Строеж - къде, как, колко? Тема за взаимопомощ 34

И аз като Нелина съм скептична за дървената дограма. А имаме много близки, които са в тази сфера и произвеждат и такава. В тяхната къща си монтираха също, хубаво е, но нещо ме гложди, не е моето. Ще видим како ще измислим накрая, загледах и едно нормално плъзгане без фолксваген, но пак остава въпросът с задължителен фикс, което на втори етаж искам да избегна, най-вече заради чистенето . В дневната ми пък са четири големи прозореца между 250 и 300 широки и по 265 високи. Още не мога да реша, всички ли да са отваряеми. Само за стъклата съм решила, няма да има 4С, ще имаме външни щори навсякъде, а и летата стават все по-кратки за сметка на дългите зими.
Наш приятел живее от години във Франция и е в строителния бизнес, много е приятно да се говори с него по темата, цяла енциклопедия е. Та той си прави къща и в Бг и си прави голма част от нещата сам, не може да се разбере с местните майстори. Дървения материал си набавя от Франция, веднъж реши да пробва с местното предлагане и беше дълбоко възмутен от качеството. Между другото той сложи при него едно плъзгане, което изчезва изцяло встрани от светлия отвор, много красиво стои. Първо обаче трябва да имаш достатъчно място/стена в която да се вгради това прибиране (а нашите прозорци в дневната са на гъсто и има чупки по фасадата), второ не знам какъв комрник трябва да се сложи, както Тони е писала по горе.

Явно днес ми е ден за раздумка

droidd,и при теб е било епична битка.Мисля,че ползват тапи за уши,инак не мога да си обясня как не чуват,като им обясняваш,че не пече през прозореца.И у нас е 24°,а дори прозорците а вратите стоят на ножица през деня,за да съхне замазката.

Сега, това с гаранцията на стъклопакета е много смешно,защото никой не подменя пукнато стъкло. Единствено за разхерметизираните може да се пребориш.
Ние имахме 2 леки дефекта на две от средните стъкла,които забелязах седмица след монтажа.Оказа се,че са две малки точки,с диаметър 3-4мм,които се виждат само ако знаеш къде са.Направих аз рекламация и какво получих?Пет страници регламент,кога сменят стъклото.В общи линии,трябва да бъде забелязано от страничен човек,който не знае къде е дефекта.Същия човек трябва да гледа от минимум 3 м. разстояние и да не задържа погледа си повече от 10сек. на едно стъкло.Имаше и нещо за ъгъла на слънцегреене. 
Да споделя и за сертификатите.За К-бяло-К на Сейнт Гобен,не могли да ми издадат сертификат,защото трябвало да е тестван в местна(БГ) лаборатория за нашите условия.Единствено Гардиън даваха,но те имат 5 вида К стъкла и това,което ми показаха по характеристики беше почти 1:1с  4 сезона.
Така,че изисквайте конкретните параметри на стъклото,което ще използвате.

DI.GI в Сардиния всички къщи бяха със срещуположни плъзгащи се дограми,прибираше се в стената,липса на комарници(ужас).Но,това никак не би помогнало за чистене на прозорци на втори етаж.
А,ще излизате ли през всички прозорци от дневната?Ние имаме два отваряеми и си мисля,че този който не е към верандата ще се ползва много рядко.Все пак, като изляза ми трябват и чехли за навън и не ми се връзва да имам пред всяка врата.

И на мен ми е тръгнало на приказка от сутринта.
Нелина, това със сертификатите....абе те не знаят какво продават и с какви характеристики - ти сертификати
Вчера говорих с познат, който чат -пат поработва и в строителството и като му казах, че стъклопакета е поръчан другаде, заради стъклото Сейнт Гобен / за което не можаха да ми кажат от кой вид е ???? / и топлият дистанционер, направо ме застреля : Абе мислих те за умна жена. Що се хващаш на рекламни трикове. Всичкото стъкло се прави в Китай-гаранция!

fani34, дали може да дадеш координати на вашия майстор?

Нелина, вие само стъклопакетите ли гледате в Сейнт Гобен или целите прозорци?

Страхотни сте. Много ви се радвам как сте на вътре в нещата. Аз се чувствам като пате в калчища . Опитвам се да съм в час, но не винаги ми се отдава .
Мечтая си за такъв простор на покрива - http://saint-gobain.bg/MULTI-KOMFORTNATA-KYShtA-NA-SEN-GOBEN.p105 , но едва ли ще го направим. а при нас гледката от покрива е страхотна.

На малките прозорци профила ни е Века, ама нали се "разведохме" с фирмата, където ги поръчахме. На двете спални е Декьонинг. Такъв ще е и на големите прозорци , за да е еднакво, ама както писах - големи гимнастики напраихме. То нещата никога не са такива, както изглеждат на пръв поглед и както се убедих не опират толкова на марки, колкото до качествен човешки фактор за изработката и монтажа и читаво поставяне на обкова. Малките ни прозорци са със степенчати ножици и на три прозореца за един клиент, са поставени на различни места. Единия прозорец дойде без средна панта......И ТО ДА БЕ САМО ТОВА.... След забележка, отговора е : Е кво толкова, нали се отварят и затварят.....абеее.....думи нямам....

Droidd,разсмя ме.
Поне половината българи вярват  във великата конспирация и заблуда за всяко едно нещо.
Големите фирми за производство на стъкла за стъклопакети в световен мащаб се изброяват на пръстите на едната ръка.
Не знам къде се произвеждат,може и да са в Китай,но марковите маратонки,произведени под лиценз са едно качество,а фалшивите маратонки,друго.Работила съм във фирма с внос на собствена марка,произведена в Китай-безупречна.Като отидеш да договаряш цени те питат за колко лв. искаш да ти го изработят-може за 1,може и за 5лв.
Фирмите за дограма,изобщо нямат представа за стъклата,но след като  ги понатиснеш започват да звънят във фирмите за стъклопакети и дават нужната информация ,ако имаш порядъчна квадратура.
Много мразя като прочета въпрос от коя марка дограма сте доволни?Всеки плюе или хвали  марка,но нищо за стъклата,а те са 90% и нищо за обкова ,фирмата изпълнител,дори за монтажът,който много важен.

nellytsn,само стъклата са произведени от Сейнт Гобен.После се изчислява конфигурацията на целия стъклопакет-дебелина на стъклата ,видове,газ,дистанционер.
Информираш се максимално,и при офертите за дограма натъртваш на  всичко,да останат с впечатление ,че си наясно,макар и само на теория.
После ще пусна пак таблица на това,което ние избрахме като стъкла.

Ето конкретния стъклопакет,и таблица с разликите между,двоен,троен,газ.






Позицията на нискоемисионното покритие е 2 и 5 .

Nelina, много полезни неща споделяш. Благодаря много! А дали знаеш на Сейнт Гобен в България ли се произвежда стъклопакета или някъде другаде?

Благодарение на всички, които споделят тук доста неща научавам и изисквам при офертите. Много благодаря на всички!

В България не се произвеждат никакви стъкла,всичко е внос.
После се режат по размер на място,в избраната фирма за стъклопакети,комплектоват се с дистанционери ,обливат се с черна гума(не си спомням точното наименование),пълнят ги с газ и готово.
Хубаво е фирмата да не е  от типа гаражно производство,а по-голяма.Те са си сами вносители.

Следя темата от много години , още от 2008 , в бума на строителството и недоумявах,как  потребителките знаят толкова много неща.
Е,наистина се налага,защото професионалистите на "обекта",дават само угодни на тях предложения.

Чета ви, и знам, че нямаме избор - или се информираме или не получаваме, каквото искаме. НО, това просто ме влудява, да трябва да изуча цяла сфера и това за сто различни неща, защото иначе няма да получа точната и нужна информация, за да взема правилното решение. Е не е нормално това...
Сега се връщам от магазин за бяла техника, приятелка ще си прави кухнята и ме помоли да отида с нея, а и на мен ми беше интересно, че и аз кухнята най нямам търпение . Еми "консултантката" след като я поправих някоко пъти ни каза, че ни оставя да си разглеждаме сами, защото сме били по-информирани от нея. С усмивка го каза, не се обиди, просто не я интересува това, което работи. Тук се пляскам по челото И това в магазин, на който му се носи славата, че консултантите са ок.

Нелина, и аз благодаря за подробната информация. Тъкмо мислех, че поне едно нещо съм решила във връзка с дограмата, а се оказва, че има К стъкло с показатели на 4 сезони, така ли?

Di.Gi,само веднъж съм уцелила на консултант,и да ти кажа повечето хора го подминаваха и си мислеха,че нещо му има на човечеца.И то, защото знаеше точно от каква сплав са направени керамичните котлони и какво им нанася поражения..И куп други подробности.

Разгледах сертификата,който ми бяха изпратили,сега ще постна част от него.Никъде не пише,че стъклото е Guardian и точно кой вид от всичките им нискоемисионни.Ако от  фирмата за дограма са ме метнали(въпреки,че собственика е познат),значи и вас подвеждам.
Но все пак е нискоемисионно.Но,как го постигнаха този коефициент с алуминиев дистанционер  е фирмена тайна сигурно.Само заради това се спрях на друга фирма за дограма при идентични цени.



Светопропускливостта е 60(на Сейнт Гобен 4 сезона е 55),a na Planitherm XN e 74.Соларният фактор,също е зле.Иначе Ug e същата стжйност,но то и на всички високоенергийни е такава.

Нелина , наистина много информация споделяш. Ама аз да питам , твоя стъклопакет 42мм ли е? Аз нищо не разбирам , днес се задълбочих и взех да чета за стъклопакети, но 4+14+4+14+4  = 40 . Къде са другите 2 мм? И отивайки във фирма за дограма наистина ли ти смятат тези коефиценти? Намерих фирма, която може да ми направи големите стъклопакети. 

Стъклопакет ни  е 44мм.Малките прозорци са с по 4мм стъкла И 16 мм междини ,а големите са 6-4-6,съответно 14мм въздух(аргон)
Дограмата  бе с избор на стъклопакет  от 42 до 52 мм.Просто нашият бе сметнат още от архитекта на 44мм и така го оставихме.
От 6 фирми за дограма,на които пратих  запитване,3 не знаеха,за какви сборно коефициенти говоря,две  ми пратиха  усреднен коефициент,а фирмата ,на която се спрях, ми изпрати супер подробни-прозорец по прозорец (програма на Рехау),спрямо конкретните му размери,отваряемите.
Единствено не бе предвиден начина на монтаж,тоест коефициентът е такъв в идеални условия.
Ще допълня поста си с таблицата.

Ние не я мислихме толкова дограмата, имахме изпитан дограмаджия и нараво действахме. Смесена е - на големите витрини е К стъкло, за да влиза слънце зимата, иначе имаме много голям навес-покрив към верандата, която също е доста голяма и не пече вътре, освен късния следобед лятото. На другите места е 4 С, баните, с изключене на тази, която е към нашата спаня, са с матирани стъкла. Витрините ги направихме неотваряеми, така че там драма с отваряне, реглажи, плъзгане и механизми няма да има. Две врати и два големи прозореца са и с хелими за акцент и това е.

Колкото и до го мислим,рядко нещата се осъществяват по план,без премеждия,така че ако може да си спестим стреса и нервите е безценно.
Всъщност, исках да пиша на fani34,ориентировъчно колко се пести с отоплението с троен стъклопакет,спрямо двоен.
Въпреки,че всичко е индивидуално,средно може да се приеме,че е около 35 kw /m2 годишно.
Мисля,спомена,че се отоплявате с климатици и трябва да се пресметне по тяхното КПД средно 2-2,5 .
Пример при 50м2 прозорци ×15 КW(КПД) =750 kwh x 18ст(средна цена)= 135 лв по-малко на година.
В тази сметка не влизат евентуалните печалби ако имате ослънчаване и К стъкла.
При разлика от 20лв при стъклопакет при 50кв оскъпяването е 1000лв.Възвращаемост -8 години.
Конкретно при нашия проект зимата южните стъкла излизаха на плюс,тоест имаха повече приходи от слънчево греене,отколкото топлозагуби.

Под или над подпокривната плоча се слага изолация? Другата седмица ще я отливаме и се чудя къде да искам да сложат, колко см и каква?