За мен втората заповед "се бие" с първата..... Но явно в МОН толкова си могат!
Пълна кретения
Виж целия пост
Пълна кретения
Образователен Говорилник - тема 9. Дзънннн!
- Публикувана: 9 ноем. 2020, 20:35 ч.
- Последно мнение: 29 ноем. 2020, 14:53 ч.
# 180
13 ноем. 2020, 10:58 ч.
# 183
13 ноем. 2020, 12:35 ч.
Министърът на образованието и науката издава заповеди № РД09-3171/ 12.11.2020 г. и № РД09-3172/ 12.11.2020 г.
За мен втората заповед 3172 не кореспондира с първата 3171.
Ако едно училище е в София и отговаря на кумулативно зададените критерии в заповед 3171, то т. 1 от Заповед 3172 как я разбираш.
Т.е. нашето училище е в София и като такова отговаря на критериите ва заповед 3171.
Но от друга страна ние нямаме болни ученици от Ковид /имахме 4 карантинирани заради родители/, нямаме към момента и болен учител от Ковид. А според т. 1 на тази заповед трябва да имаме класове и училища, посочени в предложения/решения..... Т.е. тук говорим за конкретно посочени училища и класове. Или нещо не разбирам. В нашето училище няма получено такова решение. Какъв е алгоритъмът на издаване на тези п редложения/решения; нямаме предписания на РЗИ....
Аз пак да кажа, че когато се стигне до там да тълкуваме заповед, много сме го закъсали
Не знам дали ясно се изразих, но и работя, и въобще и изобщо тъка на няколко стана в момента, и проверям дистанционно ДО на чайвето ....
Виж целия пост
Коя заповед с коя се бие?
За мен втората заповед 3172 не кореспондира с първата 3171.
Ако едно училище е в София и отговаря на кумулативно зададените критерии в заповед 3171, то т. 1 от Заповед 3172 как я разбираш.
Т.е. нашето училище е в София и като такова отговаря на критериите ва заповед 3171.
Но от друга страна ние нямаме болни ученици от Ковид /имахме 4 карантинирани заради родители/, нямаме към момента и болен учител от Ковид. А според т. 1 на тази заповед трябва да имаме класове и училища, посочени в предложения/решения..... Т.е. тук говорим за конкретно посочени училища и класове. Или нещо не разбирам. В нашето училище няма получено такова решение. Какъв е алгоритъмът на издаване на тези п редложения/решения; нямаме предписания на РЗИ....
Аз пак да кажа, че когато се стигне до там да тълкуваме заповед, много сме го закъсали
Не знам дали ясно се изразих, но и работя, и въобще и изобщо тъка на няколко стана в момента, и проверям дистанционно ДО на чайвето ....
# 184
13 ноем. 2020, 13:25 ч.
Заповед 3171 е издадена въз основа на заповедта на здравния министър и нарежда преминаване към ОЕСР в хипотезата на преустановени присъствени учебни занятия при условията, посочени в заповедта на здравния министър. Защото здравният министър може да преустанови присъствения учебен процес, но няма компетентност да нареди ОЕСР - в самата му заповед е посочено, че такова следва да се определи в заповед на министъра на образованието. И затова е издадена заповед 3171.
Заповед 3172 дава легитимност на решенията на областните щабове /вкл. Софийския/, които нямат самостоятелно задължаващо действие, а им е необходима санкция под формата на индивидуален административен акт, издаден от компетентен държавен орган.
Та, двете заповеди не си противоречат, но съм напълно съгласна, че издадените актове от различни органи на управление в последните дни създават усещане за несъгласуваност на действията и хаотичност /разминаване в датите, разминаване в класовете, различни хипотези, визирани в актове на различни органи на управление.../ А в тази ситуация, подаването на такива сигнали от висши органи на власт е крайно нежелателно, да не кажа - недопустимо.
Виж целия пост
Заповед 3172 дава легитимност на решенията на областните щабове /вкл. Софийския/, които нямат самостоятелно задължаващо действие, а им е необходима санкция под формата на индивидуален административен акт, издаден от компетентен държавен орган.
Та, двете заповеди не си противоречат, но съм напълно съгласна, че издадените актове от различни органи на управление в последните дни създават усещане за несъгласуваност на действията и хаотичност /разминаване в датите, разминаване в класовете, различни хипотези, визирани в актове на различни органи на управление.../ А в тази ситуация, подаването на такива сигнали от висши органи на власт е крайно нежелателно, да не кажа - недопустимо.
# 186
13 ноем. 2020, 13:55 ч.
Добре, при това положение пак да питам с конкретен пример:
Нашето училище е в София - т.е. съгласно т. 1 от заповед 3171 по отношение на него са валидни критериите, заложени в т. 1 от заповедта - област над 119,9 на 100 000 души и 15%..... Следователно, на основание тази заповед, директорът организира преминаване към ОРЕС...
От друга страна, съгласно т. 1 от Заповед 3172, се преустановява присъствения образователен процес в училища, посочени в ...... /т.1 от Заповед 3172/. По отношение на нашето училище - то не фигурира в такъв списък, предложение, решение.... На какво основание едно училище влиза в такъв "документ", какъв е алгоритъма за издаването на тези предложения/решения.
Също така не ми става ясно защо е казано "поява на симптоми на ковид-19" , а не "да са диагностицирани със заболяване Ковид-19". Хремата и главоболието са едни от симптомите на Ковид, ама при PCR - резултатът е отрицателен. Моето дете беше с хрема - задръжах за три дена вкъщи - на ОЕСР, и въпросът приключи.
Заповедите не са формулирани добре, граматически не са издържани и ми се струва, че отговорните лица в МОН трябва да предложат на министъра да ги измени и допълни за прецизност.
Виж целия пост
Заповед 3171 е издадена въз основа на заповедта на здравния министър и нарежда преминаване към ОЕСР в хипотезата на преустановени присъствени учебни занятия при условията, посочени в заповедта на здравния министър. Защото здравният министър може да преустанови присъствения учебен процес, но няма компетентност да нареди ОЕСР - в самата му заповед е посочено, че такова следва да се определи в заповед на министъра на образованието. И затова е издадена заповед 3171.
Заповед 3172 дава легитимност на решенията на областните щабове /вкл. Софийския/, които нямат самостоятелно задължаващо действие, а им е необходима санкция под формата на индивидуален административен акт, издаден от компетентен държавен орган.
Та, двете заповеди не си противоречат, но съм напълно съгласна, че издадените актове от различни органи на управление в последните дни създават усещане за несъгласуваност на действията и хаотичност /разминаване в датите, разминаване в класовете, различни хипотези, визирани в актове на различни органи на управление.../ А в тази ситуация, подаването на такива сигнали от висши органи на власт е крайно нежелателно, да не кажа - недопустимо.
Заповед 3172 дава легитимност на решенията на областните щабове /вкл. Софийския/, които нямат самостоятелно задължаващо действие, а им е необходима санкция под формата на индивидуален административен акт, издаден от компетентен държавен орган.
Та, двете заповеди не си противоречат, но съм напълно съгласна, че издадените актове от различни органи на управление в последните дни създават усещане за несъгласуваност на действията и хаотичност /разминаване в датите, разминаване в класовете, различни хипотези, визирани в актове на различни органи на управление.../ А в тази ситуация, подаването на такива сигнали от висши органи на власт е крайно нежелателно, да не кажа - недопустимо.
Нашето училище е в София - т.е. съгласно т. 1 от заповед 3171 по отношение на него са валидни критериите, заложени в т. 1 от заповедта - област над 119,9 на 100 000 души и 15%..... Следователно, на основание тази заповед, директорът организира преминаване към ОРЕС...
От друга страна, съгласно т. 1 от Заповед 3172, се преустановява присъствения образователен процес в училища, посочени в ...... /т.1 от Заповед 3172/. По отношение на нашето училище - то не фигурира в такъв списък, предложение, решение.... На какво основание едно училище влиза в такъв "документ", какъв е алгоритъма за издаването на тези предложения/решения.
Също така не ми става ясно защо е казано "поява на симптоми на ковид-19" , а не "да са диагностицирани със заболяване Ковид-19". Хремата и главоболието са едни от симптомите на Ковид, ама при PCR - резултатът е отрицателен. Моето дете беше с хрема - задръжах за три дена вкъщи - на ОЕСР, и въпросът приключи.
Заповедите не са формулирани добре, граматически не са издържани и ми се струва, че отговорните лица в МОН трябва да предложат на министъра да ги измени и допълни за прецизност.
# 187
13 ноем. 2020, 15:46 ч.
Заповедите не са формулирани добре, факт. Но:
Аз не съм сигурна дали някое училище към момента попада под приложното поле на Заповед 3171, защото там има две комулативни условия и конкретно трябва да се гледа за 15-те процента.
Заповед 3172 обхваща абсолютни всички училища в София от 6-ти до 12-ти клас, независимо от брой заболели и/или със симптоми. Обхваща и училищата извън София, където е взето такова решение от местния щаб/местното РЗИ.
Наред с горните две, има и Заповед 3158/ 11.11.2020 г. , която пък урежда преминаването към ОЕСР по инициатива/решение на всяко училище /горните две са въз основа на управленско решение на държавен орган/. При хипотезите на тази заповед е възможно преминаване към ОЕСР и за учениците от начален етап /горните две обхващат прогимназиален и гимназиален етап/.
Трите заповеди визират различни хипотези.
Виж целия пост
Аз не съм сигурна дали някое училище към момента попада под приложното поле на Заповед 3171, защото там има две комулативни условия и конкретно трябва да се гледа за 15-те процента.
Заповед 3172 обхваща абсолютни всички училища в София от 6-ти до 12-ти клас, независимо от брой заболели и/или със симптоми. Обхваща и училищата извън София, където е взето такова решение от местния щаб/местното РЗИ.
Наред с горните две, има и Заповед 3158/ 11.11.2020 г. , която пък урежда преминаването към ОЕСР по инициатива/решение на всяко училище /горните две са въз основа на управленско решение на държавен орган/. При хипотезите на тази заповед е възможно преминаване към ОЕСР и за учениците от начален етап /горните две обхващат прогимназиален и гимназиален етап/.
Трите заповеди визират различни хипотези.
# 188
13 ноем. 2020, 16:47 ч.
Абсолютно съм съгласна!
Виж целия пост
Заповедите не са формулирани добре, факт. Но:
Аз не съм сигурна дали някое училище към момента попада под приложното поле на Заповед 3171, защото там има две комулативни условия и конкретно трябва да се гледа за 15-те процента.
Заповед 3172 обхваща абсолютни всички училища в София от 6-ти до 12-ти клас, независимо от брой заболели и/или със симптоми. Обхваща и училищата извън София, където е взето такова решение от местния щаб/местното РЗИ.
Наред с горните две, има и Заповед 3158/ 11.11.2020 г. , която пък урежда преминаването към ОЕСР по инициатива/решение на всяко училище /горните две са въз основа на управленско решение на държавен орган/. При хипотезите на тази заповед е възможно преминаване към ОЕСР и за учениците от начален етап /горните две обхващат прогимназиален и гимназиален етап/.
Трите заповеди визират различни хипотези.
Аз не съм сигурна дали някое училище към момента попада под приложното поле на Заповед 3171, защото там има две комулативни условия и конкретно трябва да се гледа за 15-те процента.
Заповед 3172 обхваща абсолютни всички училища в София от 6-ти до 12-ти клас, независимо от брой заболели и/или със симптоми. Обхваща и училищата извън София, където е взето такова решение от местния щаб/местното РЗИ.
Наред с горните две, има и Заповед 3158/ 11.11.2020 г. , която пък урежда преминаването към ОЕСР по инициатива/решение на всяко училище /горните две са въз основа на управленско решение на държавен орган/. При хипотезите на тази заповед е възможно преминаване към ОЕСР и за учениците от начален етап /горните две обхващат прогимназиален и гимназиален етап/.
Трите заповеди визират различни хипотези.
Абсолютно съм съгласна!
# 189
13 ноем. 2020, 17:24 ч.
Много неприятно сте зациклили в закони и разпоредби...
Виж целия пост
Скрит текст: 
# 191
13 ноем. 2020, 18:06 ч.
Добре де, а Санака, Нот, както и финансистите и счетоводителите, които по цял ден само това работят, значи трябва да се гръмнат, м? ,😄
Виж целия пост
Много неприятно сте зациклили в закони и разпоредби...
Добре де, а Санака, Нот, както и финансистите и счетоводителите, които по цял ден само това работят, значи трябва да се гръмнат, м? ,😄
# 192
13 ноем. 2020, 18:10 ч.
Боже! И тук ли се обсъждат заповеди и наредби. Мислех, че само Дидева ги чете.
А така, Амели!
Да ви поканя в новата ми тема. Може да се окаже интересна:
https://www.bg-mamma.com/?topic=1270274
Виж целия пост
А така, Амели!
Да ви поканя в новата ми тема. Може да се окаже интересна:
https://www.bg-mamma.com/?topic=1270274
# 193
13 ноем. 2020, 18:12 ч.
Франи, видях ти темата още сутринта и много ме изкефи, обаче една сериозна госпожа ми спихна мерака:)
Виж целия пост
# 194
13 ноем. 2020, 18:34 ч.
Утре лично ще те ошамаря, като как мо'й се връзваш на поредния маниерен еснафлък с претенции, дет пише "двОИзичен", ма инак не давала на децата да ползват жаргон и диалект и държала на правилния изказ. Я, да се стегнеш, моля ти се. Фран, аз ще "контрибютвам" с квот мога))
Виж целия пост
Франи, видях ти темата още сутринта и много ме изкефи, обаче една сериозна госпожа ми спихна мерака:)
Утре лично ще те ошамаря, като как мо'й се връзваш на поредния маниерен еснафлък с претенции, дет пише "двОИзичен", ма инак не давала на децата да ползват жаргон и диалект и държала на правилния изказ. Я, да се стегнеш, моля ти се. Фран, аз ще "контрибютвам" с квот мога
))