оздравелите.
Е само заради подчертаното е безсмислено да се сравнява.
А и при сходен брой население поне официално ние имаме по-добри резултати, към този момент.
Та не знам за какво си чешем пръстите по клавиатурата.
цифри гледам тук: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Различното ниво на дисциплина не обезсмисля сравнението. Няма източник на тази цифра 32, което е странно. В предния пост дадох първата официална цифра на оздравелите и то на предположените оздравели - 92% от 8125 към 12 май. Тая цифра 32 ми изглежда случайна, колкото да се напише нещо, или е била валидна преди много седмици, но не е била ъпдейтната оттогава.

Не бих нарекла 6 пъти повече пациенти в болница за по-добри резултати. Нито пък бързо нарастващия брой умрели, докато в Норвегия е почти непроменен от известно време. Но не виждам причина държавите да не се сравняват. Най-малкото човек да се учи от чуждите грешки.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия