COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 3

  • 1 586 343
  • 32 209
# 28 500
Тестването на случаен принцип само в един град може да покаже картината в този град, и то ако се понапънат да потестват малко повече хора. Няма как тестването в Пловдив да покаже епидемиологичната обстановка в страната.
И да, най-глупавото е, че поради малкото тестове, всяко локално огнище може да направи пик, предвиденият брой тестове ще го издумкат там, и ще се окаже, че в София, например, вече няма заразени.
Само догадки може да се правят при такова смешно малко тестване.
Не ни е смешно тестването ако вземем например Словения и сравним с тях. Те тестват 3 пъти повече от нас на глава от населението, и откриват много по малко болни от нас. А не е като да нямат починали и съответно разпространение, 3 пъти повече починали от нас на глава от населението иначе като абсолютна бройка почти равни затова ги давам като пример. Другият вариант който аз подозирам че е верният е че при тях Ковид е по смъртоносен отколкото при нас, и то доста по смъртоносен, и просто болните са драстично по малко от нас и затова логично откриват доста по малко с 3 пъти повече тестване при почти равни брой починали като чиста бройка. Специално с тях ни сравнявам понеже имаме сходства като народи, гени, и т.н. въпреки това има необясними неща като гледаме тяхната и нашата стат. които могат да се обяснят ако приемем че вируса при тях има значително по висока смъртност.

А за тестването на Пловдив, то например е много по представително от това на Стокхолм защото ние ще тестваме много по голям процент от Пловдив в сравенение с тестването на Стокхолм което показва висока истинска смъртност в Стокхолм. Над 1%. Така че си е абсолютно адекватно тестването на Пловдив.

Цитат
Шведският експерт каза нещо интересно което аз също подозирах по аналогия с други заразни болести. Т.е. това, че нямате достатъчно антитела и не се отчитат нужния брой с тест не означава, че нямате имунитет срещу ковид-19.

Тази теза не е нова, други учени преди това казват че е възможно някои хора да имат изграден имунитет заради среща с други коронавируси и да са неподатливи на заряване с Ковид, което ако е така е добра новина, защото епидемиите в различните държави ще вървят по леко защото това сваля репродуктивното число на вируса. Ако приемем че той по принцип заради своите характеристики е способен да зарази Х на брой хора от тях излизат тези хора които имат естествен имунитет срещу вируса и при тях той удря на камък. Колкото е по голям този дял на така да го кажа естествен имунитет, ако изобщо го има, толкова разпространението в дадената страна става по плавно и бавно както и стадният имунитет ще има по ниски стойности, при достигането им на които вируса сам ще изчезне.
Виж целия пост
# 28 501
И още малко за Пловдив и срещата с ковид 19
https://www.plovdiv24.bg/novini/plovdiv/Nyama-polozhitelni-probi … i-oblastta-968660

За хотели не знам, но едни ведомствени почивни бази към едно министерство набират персонал.
Виж целия пост
# 28 502
А на мен продължават да са ми интересни тези безсимптомни заразени. Едни умират от усложнения, нямат въздух, белите дробове стават на нищо, други нямат никакви симптоми, обаче имат вирус, че и заразяват.
Повечето са скоро заразени, в инкубационен период, в който няма симптоми.
По-нататък - дали наистина някои не развиват симптоми или имат съвсем леки и преходни и не им обръщат внимание е трудно да се каже.
Според това, което съм чела в интернет, е възможно, ако човекът се е срещнал с минимален вирусен товар, близко до граничната стойност да изкара леко или почти безсимптомно.
Отделно в Белгия имаше безсимтпомни, които обаче имаха изменения в белия дроб.
Тези безсимптомни как са ги хванали? С тест ли? Не се заяждам. Просто си мисля, че ако аз съм безсимптомна, няма да ходя да си правя тест, все пак нищо ми няма, камо ли да ходя на рентген за снимка на цял дроб.
Виж целия пост
# 28 503
В Милано изследват проби на кръводарители и са намерили антитела в 4,7% от края на февруари, в самото начало на избухването на епидемията. А всъщност означава, че вирусът е обикалял и не е това началото. В проби от началото на април (горе-долу тукашният пик) проценът се покачва на 7. --- Това е от изследвани проби на кръводарители. Всичките са били здрави.

А от нови изследвания на 15 и 16 май на частни лаборатории, където човек може да се изследва сам срещу заплащане, откриват антитела в 10% изследвали се от Милано.
В Нембро - малка община край Бергамо, която беше от най-тежко засегнатите с покачване на смъртността 450% - откриват антитела в около 25% от изследвалите се.

https://www.ladige.it/news/cronaca/2020/05/21/milano-donatore-20 … rima-dellepidemia

https://www.newpharmaitaly.it/test-anticorpi-privati-a-milano-qu … tivi-in-2-giorni/
Виж целия пост
# 28 504
А на мен продължават да са ми интересни тези безсимптомни заразени. Едни умират от усложнения, нямат въздух, белите дробове стават на нищо, други нямат никакви симптоми, обаче имат вирус, че и заразяват.
Повечето са скоро заразени, в инкубационен период, в който няма симптоми.
По-нататък - дали наистина някои не развиват симптоми или имат съвсем леки и преходни и не им обръщат внимание е трудно да се каже.
Според това, което съм чела в интернет, е възможно, ако човекът се е срещнал с минимален вирусен товар, близко до граничната стойност да изкара леко или почти безсимптомно.
Отделно в Белгия имаше безсимтпомни, които обаче имаха изменения в белия дроб.
Тези безсимптомни как са ги хванали? С тест ли? Не се заяждам. Просто си мисля, че ако аз съм безсимптомна, няма да ходя да си правя тест, все пак нищо ми няма, камо ли да ходя на рентген за снимка на цял дроб.
Образна диагностика на всички влизащи в болницата. После са потвърдили и с тест, че са положителни.
https://www.brusselstimes.com/all-news/belgium-all-news/103265/b … -brussel-ct-scan/

Тука и за Ухан безсимптомни с пневмония
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7152865/
Виж целия пост
# 28 505
https://bnr.bg/post/101279329/parvi-lekar-dobrovolec-zapochna-ra … lnicata-vav-vidin
https://bnr.bg/vidin/post/101279164/d-r-vasil-gromkov-se-otzovav … idinskata-bolnica
Цитат
Лекар от Военно-медицинската академия и спешната помощ в Бургас е първият доброволец, който пристигна в болницата във Видин. Заради случаи на коронавирус сред самите медици, в лечебното заведение не достигат специалисти. Отправен беше апел за помощ.
   
Доктор Васил Гронков пристига от София, за да се притече на помощ на колегите си от Видин. Родом е от този край:
"Първо съм се клел като лекар. Второ имам възможност да дойда. И трето при условие, че нямат достатъчно кадри, мисля, че мога да им помогна."
Той започва с 12-часови дежурства в Спешното отделение на болницата във Видин. Готов е да остане колкото е необходимо. Още двама лекари доброволци пристигат в болницата във Видин. Там имат нужда и от медицински сестри.
Двамата лекари доброволци са семейство от Девня.

Респект!
Виж целия пост
# 28 506
В Китай са открити нови огнища. Въвеждат се отново ограничения. Какво следва у нас?

Нищо за момента. Наблюдаваме и поставяме всичко, което идва от Китай, под съмнение.
Резултатите в Пловдив според мен ще покажат нищожен имунитет, то ще е цяло чудо да е обратното. И все пак по данни от 20 април на Американския център за контрол и превенция на заболяванията 25 процента от инфектираните с коронавирус обикновени американци го карат безсимптомно, а при американските военнослужещи процентът скача до 60-70. Категорични са, че има един немалък процент хора, които прекарват заболяването без никакви симптоми, включително без температура и кашлица.
Очевидно има безсимптомно протичане, въпросът е, че никой и никак не може да установи какъв процент е то.
Виж целия пост
# 28 507
Коронавирусите също са с нас много отдавна, точно както грипните щамове.
Именно това е причината да има фалшиви позитивни тестове за антитела (в Австрия така коментират). Но доколкото разбрах това не е щам, а нов вирус от това семейство. Не съм специалист, естествено. Нека каже някой от брашна.

Шведският експерт каза нещо интересно което аз също подозирах по аналогия с други заразни болести. Т.е. това, че нямате достатъчно антитела и не се отчитат нужния брой с тест не означава, че нямате имунитет срещу ковид-19.
Може да се обвърже и с това, че имунната система на човек е като паметта - някои болестотворни бацили "помни", други "забравя".

Доста коментари имаше в темата в тази насока, както на Хеликаза, така и на Габито, и мои. Не им беше обърнато внимание обаче. Клетъчния имутитет не може да се "улови" с тестове, но това не значи, че го няма и че хората не са защитени вече срещу ковид. Дори е въможно, заради клетъчен имунитет срещу други коронавируси, имунната система да реагира по-адекватно към ковид и затова част от хората дори не се разболяват.
Виж целия пост
# 28 508
Интересното е че в щата Ню Йорк смъртността е почти едно към едно равна с тази в Стокхолм.
https://www.dnevnik.bg/sviat/2020/05/16/4067147_kolektivniiat_im … azenite_sa_mnogo/
В края на Април предполагат че в щата с вируса са се запознали 2,6 милиона, а към днешна дата след 3 седмици смъртните случаи са 27 617, което прави 1,06% смъртност в щата Ню Йорк срещу 1,08% в Стокхолм. Ако приемем че това е истинската смъртност и в Словения, над 1% а нашата е такава каквато предполага Банко, а именно 3 пъти по ниска, а е интересно и какво ще покаже Пловдив. Ще потвърди ли данните за ниска смъртност от Банско но ако ги потвърди това може да обясни необяснимите неща около сравнението на нашата стат. и тази на Словения. При 3 пъти по висока смъртност там, е напълно нормално с 3 пъти повече тестване да открият по малко болни от нас, а да имаме приблизително равни починали като абсолютна стойност.

Скрит текст:
Гледайте сега как едни неточни тестове стават точни с математика. Имаме тестове за антитела с чувствителност 80% и специфичност 98%. Това е абсолютно всичко което ни е нужно, за да разберем каква е истинската картина в една група изследвани хора. Как едни тестове които при ниво на заразяване от само 2% имат достоверност едва 52% (която наистина се повишива заедно и с имунитета, както правилно отбелязва Москов и наистина при 2% зараза достоверността е 52%, смятах го да видя дали е прав) всъщност могат да бъдат изключително точни и трябва да се използват, след като имаме такива тестове, поне докато се сдобием и с още по точни.

Спомнете си каква картина обрисува Москов. Имаме една хипотетична ситуация в която преди да тестуваме знаем че в едни 10 000, които ще тестуваме имаме 200 заразени, ние това го знаем предварително.
При чувствителност 80% и специфичност 98% това значи че тези тестове откриват 80% от заразените и 98% от тези които не са се срещали никога с вируса.
Това значи както и той го описа от тези 10 000, имаме 200 срещнали се с вируса, от които 160 ще бъдат открити от тестовете, а при 40 наистина позитивни те ще дадат отрицателни резултати. От останалите 9 800 които са наистина негативни 9653 ще бъдат хванати от теста, а при 147 ще дадат фалшиво положителни. В крайна сметка заради неточността на тестовете те ще покажат много по висок имунитет от реалният в изследваното население.

Обаче ние като знаеме всичко това, може да изчислим какви са грешните резултати на тестовете и без да знаеме какъв е истинският брой хора с имунитет, а да го научим благодарение на неточните тестове само защото им знаем параметрите, а те се знаят защото едни тестове преди да бъдат пуснати за масова употреба се изследват точно тия неща, и това че са много неточни не е абсолютно никакъв аргумент да не се използват, просто резултатът ще трябва да се коригира математически, което ще демонстрирам за резултатите от Банско.

Гледайте сега каква е ситуацията в Банско:
Изследвани са 1 533 души с антитела са 80. Това прави 5,21% имунитет, и това щеше да е истината ако тестовете имаха 100% чувствителност и 100% специфичност. Обаче при 80 и 98% картината е следната:
Имаме 50 позитивни хванати от теста и 12 пропуснати от него (80% чувствителност) имаме и 1 441 негативни и 30 фалшиво положителни (98% специфичност), което означава че в Банско супер-неточните тестове които не трябва да се използват показват че имунитет имат около 4,04% от населението въпреки че тестовете показват 5,21%. Ако някой ще ме репликира че 1 533 човека не са достатъчни за представителна извадка на Банско и не е редно да се екстраполира върху цялото население на Банско, директно го отсвирвам защото това са 19% от цялото население на Банско (8 207). Защото ако аз имам забележки към Мангъров че екстраполира една изключително малка част изследвани хора от частните лаборатории (а между другото и там трябва да се направят тия изчисления, за достоверността на техните тестове.) 0,05% от населението (3 619), то ако лабораториите изследват 19% от цялото население (около 1,4 милиона) и резултатите останат такива каквито са в момента, че много хора правят секс със вируса а малко забременяват както казва той. (4,3%) Grinning то наистина ще се окаже прав. Но все още са изследвани твърде малко хора само 0,05% за да правим каквито и да е изводи за цялото население.

Връщам се към Банско, тестовете дали резултат 5,21% имунитет с чувстивутелност 80% и специфичност 98% показват около 4,04% реален имунитет. Което означава че истинската смъртност в Банско от Коронавирус там е 0,3% към този момент. А спомнете си за изчисленията ми за Исландия за истинска смъртност 0,39%
Виж целия пост
# 28 509
И в Германия все повече се правят изследвания и анализи за наличие на анти тела.
Лично аз за сега съм предпазлива към оповестените резултати от подобни анализи, които се правят и в Швеция, Испания и т.н.
Преди няколко дена имаше репортаж по SWR, в който обясняваха за тестването за анти- тела.
Казаха, че има много фалшиво положителни тестове.
 
Обясняваше се продробно за видовете тестове ( има и бързи, които са със съмнителна надеждност за прецизсност), дали и до каква степен показват дали човек има " защита". Дали и до каква степен тестовете показват антитела за Ковид или антитела за корона-вирусите и т.н.
Всичко е момента е в процес на изследвания и изясняване.
Виж целия пост
# 28 510
Шведският експерт каза нещо интересно което аз също подозирах по аналогия с други заразни болести. Т.е. това, че нямате достатъчно антитела и не се отчитат нужния брой с тест не означава, че нямате имунитет срещу ковид-19.
Може да се обвърже и с това, че имунната система на човек е като паметта - някои болестотворни бацили "помни", други "забравя".
Сигурно е важно, това което говорят за малкото антитела, но от това което чета антителата са резултат от "Memory T cell" (само на англ успявам да намеря)
Цитат
Primary function of memory cells is augmented immune response after reactivation of those cells by reintroduction of relevant pathogen into the body. It is important to note that this field is intensively studied and some information may not be available as of yet.
Цитат
(авто превод)Основната функция на клетките на паметта е увеличен имунен отговор след реактивиране на тези клетки чрез повторно въвеждане на съответния патоген в тялото. Важно е да се отбележи, че тази област се изучава интензивно и някои данни може да не са налични към момента.
Ако разбирам правилно, важното е че тялото си  е направило нужните клетки помнещи заразата и при нова нужда ще се активират и помогнат в масово производство на антителата.


Скрит текст:
Част от заключенията ми идват от тук:

Виж целия пост
# 28 511
Австрия се отваря за туризъм от първи юни, към Германия, Лихтенщайн и Швейцария от 15 юни. Щели да отворят границите само за държави с добро развитие. До юли искат да вдигнат капацитета на тестване на 65 хил. на ден, за да тестват служителите на хотелите редовно и масово.
Виж целия пост
# 28 512
Не разбирам,  защо не се налага затваряне на завода в Пазарджик
след като досега са регистрирани 22 заразени..десетки или стотици
предприятия затвориха без нито един заразен,а сега..пълен абсурд.
Виж целия пост
# 28 513
Австрия се отваря за туризъм от първи юни, към Германия, Лихтенщайн и Швейцария от 15 юни. Щели да отворят границите само за държави с добро развитие. До юли искат да вдигнат капацитета на тестване на 65 хил. на ден, за да тестват служителите на хотелите редовно и масово.

Как определят кое е добро развитие? Ние дали минаваме за такава?
Виж целия пост
# 28 514
Аз пък днес разбрах, че за съжаление мой далечен познат е починал малко след обявяване на ИП. Прекарал е инсулт, лекуван е по телефона и е починал. Ако е бил приет в болница, е щял да има шанс ..... може би (според роднините).
Може и него да го пишем в статистиката "починал от коронавирус", само че косвено.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия