COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6

Публикувана: 22 ноем. 2020, 13:03 ч.
Последно мнение: 28 фев. 2021, 20:20 ч.

1 157 751
22 903

The_Third - Пристрастен

Ветеран

# 19 155 13 фев. 2021, 14:17 ч.

Проблемът е, че досега масово на всеки вирус се казваше "грип" и хората са свикнали, че вируси постоянно циркулират, значи не е страшно.
Реално грипът е също много опасен, ако се неглижира и се кара на крак и с неадекватно лечение.
Аз имам 2 познати жени, които развиха усложнения след грип и починаха. Едната пневмония, другата менингит.

Виж целия пост

Пристрастен

# 19 156 13 фев. 2021, 14:20 ч.

Цитат на: bobby_me в сб, 13 фев 2021, 14:08

Не знам дали е пускано, но е твърде любопитно като евентуално лекарство...
https://news.bg/world/nov-izraelski-medikament-lekuva-tezhki-slu … -19-do-5-dni.html

Проучването: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04747574

Интересно звучи, да. Но завършва Фаза I, предполагам, като за медикамент, има още поне няколко фази, равними на поне няколко години.... преди да стане достъпно за ширпотреба.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 19 157 13 фев. 2021, 14:22 ч.

Грипът е сезонен, лекува се, има ваксини всяка година и са достъпни. Да, получават се усложнения, има и хора починали след грип-пневмония-бронхопнвемония-край. Ковид-нямаше ваксини, нови са , лекува се трудно, много починали -включително здрави и млади хора. Тези, които имаха късмет леко да го изкарат и дори някои безсимтомно да не звуча грозно, но повечето (дори и леките случаи) ще имат поражения и ще си ги влачат цял живот (така казват много учени) Предполага се, че тепърва ще се "показват" пораженията от Ковида. Грипът засяга предимно бели дробове, може и сърце, но Ковид поразява цялото тяло най-вече кръвоносните съдове и не знаеш къде и какво ще покаже след време. След грип се възстановяваш за седмица-две най-много. След Ковид не можеш с месеци да си върнеш предишното състояние, а някои никога няма да се оправят. Сега четох, че жени след прекаран ковид имат силен косопад. Понеже майка ми ( нейното уж не е било ковид, но с двустранна бронхопневмония и пред интубиране беше) е вече без коса - вярно възрастна е, ама.. майка ми е и беше дееспособна и ... Та много неща ще се видят и знаят , но си трябва време. Най-добре е да се предпазим, ако можем, а не ...просто грепче и леко се кара. Кара се, ама не винаги лекото прекарване е май гаранция , че няма после точно това ковидче да ти отрови живота.

Виж целия пост

Lady Cassiopeia Duval

Почетен член

# 19 158 13 фев. 2021, 14:25 ч.

Цитат на: loska в сб, 13 фев 2021, 14:08

Аз също познавам лично четирима души, починали от ковид. Ами не е нищо, много са!

До НГ познавах 11 човека. Вече са 13 - 12 от тях са под 70 години, а единия беше на 33.

Относно ваксините пак да докладвам - двама познати са ваксинирани с Пфайзер. Единият вече и с двете дози. Не са имали никакви странични реакции!

Виж целия пост

Пристрастен

# 19 159 13 фев. 2021, 14:32 ч.

Цитат на: DeVa® в сб, 13 фев 2021, 14:17

Проблемът е, че досега масово на всеки вирус се казваше "грип" и хората са свикнали, че вируси постоянно циркулират, значи не е страшно.
Реално грипът е също много опасен, ако се неглижира и се кара на крак и с неадекватно лечение.
Аз имам 2 познати жени, които развиха усложнения след грип и починаха. Едната пневмония, другата менингит.

Точно така е, грипът по принцип е опасна инфекция, която доста често дава усложнения. А ковид е няколко пъти по-опасен от грип като смъртност и усложнения, дори леки случаи. Грипът обаче е много по-малко заразен от ковид, затова и мерките срещу ковид го засегнаха в много по-голяма степен.

Виж целия пост

A

Пристрастен

# 19 160 13 фев. 2021, 14:39 ч.

Баба ми почина от грип. От ковид имам 2-ма починали роднини, но не са ми толкова близки.
Имам сравнително млади (около 40 год.) познати, които починаха наскоро, но не от ковид, а от друго.
Предполагам, че заболяването и състоянието им са били неглижирани заради ковид.

Виж целия пост

G

Редовен потребител

# 19 161 13 фев. 2021, 14:52 ч.

Цитат на: loska в сб, 13 фев 2021, 14:08

Аз също познавам лично четирима души, починали от ковид. Ами не е нищо, много са!

Аз вече познавам 5 човека с пневмонии от Ковид. Никога досега не се е случвало толкова мои познати на куп с пневмонии от грип.
Хич да не ми говори М врели некипели. При Ковид пневмониите са поне 10 пъти повече от грипните, в най добрия случай.

Виж целия пост

T

Потребител

# 19 162 13 фев. 2021, 14:53 ч.

Fanfanito, благодаря за тази информация за косопада. В момента съм с много силен такъв, изкарах Ковид сравнително тежко в края на ноември. Ето в тази статия е обяснено, че такъв косорад се появява около 3 месеца след инфекцията.
https://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-koronavirus/zashto-cov … i-kosopad-6113248

Виж целия пост

Sunshine_Reggea

Редовен потребител

# 19 163 13 фев. 2021, 14:56 ч.

Curevac също са подали документи за одобрение на ваксината им в ЕС - https://boulevardbulgaria.bg/articles/vaksinata-na-curevac-kandi … za-odobrenie-v-es

Виж целия пост

G

Редовен потребител

# 19 164 13 фев. 2021, 15:40 ч.

Цитат на: TafTaf в сб, 13 фев 2021, 14:53

Fanfanito, благодаря за тази информация за косопада. В момента съм с много силен такъв, изкарах Ковид сравнително тежко в края на ноември. Ето в тази статия е обяснено, че такъв косорад се появява около 3 месеца след инфекцията.
https://www.vesti.bg/temi-v-razvitie/tema-koronavirus/zashto-cov … i-kosopad-6113248

И аз имах много силен косопад. Чак се уплаших че ще оплешевея Joy

Joy

Не се тревожи. Ще спре. Hug

Hug

Виж целия пост

L

# 19 165 13 фев. 2021, 15:42 ч.

Цитат на: Роузи в пт, 12 фев 2021, 08:45

Така е Дона...Аз мисля, че трябва яко тестване, защото моето ще го навия да стои по цял ден с маска, той е дисциплиниран и ще изтърпи, но много други в класа му няма и реално е адски трудно да следиш децата дали са с маски, ако родителите не вярват в тях.

И аз не вярвам някъде да са с маски, защото живея в България и знам как се случват нещата.
Проформа на всички нива в държавата

Ама много, много точно. И дори проверките са проформа. В училище никой външен човек не може да влезе без да го пусне охраната и да каже къде и защо отива. Затова и децата казват за маските, ако има проверка ние ще ги сложим.
Проверката е проверка, ако е изненадваща.
Какви имейли ще помогнат, безсмислени са.

Виж целия пост

Neko.fukakai

Потребител

# 19 166 13 фев. 2021, 15:42 ч.

Относно безмисленият спор Ковид-грип.
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600( … )30527-0/fulltext

Изследването е френско, от декември 2020 г.

Ето превод на секциите за методи, констатация и дискусия.

Методи:
Извършихме национално ретроспективно групово изследване използвайки данни от Френската национална административна база данни, включваща епикризите на всички приети в болница.
Всички пациенти с ковид, хоспитализирани от 1 март до 30 април 2020г. и всички пациенти с инфлуенца, хоспитализирани между 1 декември 2018 и 28 февруари 2019 са включени в изследването.
Диагноза ковид(Интернационален класификатор на заболяванията кодове U07.10,U07.11,U07.12,U07.14 или U07.15) и инфлуенца(J09,J10,или J11) като основна, свързана или асоцирана диагноза.
Направихме сравнение на рисковите фактори, клиничните характеристики и изхода на заболяването между пациенти приети с Ковид-19 и инфлуенца, разпределени по възрастови групи.

Констатация:
89 530 пациенти с Ковид и 45 819 пациенти с грип са хоспитализирани в съответните разглеждани периоди.
Средната възраст за Ковид е 68 години(52-82
), а средната възраст за грип е 71(34-84).

Пациентите с Ковид по-честно са с наднормено тегло и затлъстяване, и по-често страдат от диабет, високо кръвно и дислипидемия от болните от грип, които от своя страна имат по-често сърдечна недостатъчност, хронични респираторни заболявания, цироза и анемия.
Пациентите приети със Ковид по-честно развиват остра респираторна недостатъчност, пулмонарен емболизъм, септичен и хеморагичен шок от пациентите с грип, но по-рядко получават инфаркт или предсърно мъждене.
Болничната смъртност е по-висока при пациентите с ковид, отколкото тези с грип(15 104 [16,9%] от 89 530 срещу 2640 [5,8%] от 45 819), със сравнителен риск за смърт от 2,9 (95% 2,8-3,0)и стандартизирано по възраст съотношение на смъртност 2.82.
От хоспитализираните пациенти, педиатричните случаи
(под 18г.) са по-малко при ковид, отколкото при грип(1227 [1,4%] срещу 8942 [19,5%]), но по-голяма част от пациентите под 5 годишна възраст - с нужда от интензивно лечение при ковид, отколкото при грип(14 [2,3%] от 613 срещу 65 [0,9%] от 6973). При юношеската група(11-17 години), болничната смъртност е десет пъти по-висока при ковид( 5 [1,1%] от 458 срещу 1 [0,1%] от 804), и пациентите с ковид- по-често страдащи от наднормено тегло и затлъстяване.

Скрит текст:

Дискусия

В това национално кохортно проучване, сравняващо епидемията на COVID-19 със сезонния грип, почти два пъти повече пациенти са били приети в болница за COVID-19 за период от 2 месеца, отколкото за сезонен грип за период от 3 месеца. Има малка вероятност някои пациенти, хоспитализирани през 2020 г., да бъдат погрешно класифицирани като COVID-19, когато всъщност са имали грип. Рискът от погрешна класификация обаче е нисък, тъй като изследваният период през 2020 г. е в края на грипната епидемия във Франция. В допълнение, резултатите от анализа на чувствителността, който беше ограничен до етап 3 от епидемията, бяха подобни на тези от основния анализ. Наблюдаваната разлика в приема е вероятно да бъде подценяване, като се има предвид, че епидемията от COVID-19 достигна своя връх през първата седмица на април 2020 г. и до 17 март във Франция вече бяха въведени универсални мерки за блокиране, допринасящи за намаляване на скоростта на хоспитализация през следващите седмици.

Въпреки това, обхватът на ваксинацията срещу грип срещу сезонен грип във Франция е бил 29,7% за тези под 65 години и 51,0% за тези над 65 години през 2018–19, според Националната агенция за обществено здраве.

Следователно, грипната ваксина вероятно е допринесла за по-ниски нива на хоспитализация за сезонен грип и свързаната с това смъртност.

Тези фактори предполагат, че разликата в броя на случаите на COVID-19 и сезонния грип може да бъде по-висока в други условия или периоди, или ако остатъчният имунитет на населението, придобит от предишни сезонни грипове (който не може да бъде оценен) е по-нисък от обикновено.

Установихме, че вътреболничната смъртност при COVID-19 е била почти три пъти по-висока от тази при сезонния грип, със стандартизирано по възраст съотношение на смъртност 2 · 82. В допълнение, пациентите с COVID-19 са били два пъти по-склонни да получат инвазивна механична вентилация, а пациентите с COVID-19, хоспитализирани в интензивното отделение, са останали близо два пъти по-дълго от тези с грип. Трябва да се отбележи, че периодът 2018–19 има най-висок процент летални случаи за сезонен грип във Франция през последните 5 години (12 300 смъртни случая, включително 8100, пряко свързани с грипа) .

Следователно, излишната смъртност, наблюдавана за COVID-19, не е резултат от грипен сезон, който е по-малко тежък от обикновено.
Друго потенциално обяснение за по-високата смъртност от COVID-19 е, че внезапният наплив на пациенти за кратък период от време създава медицински структурни ограничения и екипите за грижи са накарани да определят приоритетите на пациентите въз основа на клиничния статус и прогнозата. Тази хипотеза се подкрепя от по-ниския процент на трансфер в интензивно отделение при пациенти на възраст над 80 години с COVID-19, което силно контрастира с по-високата смъртност при същите тези пациенти.

Не установихме силни връзки между резултатите от заболяването и оценката на социалната депривация. Като се има предвид, че националната здравноосигурителна система на Франция не изисква от хората да плащат предварително за здравни грижи, по-ниският дял на пациентите, приети в отделението за интензивно лечение с COVID-19 от грип, вероятно е свързан с по-лоши прогнози, а не със социално-икономически съображения. Независимо от това, не можем да изключим възможността социалната депривация да е рисков фактор при по-младите възрастни, тъй като резултатът от лишения е значително по-висок при пациенти с COVID-19 на възраст от 18 до 40 години, отколкото при техните колеги, хоспитализирани с грип.

По-високата вътреболнична смъртност, наблюдавана при по-млади пациенти с COVID-19, предполага, че COVID-19 е присъщо по-тежък от грипа. Въпреки че изглежда, че децата имат по-малък риск да бъдат хоспитализирани за COVID-19 (както е показано тук от ниския процент на хоспитализация за COVID-19 в сравнение със сезонния грип при пациенти на възраст под 18 години), вътреболничната смъртност на тези деца е повече от четири пъти по-висока, отколкото е била за деца с грип. Това контрастира с последните доклади, в които се посочва, че клиничните прояви на COVID-19 много често са леки при деца
Клиничните прояви на COVID-19 изглеждат по-леки от тези на грипа при деца на възраст под 5 години,и не изглеждат по-тежки от други коронавирусни или грипни инфекции при деца на възраст под 1 година

В нашето проучване, излишната вътреболнична смъртност в нашето проучване изглежда беше частично избегната чрез засилено използване на интензивна грижа за деца на възраст под 5 години. По-високият процент на смъртност, свързан с COVID-19 при пациенти на възраст 11-17 години, може да показва, че е необходимо да бъдете особено бдителни при млади хора с наднормено тегло или затлъстяване. Увеличението на смъртността при деца може да бъде свързано отчасти с детския възпалителен мултисистемен синдром (известен също като синдром, подобен на Kawasaki). Всъщност се наблюдава неочаквано висока честота на този синдром, включително при юноши с COVID-19,но остава рядко и вероятно не обяснява повишения риск от смъртност. Освен това, въпреки че този синдром понякога може да доведе до смърт, до момента не се съобщава за връзка с наднорменото тегло.

Нашите открития показват, че тежестта може да бъде свързана със съпътстващите заболявания, свързани с всяко вирусно заболяване. Средната възраст на пациентите, хоспитализирани за COVID-19 във Франция, е била в границите, съобщени в други големи международни проучвания
Общата оценка на коморбидността има тенденция да бъде по-ниска при пациенти с COVID-19, отколкото при пациенти със сезонен грип, а пациентите, приети с COVID-19, са по-често мъже с по-малко съпътстващи заболявания, както беше наблюдавано по-рано.

Докато диабетът и наднорменото тегло изглежда са особени рискови фактори за хоспитализация на COVID-19,основни съпътстващи заболявания като сърдечна недостатъчност, хронично респираторно заболяване и цироза, макар и често свързани с COVID-19,са наблюдавани по-често в сезонната грипна група. По-високото краткосрочно въздействие на тези три състояния в сравнение с диабет и затлъстяване е друг аргумент в полза на присъщата повишена тежест на COVID-19. По този начин, въпреки че разликите в съпътстващите заболявания могат да обяснят разликата в тежестта на заболяването, разликата може да се дължи и на преувеличен имунен отговор при COVID-19 или на обостряне на съпътстващите заболявания при грипна инфекция. Друг интересен момент е, че хората, живеещи с ХИВ в нашето проучване, изглежда не са били засегнати повече от COVID-19, отколкото сезонния грип. Това подкрепя хипотезата, че вирусологично контролираните (т.е. лекувани с антиретровирусни средства) ХИВ популации нямат значително по-висок риск от развитие на тежка COVID-19 (както е наблюдавано в страни с ниски антиретровирусни нива). Трябва да се отбележи, че хората с ХИВ също не трябва да се считат за по-нискорискови поради потенциалния превантивен ефект на антиретровирусната терапия.

По отношение на резултатите от хоспитализираните пациенти, респираторните усложнения са по-чести при случаите на COVID-19, отколкото при сезонния грип. Подобно на други проучвания, ние открихме, че белодробните бактериални ко-инфекции са редки при COVID-19,за разлика от съобщеното за грипни епидемии.
В нашето проучване обаче честотата на белодробните бактериални ко-инфекции е много сходна за COVID-19 и грип. Следователно изглежда, че SARS-CoV-2 има превъзходен потенциал за респираторна патогенност, вероятно чрез индуциране на регулиране на малък брой възпалителни медиатори (включително IL-6),и че дихателните усложнения са главно отговорни за излишната смъртност, наблюдавана при COVID-19. Както беше съобщено по-рано, пациентите с COVID-19 имат по-висок риск от белодробна емболия По-висок риск от хеморагичен инсулт (но не и исхемичен инсулт, както се наблюдава по-често) се наблюдава и в нашето проучване, не само поради специфичен COVID-19-индуциран мозъчен васкулит, но и поради високите дози антикоагуланти, използвани за предотвратяване или намаляване на риска от тромбоемболия. Трябва да отбележим, че открихме, че пациенти с COVID-19, за които често се счита, че имат по-висок сърдечен риск (включително за остър коронарен синдром, миокардит, аритмии и кардиогенен шок), всъщност е имал по-нисък риск от инфаркт на миокарда и предсърдно мъждене, отколкото пациентите със сезонен грип. Пациентите с грип са по-склонни да имат хронична сърдечна недостатъчност на изходно ниво, но въпросът дали честотата и въздействието на сезонния грипен миокардит е подценен изисква по-нататъшно проучване.34

Въпреки че това проучване включва данни, събрани на национално ниво от повече от 100 000 хоспитализирани пациенти от всички възрасти, ние признаваме, че то има няколко ограничения. Първо, сравнението между COVID-19 и сезонния грип има някои трудности, като възможни тестови пристрастия и разлики между вирусите. Повече пациенти вероятно са били тествани за COVID-19 през 2020 г., отколкото за грип през сезона 2018–19, но нашето проучване включва само хоспитализирани пациенти. Тестовете, извършвани систематично в амбулаторни грижи за COVID-19, трябва да имат малко влияние върху броя на хоспитализираните пациенти, особено в отделенията за интензивно лечение. Въпреки това, практиките за тестване за грип вероятно ще бъдат силно променливи в болниците, докато практиките за COVID-19 могат да бъдат по-стандартизирани (напр. Всички хоспитализирани пациенти се нуждаят от тестове). Сравнението между COVID-19 и сезонния грип може също да не е пряко, тъй като периодите на изследване са приблизително 1 година. Не можем да установим дали сезонният грип 2018–19 е представителен за всички сезонни грипи, въпреки че това беше най-тежкият сезон през последните 5 години във Франция. Някои пациенти с COVID-19 също може да са имали грип по едно и също време, но този сценарий е малко вероятен, тъй като грипните диагностични процедури са били достъпни през целия период на изследване и тъй като грипната епидемия 2019–20 приключва в началото на COVID-19 епидемия. Освен това не открихме разлики между анализите на чувствителността, ограничени до етап 3 от епидемията на COVID-19 иосновни анализи. В периода на етап 3 (14 март нататък) пациентите с COVID-19 е малко вероятно да имат грип. Характеристиките на пациентите, починали от COVID-19 на места извън болничната обстановка, например в старчески дом, могат да се различават от характеристиките на 15 104 лица, починали в нашето проучване. Друго ограничение е възможността за пристрастия, свързани с погрешна класификация или недостатъчно откриване, особено за съпътстващи заболявания, тъй като те са били идентифицирани само по време на престоя за COVID-19 или за грип. Въпреки това, тази пристрастност към погрешната класификация вероятно ще бъде недиференциална за повечето съпътстващи заболявания. Не винаги можем да правим разлика между остри и хронични състояния; например при сърдечна недостатъчност същият код се използва за хронична сърдечна недостатъчност и за сърдечна декомпенсация. Нещо повече, стационарната база данни на PMSI за COVID-19, с ускорено предаване на данни за пациенти, свързани с COVID-19, беше разработена едва наскоро по искане на правителството (след постановлението от 21 април 2020 г.) и тези данни все още са в очакване консолидация. Това е по-специално последицата от напрежението върху нашата здравна система, нейното мобилизиране за грижа за болни лица и готовността да действаме бързо. Информация, свързана с нереанимационни поръчки, не е била налична в нашата база данни, както и данни за етническата принадлежност, тъй като нейното събиране не е разрешено във Франция. Липсваха ни и подробни данни за някои потенциално значими констатации, като по-високата честота на септичен шок при пациенти с COVID-19 или основните причини за смъртност при юноши. Ние признаваме, че въпреки събирането на национални данни, заключенията относно подкрепата на интензивното отделение и смъртните случаи при деца се основават на малки числа (например при деца на възраст под 5 години три смъртни случая са свързани с COVID-19 и 13 с грип). В тези случаи не може да се оцени дали генетичните характеристики могат да бъдат свързани с тежестта

И накрая, за някои променливи информацията не се попълва в резюмето за освобождаване от отговорност, когато няма пряко въздействие върху грижите за пациентите по време на хоспитализация (напр. Употреба на тютюн). Това често се случва при хоспитализациите в дневни грижи, но това не се отнася за хоспитализациите, разгледани в това проучване.

В заключение, съществуват значителни разлики между пациентите с COVID-19 и сезонния грип, изискващи хоспитализация. Изглежда, че SARS-CoV-2 има по-висок потенциал за респираторна патогенност, което води до повече дихателни усложнения при пациенти с по-малко съпътстващи заболявания и е свързано с по-висок риск от смъртност, особено при юноши, въпреки че всички заключения за тази възрастова група трябва да бъдат лекува се с повишено внимание предвид малкия брой смъртни случаи. Тези открития бяха потвърдени дори след като разгледахме ограниченията, свързани с внезапния приток на пациенти по време на епидемията. В бъдеще възможността за припокриване на грип и епидемии от COVID-19 със сигурност също ще увеличи сложността на управлението на пациентите. Във време, когато не е доказано, че лечението е ефективно за клиничния курс на COVID-19, това проучване подчертава значението на всички мерки за физическа профилактика и необходимостта от специфична ваксина за ТОРС-CoV-2 и лечение за COVID-19 .

Частта с дискусията я слагам в скрит текст, защото е превод с гугъл.
Също така обърнете внимание на тази таблица от изследването:
https://www.thelancet.com/action/showFullTableHTML?isHtml=true&a … 00%2820%2930527-0

В нея си личат разликите в процента заболели с нужда от интензивна грижа, интубация, разликите в престоя.

Ковид-19 е заболяване причинено от вирус. Грипа е друго заболяване причинено от вирус.
Има един куп вируси, които засягат хора. Не може да наричаме всеки вирус грип.
Ебола, СПИН, човешки папилома вирус, морбили, варицела.
Всички са вируси, но са много далече от грип. Не съм чула досега някой да казва на болните, че е просто грипче и им трябва само чай и аспирин. Защо така?

Виж целия пост

G

# 19 167 13 фев. 2021, 15:57 ч.

Скрит текст:

Цитат на: Neko.fukakai в сб, 13 фев 2021, 15:42

Относно безмисленият спор Ковид-грип.
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600( … )30527-0/fulltext

Изследването е френско, от декември 2020 г.

Ето превод на секциите за методи, констатация и дискусия.

Методи:
Извършихме национално ретроспективно групово изследване използвайки данни от Френската национална административна база данни, включваща епикризите на всички приети в болница.
Всички пациенти с ковид, хоспитализирани от 1 март до 30 април 2020г. и всички пациенти с инфлуенца, хоспитализирани между 1 декември 2018 и 28 февруари 2019 са включени в изследването.
Диагноза ковид(Интернационален класификатор на заболяванията кодове U07.10,U07.11,U07.12,U07.14 или U07.15) и инфлуенца(J09,J10,или J11) като основна, свързана или асоцирана диагноза.
Направихме сравнение на рисковите фактори, клиничните характеристики и изхода на заболяването между пациенти приети с Ковид-19 и инфлуенца, разпределени по възрастови групи.

Констатация:
89 530 пациенти с Ковид и 45 819 пациенти с грип са хоспитализирани в съответните разглеждани периоди.
Средната възраст за Ковид е 68 години(52-82
), а средната възраст за грип е 71(34-84).

Пациентите с Ковид по-честно са с наднормено тегло и затлъстяване, и по-често страдат от диабет, високо кръвно и дислипидемия от болните от грип, които от своя страна имат по-често сърдечна недостатъчност, хронични респираторни заболявания, цироза и анемия.
Пациентите приети със Ковид по-честно развиват остра респираторна недостатъчност, пулмонарен емболизъм, септичен и хеморагичен шок от пациентите с грип, но по-рядко получават инфаркт или предсърно мъждене.
Болничната смъртност е по-висока при пациентите с ковид, отколкото тези с грип(15 104 [16,9%] от 89 530 срещу 2640 [5,8%] от 45 819), със сравнителен риск за смърт от 2,9 (95% 2,8-3,0)и стандартизирано по възраст съотношение на смъртност 2.82.
От хоспитализираните пациенти, педиатричните случаи
(под 18г.) са по-малко при ковид, отколкото при грип(1227 [1,4%] срещу 8942 [19,5%]), но по-голяма част от пациентите под 5 годишна възраст - с нужда от интензивно лечение при ковид, отколкото при грип(14 [2,3%] от 613 срещу 65 [0,9%] от 6973). При юношеската група(11-17 години), болничната смъртност е десет пъти по-висока при ковид( 5 [1,1%] от 458 срещу 1 [0,1%] от 804), и пациентите с ковид- по-често страдащи от наднормено тегло и затлъстяване.

Скрит текст:

Дискусия

В това национално кохортно проучване, сравняващо епидемията на COVID-19 със сезонния грип, почти два пъти повече пациенти са били приети в болница за COVID-19 за период от 2 месеца, отколкото за сезонен грип за период от 3 месеца. Има малка вероятност някои пациенти, хоспитализирани през 2020 г., да бъдат погрешно класифицирани като COVID-19, когато всъщност са имали грип. Рискът от погрешна класификация обаче е нисък, тъй като изследваният период през 2020 г. е в края на грипната епидемия във Франция. В допълнение, резултатите от анализа на чувствителността, който беше ограничен до етап 3 от епидемията, бяха подобни на тези от основния анализ. Наблюдаваната разлика в приема е вероятно да бъде подценяване, като се има предвид, че епидемията от COVID-19 достигна своя връх през първата седмица на април 2020 г. и до 17 март във Франция вече бяха въведени универсални мерки за блокиране, допринасящи за намаляване на скоростта на хоспитализация през следващите седмици.

Въпреки това, обхватът на ваксинацията срещу грип срещу сезонен грип във Франция е бил 29,7% за тези под 65 години и 51,0% за тези над 65 години през 2018–19, според Националната агенция за обществено здраве.

Следователно, грипната ваксина вероятно е допринесла за по-ниски нива на хоспитализация за сезонен грип и свързаната с това смъртност.

Тези фактори предполагат, че разликата в броя на случаите на COVID-19 и сезонния грип може да бъде по-висока в други условия или периоди, или ако остатъчният имунитет на населението, придобит от предишни сезонни грипове (който не може да бъде оценен) е по-нисък от обикновено.

Установихме, че вътреболничната смъртност при COVID-19 е била почти три пъти по-висока от тази при сезонния грип, със стандартизирано по възраст съотношение на смъртност 2 · 82. В допълнение, пациентите с COVID-19 са били два пъти по-склонни да получат инвазивна механична вентилация, а пациентите с COVID-19, хоспитализирани в интензивното отделение, са останали близо два пъти по-дълго от тези с грип. Трябва да се отбележи, че периодът 2018–19 има най-висок процент летални случаи за сезонен грип във Франция през последните 5 години (12 300 смъртни случая, включително 8100, пряко свързани с грипа) .

Следователно, излишната смъртност, наблюдавана за COVID-19, не е резултат от грипен сезон, който е по-малко тежък от обикновено.
Друго потенциално обяснение за по-високата смъртност от COVID-19 е, че внезапният наплив на пациенти за кратък период от време създава медицински структурни ограничения и екипите за грижи са накарани да определят приоритетите на пациентите въз основа на клиничния статус и прогнозата. Тази хипотеза се подкрепя от по-ниския процент на трансфер в интензивно отделение при пациенти на възраст над 80 години с COVID-19, което силно контрастира с по-високата смъртност при същите тези пациенти.

Не установихме силни връзки между резултатите от заболяването и оценката на социалната депривация. Като се има предвид, че националната здравноосигурителна система на Франция не изисква от хората да плащат предварително за здравни грижи, по-ниският дял на пациентите, приети в отделението за интензивно лечение с COVID-19 от грип, вероятно е свързан с по-лоши прогнози, а не със социално-икономически съображения. Независимо от това, не можем да изключим възможността социалната депривация да е рисков фактор при по-младите възрастни, тъй като резултатът от лишения е значително по-висок при пациенти с COVID-19 на възраст от 18 до 40 години, отколкото при техните колеги, хоспитализирани с грип.

По-високата вътреболнична смъртност, наблюдавана при по-млади пациенти с COVID-19, предполага, че COVID-19 е присъщо по-тежък от грипа. Въпреки че изглежда, че децата имат по-малък риск да бъдат хоспитализирани за COVID-19 (както е показано тук от ниския процент на хоспитализация за COVID-19 в сравнение със сезонния грип при пациенти на възраст под 18 години), вътреболничната смъртност на тези деца е повече от четири пъти по-висока, отколкото е била за деца с грип. Това контрастира с последните доклади, в които се посочва, че клиничните прояви на COVID-19 много често са леки при деца
Клиничните прояви на COVID-19 изглеждат по-леки от тези на грипа при деца на възраст под 5 години,и не изглеждат по-тежки от други коронавирусни или грипни инфекции при деца на възраст под 1 година

В нашето проучване, излишната вътреболнична смъртност в нашето проучване изглежда беше частично избегната чрез засилено използване на интензивна грижа за деца на възраст под 5 години. По-високият процент на смъртност, свързан с COVID-19 при пациенти на възраст 11-17 години, може да показва, че е необходимо да бъдете особено бдителни при млади хора с наднормено тегло или затлъстяване. Увеличението на смъртността при деца може да бъде свързано отчасти с детския възпалителен мултисистемен синдром (известен също като синдром, подобен на Kawasaki). Всъщност се наблюдава неочаквано висока честота на този синдром, включително при юноши с COVID-19,но остава рядко и вероятно не обяснява повишения риск от смъртност. Освен това, въпреки че този синдром понякога може да доведе до смърт, до момента не се съобщава за връзка с наднорменото тегло.

Нашите открития показват, че тежестта може да бъде свързана със съпътстващите заболявания, свързани с всяко вирусно заболяване. Средната възраст на пациентите, хоспитализирани за COVID-19 във Франция, е била в границите, съобщени в други големи международни проучвания
Общата оценка на коморбидността има тенденция да бъде по-ниска при пациенти с COVID-19, отколкото при пациенти със сезонен грип, а пациентите, приети с COVID-19, са по-често мъже с по-малко съпътстващи заболявания, както беше наблюдавано по-рано.

Докато диабетът и наднорменото тегло изглежда са особени рискови фактори за хоспитализация на COVID-19,основни съпътстващи заболявания като сърдечна недостатъчност, хронично респираторно заболяване и цироза, макар и често свързани с COVID-19,са наблюдавани по-често в сезонната грипна група. По-високото краткосрочно въздействие на тези три състояния в сравнение с диабет и затлъстяване е друг аргумент в полза на присъщата повишена тежест на COVID-19. По този начин, въпреки че разликите в съпътстващите заболявания могат да обяснят разликата в тежестта на заболяването, разликата може да се дължи и на преувеличен имунен отговор при COVID-19 или на обостряне на съпътстващите заболявания при грипна инфекция. Друг интересен момент е, че хората, живеещи с ХИВ в нашето проучване, изглежда не са били засегнати повече от COVID-19, отколкото сезонния грип. Това подкрепя хипотезата, че вирусологично контролираните (т.е. лекувани с антиретровирусни средства) ХИВ популации нямат значително по-висок риск от развитие на тежка COVID-19 (както е наблюдавано в страни с ниски антиретровирусни нива). Трябва да се отбележи, че хората с ХИВ също не трябва да се считат за по-нискорискови поради потенциалния превантивен ефект на антиретровирусната терапия.

По отношение на резултатите от хоспитализираните пациенти, респираторните усложнения са по-чести при случаите на COVID-19, отколкото при сезонния грип. Подобно на други проучвания, ние открихме, че белодробните бактериални ко-инфекции са редки при COVID-19,за разлика от съобщеното за грипни епидемии.
В нашето проучване обаче честотата на белодробните бактериални ко-инфекции е много сходна за COVID-19 и грип. Следователно изглежда, че SARS-CoV-2 има превъзходен потенциал за респираторна патогенност, вероятно чрез индуциране на регулиране на малък брой възпалителни медиатори (включително IL-6),и че дихателните усложнения са главно отговорни за излишната смъртност, наблюдавана при COVID-19. Както беше съобщено по-рано, пациентите с COVID-19 имат по-висок риск от белодробна емболия По-висок риск от хеморагичен инсулт (но не и исхемичен инсулт, както се наблюдава по-често) се наблюдава и в нашето проучване, не само поради специфичен COVID-19-индуциран мозъчен васкулит, но и поради високите дози антикоагуланти, използвани за предотвратяване или намаляване на риска от тромбоемболия. Трябва да отбележим, че открихме, че пациенти с COVID-19, за които често се счита, че имат по-висок сърдечен риск (включително за остър коронарен синдром, миокардит, аритмии и кардиогенен шок), всъщност е имал по-нисък риск от инфаркт на миокарда и предсърдно мъждене, отколкото пациентите със сезонен грип. Пациентите с грип са по-склонни да имат хронична сърдечна недостатъчност на изходно ниво, но въпросът дали честотата и въздействието на сезонния грипен миокардит е подценен изисква по-нататъшно проучване.34

Въпреки че това проучване включва данни, събрани на национално ниво от повече от 100 000 хоспитализирани пациенти от всички възрасти, ние признаваме, че то има няколко ограничения. Първо, сравнението между COVID-19 и сезонния грип има някои трудности, като възможни тестови пристрастия и разлики между вирусите. Повече пациенти вероятно са били тествани за COVID-19 през 2020 г., отколкото за грип през сезона 2018–19, но нашето проучване включва само хоспитализирани пациенти. Тестовете, извършвани систематично в амбулаторни грижи за COVID-19, трябва да имат малко влияние върху броя на хоспитализираните пациенти, особено в отделенията за интензивно лечение. Въпреки това, практиките за тестване за грип вероятно ще бъдат силно променливи в болниците, докато практиките за COVID-19 могат да бъдат по-стандартизирани (напр. Всички хоспитализирани пациенти се нуждаят от тестове). Сравнението между COVID-19 и сезонния грип може също да не е пряко, тъй като периодите на изследване са приблизително 1 година. Не можем да установим дали сезонният грип 2018–19 е представителен за всички сезонни грипи, въпреки че това беше най-тежкият сезон през последните 5 години във Франция. Някои пациенти с COVID-19 също може да са имали грип по едно и също време, но този сценарий е малко вероятен, тъй като грипните диагностични процедури са били достъпни през целия период на изследване и тъй като грипната епидемия 2019–20 приключва в началото на COVID-19 епидемия. Освен това не открихме разлики между анализите на чувствителността, ограничени до етап 3 от епидемията на COVID-19 иосновни анализи. В периода на етап 3 (14 март нататък) пациентите с COVID-19 е малко вероятно да имат грип. Характеристиките на пациентите, починали от COVID-19 на места извън болничната обстановка, например в старчески дом, могат да се различават от характеристиките на 15 104 лица, починали в нашето проучване. Друго ограничение е възможността за пристрастия, свързани с погрешна класификация или недостатъчно откриване, особено за съпътстващи заболявания, тъй като те са били идентифицирани само по време на престоя за COVID-19 или за грип. Въпреки това, тази пристрастност към погрешната класификация вероятно ще бъде недиференциална за повечето съпътстващи заболявания. Не винаги можем да правим разлика между остри и хронични състояния; например при сърдечна недостатъчност същият код се използва за хронична сърдечна недостатъчност и за сърдечна декомпенсация. Нещо повече, стационарната база данни на PMSI за COVID-19, с ускорено предаване на данни за пациенти, свързани с COVID-19, беше разработена едва наскоро по искане на правителството (след постановлението от 21 април 2020 г.) и тези данни все още са в очакване консолидация. Това е по-специално последицата от напрежението върху нашата здравна система, нейното мобилизиране за грижа за болни лица и готовността да действаме бързо. Информация, свързана с нереанимационни поръчки, не е била налична в нашата база данни, както и данни за етническата принадлежност, тъй като нейното събиране не е разрешено във Франция. Липсваха ни и подробни данни за някои потенциално значими констатации, като по-високата честота на септичен шок при пациенти с COVID-19 или основните причини за смъртност при юноши. Ние признаваме, че въпреки събирането на национални данни, заключенията относно подкрепата на интензивното отделение и смъртните случаи при деца се основават на малки числа (например при деца на възраст под 5 години три смъртни случая са свързани с COVID-19 и 13 с грип). В тези случаи не може да се оцени дали генетичните характеристики могат да бъдат свързани с тежестта

И накрая, за някои променливи информацията не се попълва в резюмето за освобождаване от отговорност, когато няма пряко въздействие върху грижите за пациентите по време на хоспитализация (напр. Употреба на тютюн). Това често се случва при хоспитализациите в дневни грижи, но това не се отнася за хоспитализациите, разгледани в това проучване.

В заключение, съществуват значителни разлики между пациентите с COVID-19 и сезонния грип, изискващи хоспитализация. Изглежда, че SARS-CoV-2 има по-висок потенциал за респираторна патогенност, което води до повече дихателни усложнения при пациенти с по-малко съпътстващи заболявания и е свързано с по-висок риск от смъртност, особено при юноши, въпреки че всички заключения за тази възрастова група трябва да бъдат лекува се с повишено внимание предвид малкия брой смъртни случаи. Тези открития бяха потвърдени дори след като разгледахме ограниченията, свързани с внезапния приток на пациенти по време на епидемията. В бъдеще възможността за припокриване на грип и епидемии от COVID-19 със сигурност също ще увеличи сложността на управлението на пациентите. Във време, когато не е доказано, че лечението е ефективно за клиничния курс на COVID-19, това проучване подчертава значението на всички мерки за физическа профилактика и необходимостта от специфична ваксина за ТОРС-CoV-2 и лечение за COVID-19 .

Частта с дискусията я слагам в скрит текст, защото е превод с гугъл.
Също така обърнете внимание на тази таблица от изследването:
https://www.thelancet.com/action/showFullTableHTML?isHtml=true&a … 00%2820%2930527-0

В нея си личат разликите в процента заболели с нужда от интензивна грижа, интубация, разликите в престоя.

Ковид-19 е заболяване причинено от вирус. Грипа е друго заболяване причинено от вирус.
Има един куп вируси, които засягат хора. Не може да наричаме всеки вирус грип.
Ебола, СПИН, човешки папилома вирус, морбили, варицела.
Всички са вируси, но са много далече от грип. Не съм чула досега някой да казва на болните, че е просто грипче и им трябва само чай и аспирин. Защо така?

Поне се вижда, че болничната смъртност при ковид е само три пъти по-висока в сравнение с тази при ковид, а не десет пъти по-висока.

За болднатото: аз пък съм чула. При неналичие на рискови фактори за усложнения от грип терапията е симптоматична. Тоест прием на течности(чайчето също е течност), понижаващи температурата медикаменти и евентуално за кашлица нещо.

Виж целия пост

Neko.fukakai

Потребител

# 19 168 13 фев. 2021, 16:05 ч.

Да, Габи "само" три пъти е. Но натоварването е почти двойно, защото двойно повече хора, за двойно повече време имат нужда от интензивни грижи.
Отделно болнична смъртност не е същото като леталитет(IFR) на заболяването, който учените оценяват на 10 пъти по-висок от грипа.

За чайчето при грип не говоря. Не си ме разбрала. Имам предвид, че никой не праща болни от например Ебола и морбили да си пият чай и аспирин вкъщи.

Виж целия пост

G

Редовен потребител

# 19 169 13 фев. 2021, 16:21 ч.

Цитат на: Neko.fukakai в сб, 13 фев 2021, 16:05

Да, Габи "само" три пъти е. Но натоварването е почти двойно, защото двойно повече хора, за двойно повече време имат нужда от интензивни грижи.
Отделно болнична смъртност не е същото като леталитет(IFR) на заболяването, който учените оценяват на 10 пъти по-висок от грипа.

За чайчето при грип не говоря. Не си ме разбрала. Имам предвид, че никой не праща болни от например Ебола и морбили да си пият чай и аспирин вкъщи.

Натоварването е почти двойно в отчетения от проучването период и при спазване на мерки. Я да махнат всички мерки, и да видим колко ще е натоварването...
Тези "само" три пъти повече мъртви в някой държави не смогваха да ги погребват.... Confused

Confused

(по скоро към Габи е това).

Виж целия пост

Препоръчани теми

Мисля че направих грешка

9 674
114

Лични и семейни отношения

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 363 061
68 319

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 215 680
29 943

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.