"70 хиляди на ден" какво значи от какъв контекст? Това е 1% на ден. Моля те прегледай и другите мнения. Тестването не е на случаен принцип а е таргетно, включва хора със симптоми, контактни и този процент не можеш фриволно да го пренасяш върху цялото население, защото иначе стигаш до някакви абсурди. Всъщност колкото повече тестваш, толкова повече този процент трябва да пада, ако не пада, значи не тестваш достатъчно, така че да обхванеш размера на епидемията.
Виж целия пост
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 5
- Публикувана: 13 септ. 2020, 09:34 ч.
- Последно мнение: 22 ноем. 2020, 13:05 ч.
# 11 985
26 окт. 2020, 01:05 ч.
# 11 986
26 окт. 2020, 01:16 ч.
Не пиша че някой някого кара, а че към настоящия момент се провежда изследване на тема Убедителни послания. Използвала съм превода на човека, коментарът не е мой. С каква цел се правят подобни изследвания за ефективни внушения, всеки сам преценява.
По темата за ваксините авторитерното медицинско списание BMJ с анализ за ефективността на разработваните ваксини, към момента.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037
Извода: дори фаза 3 на тестовете не може да докаже дали ваксинираните все пак няма да се заразят, да бъдат хоспитализирани и да починат с COVID-19. Авторът казва, че тези които се надяват ваксините да сложат край на пандемията, ще останат разочаровани. И че в най-добрия случай ще намалят риска от заразяване със само 30%.
Виж целия пост
По темата за ваксините авторитерното медицинско списание BMJ с анализ за ефективността на разработваните ваксини, към момента.
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037
Извода: дори фаза 3 на тестовете не може да докаже дали ваксинираните все пак няма да се заразят, да бъдат хоспитализирани и да починат с COVID-19. Авторът казва, че тези които се надяват ваксините да сложат край на пандемията, ще останат разочаровани. И че в най-добрия случай ще намалят риска от заразяване със само 30%.
# 11 987
26 окт. 2020, 01:17 ч.
Аз също смятам, че поне 1% от населението, вече е срещнало вируса.
Не мисля, че Мангъров е единствения, който вярва в това.
Кое му е несериозното на това твърдение?
Всичко му е несериозно. Между 1% от населението вече се е срещнало с вируса и по 1% от населението всеки ден се срещат с вируса има голяма разлика. Тези изчисления не са базирани на нищо. Може да пренася проценти от тестове от таргетната група върху цялото население или нещо такова, май и друг път го е правил.
Много странна интерпретация.
Какво значи "всеки ден да се срещат с вируса"?
Не знам от какъв контекст е извадено изречението. Според мен Мангъров отговаря на въпрос за големия брой заразени, които започнаха да изскачат с увеличаване на бр. на тестовете до към 10000 на ден. Казва, че ако държавата има ресурса да тества цялото население, т. е. да прави много по-голямо число тестове, на ден могат да излизат и 70 000 положителни. Ако се правят по 500 000 теста на ден, при днешните 14%, ще излязат 70 000. Мисля, че говори за качествено тестване, с което да се откриват заразени и прекарали вируса.
Защо проектирате % положителни върху цялото население? Тества се целенасочено - хора със симптоми, контактни и т.н. Особено пък от РЗИ се тества много ограничено и целенасочено. И 7 млн. теста да направят за един ден - няма да има 980 000 положителни, колкото и да им се иска на някои. Затова си има математици, днес публикувах според проф. Витанов колко са активните случаи и колко са заразените до момента. Със сигурност е много по-добре с изчисленията от М., който играе 6/49.
До момента 320 000 са срещнали вируса, към 4 процента. Текущо заразените са около 144 000, което е малко над 2 процента.
В момента се тества ограничено и целенасочено. Правят се изключително малък брой тестове. В статистиката се отчитат само pcr -ите.
Мангъров говори за случая, в който държавата реши да тества цялото 7 млн население дали е изкарало или е заразено с вируса.
Ако за 8 месеца този вирус, който тук се твърди, че е много заразен и се предава по всевъзможни начини, е успял да се прехвърли само на 2% от населението, някой е в дълбока грешка.
За Витанов нищо не искам да коментирам, за да не ми изтрият поста.
Виж целия пост
"Ако можехме да тестваме всички 7 000 000 души в България, щяхме да намираме по 70 000 - 80 000 души на ден, каза Мангъров."
Той май сериозно вярва в тези неща.
Той май сериозно вярва в тези неща.
Не мисля, че Мангъров е единствения, който вярва в това.
Кое му е несериозното на това твърдение?
Всичко му е несериозно. Между 1% от населението вече се е срещнало с вируса и по 1% от населението всеки ден се срещат с вируса има голяма разлика. Тези изчисления не са базирани на нищо. Може да пренася проценти от тестове от таргетната група върху цялото население или нещо такова, май и друг път го е правил.
Какво значи "всеки ден да се срещат с вируса"?
Не знам от какъв контекст е извадено изречението. Според мен Мангъров отговаря на въпрос за големия брой заразени, които започнаха да изскачат с увеличаване на бр. на тестовете до към 10000 на ден. Казва, че ако държавата има ресурса да тества цялото население, т. е. да прави много по-голямо число тестове, на ден могат да излизат и 70 000 положителни. Ако се правят по 500 000 теста на ден, при днешните 14%, ще излязат 70 000. Мисля, че говори за качествено тестване, с което да се откриват заразени и прекарали вируса.
До момента 320 000 са срещнали вируса, към 4 процента. Текущо заразените са около 144 000, което е малко над 2 процента.
Мангъров говори за случая, в който държавата реши да тества цялото 7 млн население дали е изкарало или е заразено с вируса.
Ако за 8 месеца този вирус, който тук се твърди, че е много заразен и се предава по всевъзможни начини, е успял да се прехвърли само на 2% от населението, някой е в дълбока грешка.
За Витанов нищо не искам да коментирам, за да не ми изтрият поста.
# 11 988
26 окт. 2020, 01:30 ч.
Warwick,
От Швеция видяхме съвсем нагледно как се разпространява вируса когато няма почти никакви мерки. На възрастните хора над определена възраст директно им е отказван прием в болница, поради недостиг на легла, апаратура, кадри. Оставяли са хората да си мрат по домовете.
Видяхме какво се случи и в Италия, Испания и т. н.
Наистина ли все още някой има съмнения относно опасността на вируса?
Ако приемем че смъртността при него е 1%, това са 70 000 човека за България. Наистина ли не ни пука за тях???
Виж целия пост
От Швеция видяхме съвсем нагледно как се разпространява вируса когато няма почти никакви мерки. На възрастните хора над определена възраст директно им е отказван прием в болница, поради недостиг на легла, апаратура, кадри. Оставяли са хората да си мрат по домовете.
Видяхме какво се случи и в Италия, Испания и т. н.
Наистина ли все още някой има съмнения относно опасността на вируса?
Ако приемем че смъртността при него е 1%, това са 70 000 човека за България. Наистина ли не ни пука за тях???
# 11 989
26 окт. 2020, 01:31 ч.
Хамсти, ти си срещу всяко посегателство върху човешката свобода, но аз съм срещу всяко посегателство над информация. А ти не просто ѝ посягаш с последните линкове, а направо я изнасилваш.
Едно по едно.
В клипчето НЕ СЕ разбира нищо, защото е изрязано на точно най-удобното място. Пишеш, че се чуло "следващ въпрос", което е пълна лъжа. Чува се думата "question", която се чува и при първото задаване на въпрос. Предполагам това е учтив начин да се напомни на участника да не се разпростира прекалено във времето. Но предвид, че се повтаря и двата пъти, очевидно не значи следващ.
Нататък е изрязано, странно защо ли? Може би защото е отразено от медия, чиято насоченост и цел е подобна на диарийните медии в Бг? Защото такива медии си търсят новината, заблуждавайки хора, които са готови да повярват, че Земята е плоска?
Много пъти назад в темата съм обяснявала от къде идва този феномен. Често, разбирам такива хора. По-лесно е да приемем, че лошите ТЕ имат лошият план, че ни управляват, че всичко е конспирация. Защото иначе трябва да признаем пред себе си, че провалът си е личен. Че не сме успели, защото нещичко не ни достига. Че обществото е такова, каквото е, благодарение на общите ни незаинтересованост и липси. Защото обществото, това сме ние.
Но ако ги има ТЯХ, ако те дърпат конците, значи нищо не можем да направим. Животът ни е предопределен, нямаме свобода, няма никакви значение какво правим.
Това, което описвам горе са точно случаите на хора, които са готови да повярват на всичко.
Но нека продължа.
Какво го даваш това изследване?
Има такива постоянно, ако не знаеш. Има и на доста по-скандални теми. Не ми се търси в момента, но има изследвания и как биха възприели хората новината за убийство, представена по различни начини. И да не ти се вярва, една част одобряват.
Това си е чиста психология, това е наука, която изучава човешките реакции. А те са грозни!
И, дори да не ти се вярва, точно такива изследвания помагат на хората да се справят с всичките псевдо-научни статии. Защото им помагат да осмислят как информацията и нейното представяне им въздейства. И ако, което и да е правителство мислеше да използва такива похвати, нито аз, нито ти щяхме да имаме достъп до такива изследвания. Разликата във възприемането на тази информация е показателно. За теб е велик заговор, начин хората да бъдат "контролирани" от някой... Може би световно правителство?!
За мен е лъч надежда, че някой мята спасителни пояси в океана от жълто-кафяви медии и пропаганда в интернет. Защото хората свикнаха, че отговора е в първият линк. И въобще не проверяват източници. Тези същите хора си пъхат смартфоните в микровълнова, защото някой е направил клипче, че така се зареждат.
Тези същите преди години изкупиха книга на един "експерт", който пишеше, че пиенето на белина лекува аутизъм. И пак те наливаха в гърлата на децата си белина. Заради вярата в експерт, който просто се възползва от отчаянието на хората. И няма кой да го спре, заради "свободата на словото". Както сега няма кой да спре Мангъров да се изказва навсякъде.
Няма и кой да спре медиите да пишат небивалици, които хората приемат за чиста монета. А са просто жертви на синдрома на Дънинг-Крюгер.
Виж целия пост
Едно по едно.
В клипчето НЕ СЕ разбира нищо, защото е изрязано на точно най-удобното място. Пишеш, че се чуло "следващ въпрос", което е пълна лъжа. Чува се думата "question", която се чува и при първото задаване на въпрос. Предполагам това е учтив начин да се напомни на участника да не се разпростира прекалено във времето. Но предвид, че се повтаря и двата пъти, очевидно не значи следващ.
Нататък е изрязано, странно защо ли? Може би защото е отразено от медия, чиято насоченост и цел е подобна на диарийните медии в Бг? Защото такива медии си търсят новината, заблуждавайки хора, които са готови да повярват, че Земята е плоска?
Много пъти назад в темата съм обяснявала от къде идва този феномен. Често, разбирам такива хора. По-лесно е да приемем, че лошите ТЕ имат лошият план, че ни управляват, че всичко е конспирация. Защото иначе трябва да признаем пред себе си, че провалът си е личен. Че не сме успели, защото нещичко не ни достига. Че обществото е такова, каквото е, благодарение на общите ни незаинтересованост и липси. Защото обществото, това сме ние.
Но ако ги има ТЯХ, ако те дърпат конците, значи нищо не можем да направим. Животът ни е предопределен, нямаме свобода, няма никакви значение какво правим.
Това, което описвам горе са точно случаите на хора, които са готови да повярват на всичко.
Но нека продължа.
Какво го даваш това изследване?
Има такива постоянно, ако не знаеш. Има и на доста по-скандални теми. Не ми се търси в момента, но има изследвания и как биха възприели хората новината за убийство, представена по различни начини. И да не ти се вярва, една част одобряват.
Това си е чиста психология, това е наука, която изучава човешките реакции. А те са грозни!
И, дори да не ти се вярва, точно такива изследвания помагат на хората да се справят с всичките псевдо-научни статии. Защото им помагат да осмислят как информацията и нейното представяне им въздейства. И ако, което и да е правителство мислеше да използва такива похвати, нито аз, нито ти щяхме да имаме достъп до такива изследвания. Разликата във възприемането на тази информация е показателно. За теб е велик заговор, начин хората да бъдат "контролирани" от някой... Може би световно правителство?!
За мен е лъч надежда, че някой мята спасителни пояси в океана от жълто-кафяви медии и пропаганда в интернет. Защото хората свикнаха, че отговора е в първият линк. И въобще не проверяват източници. Тези същите хора си пъхат смартфоните в микровълнова, защото някой е направил клипче, че така се зареждат.
Тези същите преди години изкупиха книга на един "експерт", който пишеше, че пиенето на белина лекува аутизъм. И пак те наливаха в гърлата на децата си белина. Заради вярата в експерт, който просто се възползва от отчаянието на хората. И няма кой да го спре, заради "свободата на словото". Както сега няма кой да спре Мангъров да се изказва навсякъде.
Няма и кой да спре медиите да пишат небивалици, които хората приемат за чиста монета. А са просто жертви на синдрома на Дънинг-Крюгер.
# 11 990
26 окт. 2020, 01:37 ч.
Не, Мангъров не говори за вече прекарали, говори точно за тестовете, с които се откриват заразените на ден, това с прекаралите е твое допълнение.
За % няма грешка, дори в най-засегнатите държави от първата вълна, прекаралите го бяха много малък % от населението, в Испания мисля, че беше 5% от населението, а умряха хиляди.
Виж целия пост
За % няма грешка, дори в най-засегнатите държави от първата вълна, прекаралите го бяха много малък % от населението, в Испания мисля, че беше 5% от населението, а умряха хиляди.
# 11 991
26 окт. 2020, 01:48 ч.
Не, Мангъров винаги говори за това, че много хора са се срещнали с вируса и ще продължават да се срещат. Добре е да се слуша по-внимателно, а не да се извади 1 изречение от интервю и да му се направи разбор.
Не съм чувала Испания да е изтествала цялото си население. 5% от какво? Да не би да са само изчисления?
Има ли изобщо държава, която е направила такова тестване?
Виж целия пост
Не, Мангъров не говори за вече прекарали, говори точно за тестовете, с които се откриват заразените на ден, това с прекаралите е твое допълнение.
За % няма грешка, дори в най-засегнатите държави от първата вълна, прекаралите го бяха много малък % от населението, в Испания мисля, че беше 5% от населението, а умряха хиляди.
За % няма грешка, дори в най-засегнатите държави от първата вълна, прекаралите го бяха много малък % от населението, в Испания мисля, че беше 5% от населението, а умряха хиляди.
Не съм чувала Испания да е изтествала цялото си население. 5% от какво? Да не би да са само изчисления?
Има ли изобщо държава, която е направила такова тестване?
# 11 992
26 окт. 2020, 02:03 ч.
Мангъров може "винаги" да говори каквото си иска, но в това интервю говори за нещо конкретно. А проучвания за антитела няма нужда да включват цялото население, за да са валидни.
Виж целия пост
# 11 993
26 окт. 2020, 02:04 ч.
Защо в Словакия решиха, да се тества цялото население над 10 години..?
Виж целия пост
# 11 994
26 окт. 2020, 02:09 ч.
За кое конкретно нещо е говорил Мангъров в това интервю? Ти беше извадила 1 изречение, от което никому не става ясно. Понеже внимателно съм го слушала, ти казвам какво стои зад това изречение.
Как се правят проучвания за антитела?
И какво значи да са валидни?
Коментирахме реално тестване на населението, а не теории на вероятностите.
Наистина ли Словакия ще си тества цялото население? Ако е така, това ще даде отговори на много въпроси.
Виж целия пост
Мангъров може "винаги" да говори каквото си иска, но в това интервю говори за нещо конкретно. А проучвания за антитела няма нужда да включват цялото население, за да са валидни.
Как се правят проучвания за антитела?
И какво значи да са валидни?
Коментирахме реално тестване на населението, а не теории на вероятностите.
Наистина ли Словакия ще си тества цялото население? Ако е така, това ще даде отговори на много въпроси.
# 11 995
26 окт. 2020, 02:24 ч.
Тестването може да даде отговори, но то е само моментна снимка на състоянието със заразата, няма да я премахне.
Виж целия пост
# 11 996
26 окт. 2020, 02:28 ч.
Всъщност НОЩ не съществува вече и беше орган по време на извънредното положение и то чисто консултативен .... за справка Кантарджиев какво говори оня ден.
Виж целия пост
# 11 997
26 окт. 2020, 02:41 ч.
Мангъров говори за положителните PCR тестове на ден, дори дадох и негово старо интервю, в което се вижда по какъв начин стига до тези умозаключения, които са грешни. Той пренася % положителни от таргетна група върху цялото население, което е грешно.
Процентно случаите на заразени с ковид у нас са едни и също от началото на тестването, каза доц. Атанас Мангъров по "7/8 ТВ".
Проучване за антитела на вече преболедувалите се прави с извадка от населението, не се тества цялото население. Ето в случая с Испания са тествани 70 хиляди човека, което е достатъчно голяма извадка. При проучването, което Кунчев направи в Пловдив бяха тествани много по-малко.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-spain-study-idUSKBN2471AL
Ева, предполагам, че искат да открият кои са всички заразени и да ги изолират. Китай също регулярно тестват милиони хора за няколко дни със същата цел. На мен ми е много интересно да видя какво ще стане.
hamsti, независимо какъв е контекста на разговора, сравнението е нелепо.
Виж целия пост
Процентно случаите на заразени с ковид у нас са едни и също от началото на тестването, каза доц. Атанас Мангъров по "7/8 ТВ".
Скрит текст:
Иначе благодаря ти за това, че ми "превеждаш" думите на Мангъров, но няма нужда.Запитан дали има политическа намеса в това, че въвеждат мерките, медикът отговори: "Аз няма да говоря за политически проблеми, защото не разбирам от тях. Но това, което мога да кажа - преди няколко дни, в понеделник, са казали, че са открити 66 случая и тествали около 800 души, тоест около 7,5 процента. Днес случаите са 240, обаче при тествани над 4000. Това прави 5,7 процента.
Кога епидемичната обстановка е по-тежка - когато на 100 направени теста намираме 7,5 заразени, или когато на 100 направени теста намирате 5,7 заразени. Тези данни, представени в абсолютни числа, са некоректни и подвеждащи. За да могат да се сравняват нещата, те трябва да се представят на определена база. Освен това не се казва колко от тези тестове се правят на хора, на които се правят за пръв път и колко са такива, на които се правят, защото са в болница и чакат да бъдат изписани, каза още Мангъров.
Случаите са между 5 и 7 процента на направен брой тестове. Ако имахме възможност за един ден да направим един милион теста, може би ще установим около 56 000 заразени. Ако ние можехме за един ден тестваме цялото население, ще има около 400 000 души положителни проби. Много хора са хоспитализирани, защото ги е страх, заяви още доцентът.
https://www.standartnews.com/zarazata/mangrov-nyama-protsetno-uv … haite-429761.html
Кога епидемичната обстановка е по-тежка - когато на 100 направени теста намираме 7,5 заразени, или когато на 100 направени теста намирате 5,7 заразени. Тези данни, представени в абсолютни числа, са некоректни и подвеждащи. За да могат да се сравняват нещата, те трябва да се представят на определена база. Освен това не се казва колко от тези тестове се правят на хора, на които се правят за пръв път и колко са такива, на които се правят, защото са в болница и чакат да бъдат изписани, каза още Мангъров.
Случаите са между 5 и 7 процента на направен брой тестове. Ако имахме възможност за един ден да направим един милион теста, може би ще установим около 56 000 заразени. Ако ние можехме за един ден тестваме цялото население, ще има около 400 000 души положителни проби. Много хора са хоспитализирани, защото ги е страх, заяви още доцентът.
https://www.standartnews.com/zarazata/mangrov-nyama-protsetno-uv … haite-429761.html
Проучване за антитела на вече преболедувалите се прави с извадка от населението, не се тества цялото население. Ето в случая с Испания са тествани 70 хиляди човека, което е достатъчно голяма извадка. При проучването, което Кунчев направи в Пловдив бяха тествани много по-малко.
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-spain-study-idUSKBN2471AL
Ева, предполагам, че искат да открият кои са всички заразени и да ги изолират. Китай също регулярно тестват милиони хора за няколко дни със същата цел. На мен ми е много интересно да видя какво ще стане.
hamsti, независимо какъв е контекста на разговора, сравнението е нелепо.
# 11 998
26 окт. 2020, 03:08 ч.
Много бе! Тоя процент под 15 почти не пада. А аз се чудя през лятото като държахме около 200-300 на ден колко беше процента горе-долу. Има ли някой спомен.
Виж целия пост
327 новозаразени, 14,49% от 2 257 проби, 37 889 общо
- 18 441 активни случаи, 2 036 хоспитализирани, 146 интубирани,
- 10 починали, 1 094 общо
- 122 излекувани
- 18 441 активни случаи, 2 036 хоспитализирани, 146 интубирани,
- 10 починали, 1 094 общо
- 122 излекувани
# 11 999
26 окт. 2020, 03:20 ч.
Д-р Стоян Алексов е Председател на Българската асоциация по патология и като такъв участва в семинар на Европейската асоциация по патология. “COVID-19: Unprecedent Daily Challenges in Pathology Departments across Europe”
Webinar Moderator Dr. Marco SANTUCCI of University of Florence, Florence (UNIFI). Във видеото той говори за смъртността от Ковид
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=QmnapGB4CBY
Виж целия пост
Webinar Moderator Dr. Marco SANTUCCI of University of Florence, Florence (UNIFI). Във видеото той говори за смъртността от Ковид
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=QmnapGB4CBY
Препоръчани теми