COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 4
- Публикувана: 7 юни 2020, 17:17 ч.
- Последно мнение: 13 септ. 2020, 09:36 ч.
# 22 260
10 авг. 2020, 14:40 ч.
---------------------------
Хората, които ходят в Гърция свалят % на положителните случаи надолу, защото никой не е тръгнал н апочивка със симтоми. Септември, като спрат тези доброволни изследвания, ще се види реалната ситуация.
Важното е броят заразени и процентът им спрямо цялото население. Той не се влияе от тестовете на здравите.
-------------------------
За да се разбере %-та на заразените, трябва на случаен принцип да се направи изследване, както в Пловдив преди време. Различни социални групи, възраст, пол, образование, местообитание.
А и доста глупаво би било, ако в общея брой тестове са включени и тези със втори, трети, пети тест и после говорим за "%новозаразени".
Виж целия пост
---------------------------
Хората, които ходят в Гърция свалят % на положителните случаи надолу, защото никой не е тръгнал н апочивка със симтоми. Септември, като спрат тези доброволни изследвания, ще се види реалната ситуация.
Важното е броят заразени и процентът им спрямо цялото население. Той не се влияе от тестовете на здравите.
-------------------------
За да се разбере %-та на заразените, трябва на случаен принцип да се направи изследване, както в Пловдив преди време. Различни социални групи, възраст, пол, образование, местообитание.
А и доста глупаво би било, ако в общея брой тестове са включени и тези със втори, трети, пети тест и после говорим за "%новозаразени".
# 22 261
10 авг. 2020, 14:43 ч.
Все пак говорим за мнозинството, а не за изключенията. Няма да останат сираци, не се притеснявай. Съжалявам, но не приемам децата да страдат заради всичко това, никак не е честно. Виждам обаче, че доста други родители нямат против. Даже и затворени ги държаха... Толкова по тази тема от мен.
П. С. В Германия няма грипни ваканции.
П. С. 2 Аз пък все чета за "простия" грип, а не за простия ковид, та не знаем кое е подценено и кое надценено. А ако ни тресне някоя по-силна грипна вълна, може и да ни хареса ковид. Хонконгски грип, нещо такова как ти се струва? Защото на мен ми се струва ужасно.
Пехоко, естествено, че ще има заразени ученици, неизбежно е.
Виж целия пост
Скрит текст:
Изобщо не ги сравняваме, все пак са различни вируси, а и единият е сезонен, другият очевидно не е. Просто не съм забелязала така да се пищи за училища и градини по време на грипна епидемия, въпреки че децата боледуват по-тежко от грип. И умират от него.
МК, какво като има ваксина? С ваксинационното покритие в България, което е никакво? И ако се случи ваксината да има 40% ефективност?
Не само, че се сравняват, но се и опитва да се омаловажава коронавируса спрямо грипа. Всеки, който има желание може да се ваксинира за грип, това че хората имат ниска здравна култура си е съвсем отделен въпрос. С мерките, които би трябвало да се спазват, разпространението на грипа през тази есен и зима няма как да намалее значително, все пак е с два, три пъти по-ниско Ro. Дори и ваксина с 40% ефективност при сезонен грип с 0,1% смъртност е по-добра от липсваща такава за вирус с 1% смъртност.
И какво като децата са "защитени"? Тези деца нямат ли нужда от родителите си или е важното, че ще останат живи, макар и с възможността да са сираци? Не всички родители са млади и здрави, имат придружаващи заболявания, попадат в рисковите групи, а част от децата - също.
Кажете ми в коя друга държава има толкова грипни ваканции, колкото в България? В Германия по колко време децата не ходят на училище?
Скрит текст:
Докога ще сравняваме грип с 0,1% смъртност с ковид с 1% смъртонст? Докога ще сравняваме две несравними неща? Rо на сезонния грип 0.9-2.1, докато при коронивируса е 2-6. Докога ще сравняваме грип, за който има ваксина, лекарства с нов вирус, за който все още няма нито действащо лечение, нито ваксина?
Изобщо не ги сравняваме, все пак са различни вируси, а и единият е сезонен, другият очевидно не е. Просто не съм забелязала така да се пищи за училища и градини по време на грипна епидемия, въпреки че децата боледуват по-тежко от грип. И умират от него.
МК, какво като има ваксина? С ваксинационното покритие в България, което е никакво? И ако се случи ваксината да има 40% ефективност?
Не само, че се сравняват, но се и опитва да се омаловажава коронавируса спрямо грипа. Всеки, който има желание може да се ваксинира за грип, това че хората имат ниска здравна култура си е съвсем отделен въпрос. С мерките, които би трябвало да се спазват, разпространението на грипа през тази есен и зима няма как да намалее значително, все пак е с два, три пъти по-ниско Ro. Дори и ваксина с 40% ефективност при сезонен грип с 0,1% смъртност е по-добра от липсваща такава за вирус с 1% смъртност.
И какво като децата са "защитени"? Тези деца нямат ли нужда от родителите си или е важното, че ще останат живи, макар и с възможността да са сираци? Не всички родители са млади и здрави, имат придружаващи заболявания, попадат в рисковите групи, а част от децата - също.
Кажете ми в коя друга държава има толкова грипни ваканции, колкото в България? В Германия по колко време децата не ходят на училище?
Все пак говорим за мнозинството, а не за изключенията. Няма да останат сираци, не се притеснявай. Съжалявам, но не приемам децата да страдат заради всичко това, никак не е честно. Виждам обаче, че доста други родители нямат против. Даже и затворени ги държаха... Толкова по тази тема от мен.
П. С. В Германия няма грипни ваканции.
П. С. 2 Аз пък все чета за "простия" грип, а не за простия ковид, та не знаем кое е подценено и кое надценено. А ако ни тресне някоя по-силна грипна вълна, може и да ни хареса ковид. Хонконгски грип, нещо такова как ти се струва? Защото на мен ми се струва ужасно.
Пехоко, естествено, че ще има заразени ученици, неизбежно е.
# 22 262
10 авг. 2020, 14:48 ч.
---------------------------
Хората, които ходят в Гърция свалят % на положителните случаи надолу, защото никой не е тръгнал н апочивка със симтоми. Септември, като спрат тези доброволни изследвания, ще се види реалната ситуация.
Важното е броят заразени и процентът им спрямо цялото население. Той не се влияе от тестовете на здравите.
-------------------------
За да се разбере %-та на заразените, трябва на случаен принцип да се направи изследване, както в Пловдив преди време. Различни социални групи, възраст, пол, образование, местообитание.
А и доста глупаво би било, ако в общея брой тестове са включени и тези със втори, трети, пети тест и после говорим за "%новозаразени".
Това е ясно. Имам предвид, че ще се тестват хората, които имат реална необходимост от това и не смятам, че като брой заразените ще излизат много по-малко, отколкото когато се тестват и здрави хора, заради пътешествия.
Виж целия пост
---------------------------
Хората, които ходят в Гърция свалят % на положителните случаи надолу, защото никой не е тръгнал н апочивка със симтоми. Септември, като спрат тези доброволни изследвания, ще се види реалната ситуация.
Важното е броят заразени и процентът им спрямо цялото население. Той не се влияе от тестовете на здравите.
-------------------------
За да се разбере %-та на заразените, трябва на случаен принцип да се направи изследване, както в Пловдив преди време. Различни социални групи, възраст, пол, образование, местообитание.
А и доста глупаво би било, ако в общея брой тестове са включени и тези със втори, трети, пети тест и после говорим за "%новозаразени".
Това е ясно. Имам предвид, че ще се тестват хората, които имат реална необходимост от това и не смятам, че като брой заразените ще излизат много по-малко, отколкото когато се тестват и здрави хора, заради пътешествия.
# 22 263
10 авг. 2020, 14:49 ч.
Обаче ако заразят баби и дядовци неизбежно те ще страдат повече. Ако карат безсимптомно е още по-коварно, което прави училищата едни инкубатори на зараза. Пресният пример от Израел не вярвам да искаме да го повтаряме. Затова смятам трябва да се подхожда много внимателно с училищата а не както са го замислили "дайте да се съберем присъствено, да пръскаме дезинфектанти пък каквото стане".
Виж целия пост
Пехоко, естествено, че ще има заразени ученици, неизбежно е.
# 22 264
10 авг. 2020, 14:52 ч.
Само да не стане така да принесем в жертва цяло поколение деца, докато се намерят наистина лекарства за вируса. Защото като слушам как мутирал и като имам предвид, доколко можем да лекуваме грип, не съм голям оптимист.
Виж целия пост
Скрит текст: Обаче ако заразят баби и дядовци неизбежно те ще страдат повече. Ако карат безсимптомно е още по-коварно, което прави училищата едни инкубатори на зараза. Пресният пример от Израел не вярвам да искаме да го повтаряме. Затова смятам трябва да се подхожда много внимателно с училищата а не както са го замислили "дайте да се съберем присъствено, да пръскаме дезинфектанти пък каквото стане".
Пехоко, естествено, че ще има заразени ученици, неизбежно е.
Само да не стане така да принесем в жертва цяло поколение деца, докато се намерят наистина лекарства за вируса. Защото като слушам как мутирал и като имам предвид, доколко можем да лекуваме грип, не съм голям оптимист.
# 22 265
10 авг. 2020, 14:53 ч.
Габи, целта ти очевидно е да подцениш тоя вирус,
сравнявайки го с грипния. Различни са, за грипния има някакви протоколи за лечение, докато тук още си блъскат главите.
Извинявай, но колко хора си отидоха от грип, хванат на някакви събития като сватби и подобни, просто очеизвадно е, че с този сега все още не се справяме и си заминават хора.
За какви егоцентрици говориш?
За хора, които по една или друга причина се притесняват, защото знаят, че има причини.
Голямото ми дете е с атопичен дерматит, блъскаме се от една година в някаква стена с лечението му, в последно време е на орални кортикостероиди през определен период и на инжекции дипрофос с надеждата, че ще се укротят острите фази.
Ще ме успокоиш ли, че ще е всичко наред като го завра в бациларника?
Виж целия пост
сравнявайки го с грипния. Различни са, за грипния има някакви протоколи за лечение, докато тук още си блъскат главите.
Извинявай, но колко хора си отидоха от грип, хванат на някакви събития като сватби и подобни, просто очеизвадно е, че с този сега все още не се справяме и си заминават хора.
За какви егоцентрици говориш?
За хора, които по една или друга причина се притесняват, защото знаят, че има причини.
Голямото ми дете е с атопичен дерматит, блъскаме се от една година в някаква стена с лечението му, в последно време е на орални кортикостероиди през определен период и на инжекции дипрофос с надеждата, че ще се укротят острите фази.
Ще ме успокоиш ли, че ще е всичко наред като го завра в бациларника?
# 22 266
10 авг. 2020, 14:54 ч.
Значи германците визираш с думите, че на никой не му пука за децата?
Точно това се опитвах да кажа. Няма друга държава, в която да има толкова грипни ваканции, ако това не е превенция, не знам кое е.
Много деца вече останаха. Дори и в България има такива случаи. Веднага се сещам за детето на първата починала лекарка от Сливен, лека ѝ пръст.
От кое страдат? От това, че са загубили родител, баба, дядо? Или от това, че са били насилствено затворени у дома, без право да излизат? Защото в България такова нещо не е имало и излизането никога не е било забранявано.
Виж целия пост
Цитат
П. С. В Германия няма грипни ваканции.
Значи германците визираш с думите, че на никой не му пука за децата?
Точно това се опитвах да кажа. Няма друга държава, в която да има толкова грипни ваканции, ако това не е превенция, не знам кое е.
Цитат
Няма да останат сираци, не се притеснявай.
Цитат
Съжалявам, но не приемам децата да страдат заради всичко това, никак не е честно.
# 22 267
10 авг. 2020, 14:58 ч.
Е пепел ти на устата, доказано 90% от децата боледуват леко ако въобще развият някаква симптоматика, няма съществена мутация на вируса, т.е. ваксината ще е ефикасна. Тия останали 10% обаче са притеснителни, никой не иска детето му да е между тях. Обаче има ясно разделение под 10 и над 10г., у нас не знам защо не се взема предвид. Тези деца под 10г. могат спокойно да посещават учебни занимания, но вече за по-големите рисковете стават по-големи.
Виж целия пост
Само да не стане така да принесем в жертва цяло поколение деца, докато се намерят наистина лекарства за вируса. Защото като слушам как мутирал и като имам предвид, доколко можем да лекуваме грип, не съм голям оптимист.
# 22 268
10 авг. 2020, 15:03 ч.
Не е точно така. За грип имаш Озелтамивир, който освен че е ефикасен против грип (ама истински грип, а не всичко, на което му се вика грип, пък то не е), може да се пие и в профилактични дози от членовете на домакинството на грипавия.
Виж целия пост
Лечението от грип не е много по-различно от ковид. Седиш в къщи, пиеш чай, витамини, аспирин, парацетамол, ядеш чесън ... и чакаш да се оправиш, ако ли не влизаш в болница.
Не е точно така. За грип имаш Озелтамивир, който освен че е ефикасен против грип (ама истински грип, а не всичко, на което му се вика грип, пък то не е), може да се пие и в профилактични дози от членовете на домакинството на грипавия.
# 22 269
10 авг. 2020, 15:04 ч.
Несравними са, защото в смъртността от грип не се включват починалите от пневмония и други усложнения от грипа, те се водят отделно в статистиката. За ковид - обратно, всички се вписват като починали от ковид, а не от усложненията. При изравняване на начина, по който се отчитат, твърде вероятно да са наистина сравними.
Виж целия пост
Докога ще сравняваме грип с 0,1% смъртност с ковид с 1% смъртонст? Докога ще сравняваме две несравними неща? Rо на сезонния грип 0.9-2.1, докато при коронивируса е 2-6. Докога ще сравняваме грип, за който има ваксина, лекарства с нов вирус, за който все още няма нито действащо лечение, нито ваксина?
Несравними са, защото в смъртността от грип не се включват починалите от пневмония и други усложнения от грипа, те се водят отделно в статистиката. За ковид - обратно, всички се вписват като починали от ковид, а не от усложненията. При изравняване на начина, по който се отчитат, твърде вероятно да са наистина сравними.
# 22 270
10 авг. 2020, 15:04 ч.
Ами да страдат от ниско ниво на образование. Предполагам не си правим илюзии, че ДО е равностойно на присъственото. И ако някои деца все пак имат щастието да растат в семейна среда, която да им оказва помощ и да им разяснява допълнително уроците, много умни иначе деца от нискообразовани семейства, ще загубят и малкия шанс да се интегрират.
Виж целия пост
Цитат
От кое страдат? От това, че са загубили родител, баба, дядо? Или от това, че са били насилствено затворени у дома, без право да излизат? Защото в България такова нещо не е имало и излизането никога не е било забранявано.
Ами да страдат от ниско ниво на образование. Предполагам не си правим илюзии, че ДО е равностойно на присъственото. И ако някои деца все пак имат щастието да растат в семейна среда, която да им оказва помощ и да им разяснява допълнително уроците, много умни иначе деца от нискообразовани семейства, ще загубят и малкия шанс да се интегрират.
# 22 271
10 авг. 2020, 15:09 ч.
Може ли линк към тази статистика, за да я обсъдим?
Странно е, че си забравила. Още преди 2 месеца я постнах в темата за училищата. Сега като си припомних цифрите се оказа, че 960 000 българи са лежали в болница, а 16 777 са умрели за 10 години. Най-отдолу на страницата пише кой е източника. 
Странно е, че продължаваш да даваш тази част от документ. Единствено с образователна цел ще ти напомня, че пневмонията може да бъде бактериална, вирусна, химична, аспирационни, хиповентилационна, съпътстваща тумори, специфична, и много други. Това, което представяш по никакъв начин не подкрепя тезата ти с грипа. Моля да ме извиниш, ако вече съм го обяснила, странно, забравила съм 
Ако желаеш да се информираш за разпространението на грипа, което е остро респираторно заболяване, причинено от грипни вируси А и Б, можеш да го направиш в портала за ОРЗ на НЦЗПБ. Там има архив на последните 10 години. Ще видиш заболеваемостта, като потвърдената с ПСР е доста по-ниска. Т.е. ако правиш презумпция за сравнение следва и да приемеш, че болните са много повече от доказаните с молекулярен метод и при ковид и при грип.
Вероятно е отново да забравя “доказателствената част”, публикувана от теб в таблицата, но тя и без друго е с нищожна стойност като такава. Странно как не е станало дума. Ще погледна и целия доклад за всеки случай.
Много е възможно силата на анализа ти да е в друга област, Нико.
Виж целия пост
Обсъждано ли е по-назад в темата колко души в България годишно умират от сезонен грип и колко лежат в болница с тежки усложнения? Не си спомням някой да се е загрижил за тези близо 15 000 души умрели от грип само през последните 10 години или за тези 400 000 лежали в болница.
Ако желаеш да се информираш за разпространението на грипа, което е остро респираторно заболяване, причинено от грипни вируси А и Б, можеш да го направиш в портала за ОРЗ на НЦЗПБ. Там има архив на последните 10 години. Ще видиш заболеваемостта, като потвърдената с ПСР е доста по-ниска. Т.е. ако правиш презумпция за сравнение следва и да приемеш, че болните са много повече от доказаните с молекулярен метод и при ковид и при грип.
Вероятно е отново да забравя “доказателствената част”, публикувана от теб в таблицата, но тя и без друго е с нищожна стойност като такава. Странно как не е станало дума. Ще погледна и целия доклад за всеки случай.
Много е възможно силата на анализа ти да е в друга област, Нико.
# 22 272
10 авг. 2020, 15:10 ч.
Не е точно така. За грип имаш Озелтамивир, който освен че е ефикасен против грип (ама истински грип, а не всичко, на което му се вика грип, пък то не е), може да се пие и в профилактични дози от членовете на домакинството на грипавия.
Китайците пиеха същото, гледах видео на един китаец таксиметров шофьор. Той излизаше и работеше, само с маска, жена му се беше изолирала в съседната стая. Отиде до лекар за преглед и се прибра с лекарства, озлтеамивир имаше на шкафчето. Оправи се жената. Беше в къщи, но следена, опрделиха й кога пак да отиде в болницата за проследяване. Той не спря да работи, не беше карантиран да не мърда навън. Тук всички трябва да се парализират, еми нямаме тия пари. Отделно че и здравното обслужване се прецака.
По повод синдиката на учителите, браво за позицията. Смятат че ДО не става, смятат че притеснени родители могат да прибегнат до СФО и предупреждават, че е трудно (и аз така мисля макар това да ми се струва единствения изход от хаоса, който ни чака), смятат всякакви хибридни варианти са безумна идея която при нас няма как да стане, и приканват държавата след като годината започва редовно да не се прави на ударена а да определи кой ще заплаща за протиоепидичмините мерки и тестове, т.к. техните бюджети не са предвиждали работа в такава среда.
Виж целия пост
Лечението от грип не е много по-различно от ковид. Седиш в къщи, пиеш чай, витамини, аспирин, парацетамол, ядеш чесън ... и чакаш да се оправиш, ако ли не влизаш в болница.
Не е точно така. За грип имаш Озелтамивир, който освен че е ефикасен против грип (ама истински грип, а не всичко, на което му се вика грип, пък то не е), може да се пие и в профилактични дози от членовете на домакинството на грипавия.
По повод синдиката на учителите, браво за позицията. Смятат че ДО не става, смятат че притеснени родители могат да прибегнат до СФО и предупреждават, че е трудно (и аз така мисля макар това да ми се струва единствения изход от хаоса, който ни чака), смятат всякакви хибридни варианти са безумна идея която при нас няма как да стане, и приканват държавата след като годината започва редовно да не се прави на ударена а да определи кой ще заплаща за протиоепидичмините мерки и тестове, т.к. техните бюджети не са предвиждали работа в такава среда.
# 22 273
10 авг. 2020, 15:11 ч.
Обаче ако заразят баби и дядовци неизбежно те ще страдат повече. Ако карат безсимптомно е още по-коварно, което прави училищата едни инкубатори на зараза. Пресният пример от Израел не вярвам да искаме да го повтаряме. Затова смятам трябва да се подхожда много внимателно с училищата а не както са го замислили "дайте да се съберем присъствено, да пръскаме дезинфектанти пък каквото стане".
Точно това се прави в момента.
Взимащите тези решения, гледат само от гледна точка на образователния процес /никой не твърди, че той не е важен/, но не и от гл. точка на здравето - декларации да искали от родителите, а училищата ще гарантират ли безопасна и здравословна среда? Много малка част, да не кажа почти никаква от мерките няма да ги има. Къде са ДДД, къде е К ? За превенция не се говори въобще. "Ако се случи", ами то при тия условия не е малко вероятно. Значи всеки ученик, който не се чувства зле ще ходи на у_ще и няма да е длъжен да е с маска.
Ами ако е безсимптомен, или само леко подсмърча, и не носи маска - колко ли още ще зарази? Кой ще го контролира това? Единствено, ако някой по веригата се почувства зле, тогава нишката ще се разплете.
Колко от нас биха се съгласили да работят с още 25-30 колеги в едно помещение всеки ден бюро до бюро, и маските да не са задължителни?
Виж целия пост
Пехоко, естествено, че ще има заразени ученици, неизбежно е.
Точно това се прави в момента.
Взимащите тези решения, гледат само от гледна точка на образователния процес /никой не твърди, че той не е важен/, но не и от гл. точка на здравето - декларации да искали от родителите, а училищата ще гарантират ли безопасна и здравословна среда? Много малка част, да не кажа почти никаква от мерките няма да ги има. Къде са ДДД, къде е К ? За превенция не се говори въобще. "Ако се случи", ами то при тия условия не е малко вероятно. Значи всеки ученик, който не се чувства зле ще ходи на у_ще и няма да е длъжен да е с маска.
Ами ако е безсимптомен, или само леко подсмърча, и не носи маска - колко ли още ще зарази? Кой ще го контролира това? Единствено, ако някой по веригата се почувства зле, тогава нишката ще се разплете.
Колко от нас биха се съгласили да работят с още 25-30 колеги в едно помещение всеки ден бюро до бюро, и маските да не са задължителни?
# 22 274
10 авг. 2020, 15:14 ч.
Ами да страдат от ниско ниво на образование. Предполагам не си правим илюзии, че ДО е равностойно на присъственото. И ако някои деца все пак имат щастието да растат в семейна среда, която да им оказва помощ и да им разяснява допълнително уроците, много умни иначе деца от нискообразовани семейства, ще загубят и малкия шанс да се интегрират.
Човек ще си помисли, че образованието в България е на нивото на Харвард и всички деца са високообразовани и интелигентни, понеже училището е присъствено.
Специално за училището и дали трябва да бъде присъствено никога не съм коментирала. Според мен всеки родител трябва да има право на избор, а отговорните лица да направят всичко възможно да се осигури безопасна среда за ученици и учители.
Но да се сравнява травмата от социална изолация с такава от загуба на близък, е като да сравняваме сезонен грип и ебола.
Виж целия пост
Цитат
От кое страдат? От това, че са загубили родител, баба, дядо? Или от това, че са били насилствено затворени у дома, без право да излизат? Защото в България такова нещо не е имало и излизането никога не е било забранявано.
Ами да страдат от ниско ниво на образование. Предполагам не си правим илюзии, че ДО е равностойно на присъственото. И ако някои деца все пак имат щастието да растат в семейна среда, която да им оказва помощ и да им разяснява допълнително уроците, много умни иначе деца от нискообразовани семейства, ще загубят и малкия шанс да се интегрират.
Специално за училището и дали трябва да бъде присъствено никога не съм коментирала. Според мен всеки родител трябва да има право на избор, а отговорните лица да направят всичко възможно да се осигури безопасна среда за ученици и учители.
Но да се сравнява травмата от социална изолация с такава от загуба на близък, е като да сравняваме сезонен грип и ебола.
Препоръчани теми