COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4

Все още не е ясно колко трае имунитета и дали изобщо е възможен такъв по естествен начин, ама иначе "вече доста се знае за вируса". А ако не знаеш какви последствия оставя,  най-морално и хуманно е, да не препоръчваш масово заразяване с него. Незнанието е аргумент за предпазливост, не е аргумент за обратното.

За смъртността, отдавна ми е ясно, че за някои хора почти няма праг, при който тя да е висока. И не, не искам да чувам за ебола, тя няма потенциал да дойде в България.

Е, специално за смъртнотта на мен ми се вижда висока, сега ако ще мериме с Ебола ясно че е ниска в сравнение с нея, там е по веротно да не оцелееш ако се разболееш, докато тук все пак е по вероятно да оцелееш дори и да си в най рисковите групи и то с дости добри шансове ако гледаме чисто математически, и същевременно с недостатъчно добри шансове ако гледаме чисто човешки. Въпросът е кой как гледа на епидемията и на шансовете. Чистата смъртност от вируса е между 0,5-1% като става 1%, там където се срине здравната с-ма, защото може и да няма  
специализирано лекарство срещу вируса, което да предотвратява смъртните случаи, но дори и по това си личи колко са важни лекарите, защото те свалят смъртността с действията си, а когато излязат извън играта и болните в тежко състояние станат твърде много като в Италия, Испания...смъртността се вдига като не могат да лекуват всички когато станат прекалено много.

Това, че все още не знаем колко трае имунитета не е равнозначно на"нищо не знаем за вируса".
Иначе аз лично не препоръчвам масово заразяване, отделно, че всеки си има глава на раменете все пак.

Иначе аз лично не препоръчвам масово заразяване

Тогава какво препоръчваш?

Габито според мен е фен на по голяма свобода за отделният индивид, и минимална държавна намеса в живота му. А е факт че с епидемията държавната намеса в живота на отделният индивид значително се засили, не само в България но и по целият свят, държавата почна да се меси в живота на хората, да им определя къде да носят маски, сега ще определя на децата къде да сядат, откъде и как да влизат в у-ще, къде там да носят маски и какво да правят, и тем подобни намеси. Което аз не го възприемам като нещо лошо, защото тази държавна намеса която преди я е нямало в живота на хората, е в интерес на о-вото, с цел по малко болни, по малко починали, а за колко други неща можем да кажем че държавата действа в интерес на о-вото. За това не мога да ги разбера идеологическите противници на мерките, каквито отвреме навреме протестират тук и там не само по форуми, напоследък доста активно в Германия, в Берлин пак щало да има протест на противници на мерките. И въпреки че аз я намирам тази държавна намеса в личният живот на хората, като в техен интерес, имам познати на които тази намеса, не им харесва, виждат я точно като начало на тоталитаризъм, свръх-държава за пълен контрол над индивида в световен план, за прокарването на която и е параван вируса, и тях тази намеса на държавата в живота им не им харесва до степен, че се чувстват все едно им слагат белезници. Казвам белезници като символ на ограничение на личната свобода. И затова се противят всячески на нея. Например в темата такъв е Типс. Врабчо например не иска маски, защото има непоносимост пък към тях, при нея пък основният проблем е голям физически дискомфорт, който изпитва от маските. Общо взето това са различните видове противници на мерките, виждам ги и в обкръжението си, те са 2 вида или са идеологически мотивирани или чисто практически, не понасят маските което автоматично ги мотивира и да станат идеологически противници на мерките и по този начин да ги възспират.

Всички тези процеси на неодобрение и критики към мерките в части от о-вото у нас и по света, се стартираха от още по сериозни намеси на държавата в живота на индивида по времето на първата вълна на вируса когато
всички държави изненадани от мощното и останало незабелязано в зародиш мощно разпространение на вируса (пример за това е Испания която в момента има близо 10 000 нови случая а починалите за деня са им само 15, което означава че новият мощен прогрес на вируса в момента го засичат от самото начало, докато при предните им подобни стойности са имали по стотици починали на ден, т.е. тогава мощното разпространение на вируса е останало незабелязано в началото), но това проспиване на вируса при първата вълна не само в Испания, но и в цяла Европа породи нуждата от много сериозната намеса на държавата в живота на индивида с локдауните (най мощното оръжие, което бързо ликвидира огромните мащаби на вируса, и Европа все още не се е приближила до онези починали и онази страховита ситуация, и дай Боже повече да не се приближи). За това помагат и мерките в Европа оттогава до днес. Но това го оценяват там където най много страдаха и о-вото приема най лесно там, тази намеса на държавата в живота на индивида, защото видя с очите си че тя е оправдана, и в техен интерес, а повече протестират и се противят и не спазват мерки в държави, които не са страдали толкова, не са видяли с очите си, че намесата на държавата в техният живот е оправдана, и е в техен интерес.

Юрист не съм, но не пише никъде "задължително те тестват". По-скоро ако ти се предложи да те тестват, то не можеш да откажеш.

Вчера 14 починали... Като им гледам възрастите, разбирам, че това са хората от домовете в Добрич и Варна, които пламнаха преди 2 седмици. Като мухи падат...

Преди време писах, че имаме коте в съседна тема, което оздравява от коронавирусен перитонит благодарение на китайско експериментално лекарство. Котешкият перитонит е нелечимо заболяване по принцип. Котките се заразяват и коронавирусът остава латентен докато в даден момент се активира и атакува органите, най-вече стомаха и корема. Котето беше лекувано няколко месеца с това китайско лекарство. Докато приемаше лекарството, беше здраво, но веднага след като приключи терапията, обаче, за съжаление, загина. Коронавирусът беше засегнал и нервната му система. Лекарството действа като спира репликацията на коронавируса.
Днес попадам на новината, че лекарство, инхибитор на протеаза, което се прилага за лечение на котешки коронавирусен перитонит е започнало да дава резултат и срещу сарс-коронавируса, като спира неговата репликация. Много надежди му бяхме хвърлили в котешката тема, ама след като котето загина, не ме зарадва
много и новината. А, в началото на пандемията си имах едно на ум, че котките ще спасят света.

Antiviral used to treat cat coronavirus also works against SARS-CoV-2

https://medicalxpress.com/news/2020-08-antiviral-cat-coronavirus-sars-cov-.html

https://www.actualno.com/europe/astrazeneca-njama-da-nosi-otgovo … news_1494162.html


AstraZeneca няма да носи отговорност за странични ефекти от ваксината си в Европейския съюз

 Производителят на ваксината срещу коронавирус AstraZeneca няма да изплаща обезщетения при евентуални съдебни искове, Това е записано в споразумението между Европейския съюз и компанията, съобщи белгийското издание „Соар“, цитирано от БГНЕС.

Документът между Европейския съюз и фармацевтичната компания AstraZeneca предварително сваля всякаква отговорност при евентуални странични ефекти, причинени от приема на ваксината, която е все още в процес на разработка. При евентуални странични ефекти цялата финансова отговорност ще падне върху правителствата на отделните страни.
Фармацевтичният гигант със седалище във Великобритания успя да получи пълен имунитет от Европейската комисия в законодателно отношение, ако използването на произведената от него ваксина има страничен ефект. Това означава, че производителят няма да бъде длъжен да изплаща компенсации в случай на съдебни искове. Цялата финансова отговорност ще се поема от правителствата на държавите, които закупят ваксината.

Изданието уточнява, че ако ваксината на „AstraZeneca“ увреди здравето на хората и това бъде доказано в съда, нито производителят на ваксината, нито Европейската комисия ще бъдат длъжни да плащат компенсации на пострадалите – това ще бъде отговорност на правителствата на тези държави от ЕС, чиито граждани могат да пострадат от прилагането на ваксината. Тоест, изплащането на компенсации на данъкоплатеца ще бъде за сметка на самите данъкоплатци.
...
По-рано говорител на ЕК съобщи, че Еврокомисията е подписала договор с „AstraZeneca“ за производството на 400 млн. дози за страните от ЕС.


При това положение аз, като застрашена група, ще се въздържа.
Не видях някъде за руската или китайската да са искали подобно нещо, обаче. Защо ли? За сметка на това докато дойдат у нас ще са вече тествани върху милиони хора и ако има странични въздействия, е вероятно те да станат известни предварително. Защо, искам да зная, не поръчват и тях?... *thinking*

Виждам че има хора които са против мерките. Има майки които са против да им се тестват децата.
Аз искам да попитам тези хора дали са и против налагането на карантина на болните??? Защото след като те отказват да спазват всякакви мерки, защо болните трябва да се изолират и да им се отнеме правото да се разхождат свободно сред обществото и да си пръскат заразата навсякъде??? По ГТ, молове, супермаркети, старчески домове, училища и детски градини.
Хайде по време на пандемията да си извоюваме и свободията.
Ама не избирателно, а за всички. И да не се оплаквате после че някой с Ковид ви е кихнал в лицето.

И мене ме притеснява тази ваксина. За руската пък писаха че е държавна. И ако се случи нещо, естествено че ще е много трудно да се осъди държавата. Т.е. и в двата случая е все едно никой да не поема отговорност.
А най важното е тези ваксини да са безопасни. Освен че трябва да осигуряват и защита срещу вируса.

Защо толкова си против маските? Имам чувството, че изпитваш някакво задоволство от това, че при някои хора има негативни ефекти. Какво предлагаш, да си го изкараме този вирус натюр всички дружно? Естествен подбор без маската да пречи на благополучието на вируса? Впрочем, къде смяташ да изкараш "новата вълна" - по нашенско или го немско?

Софт стик, ясно е за 70-те процента, това е естествено оставените неща - без мерки, без нищо, природният закон на всяка епидемия. Това за процентите го казват доста -лози и реционално е така. Но на мен ми изглежда като да казваш, че трябва да се примирим и да го изкараме- Хубаво, ти си го изкарвай колкото искаш. Аз смятам да се помъча да му избягам и да се помъча да не съм в извадката от 70 процента, които са се заразили. Все пак има и едни 30 процента, които ще са късметлии да не се заразят. Какво сега, не може ли да искаме да сме от тези 30 процента и да си носим маските?

Като гледам какво става, искаме или не, нещата си се развиват точно по "предсказанията" на Мангъров. С маски или без, с мерки или без, заразата си върви от човек на човек. Пък дали 60-70-80 %, дали за 1-2-3 години, какво значение , след като е неизбежно?

Неизбежна е само глупостта. Айнщайн е казал (или поне му приписват тези думи), че глупостта е безкрайна. Явно е и неизбежна.

Аз това "със маски" не го виждам. Виждам обаче масово без маски в ГТ, служители със неправилно поставени маски в малките хранителни магазини, служители и клиенти без маски в аптеките...
Така ли се спазват мерките и как очаквате да се справим със заразата?

Аз се сещам за поне още два вида противници на маските:

Едните ще ги нарека "психически мотивирани". Те просто искат животът да е както преди - да няма стрес, да могат да се забавляват свободно и т.н. За тях маската е символ точно на обратното - стрес, зараза, ограничения. Съответно следва и силна отбранителна реакция на непоносимост срещу нея.

Другите са икономически мотивирани. Ограниченията по някакъв начин са засегнали препитанието им. Те искат всякакви ограничения да отпаднат, за да може работата им да върви нормално и маските са част от това.

Разбира се се използват аргументи против и на другите групи, дори когато личната мотивация е само от една.

Мислех, че си стоят вчерашните данни в Единния център, но не. Два поредни дни по 157 случая. Не си падам по конспиративни теории, но ми е много странно.

смятам, че тук пишат интелигентни хора, пък вие говорите глупости. Е че как да няма значение дали и кога ще го изкараш? Мисля всеки предпочита да го лепне, когато вече има адекватно лечение или добра ваксина и това не представлява такава заплаха или викаш за теб наистина няма значение какво ще стане с живота ти!?!?! Би ли рискувал сега, ако има голям процент да не успееш да се излекуваш или да останеш с трайни и сериозни усложнения!?!? Мисля първият вариант повече ще ти допадне или?

Андариел, точно като теб мисля и се надявам.

Гейзер, ти нали беше положителен? Как са нещата? Не следя редовно темата и не съм засичала да си обяснявал подробно