COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6

Те трябва да почнат да водят такава статистика, то ако те не я водят, кой, аз ли да я водя. Това ми е супер странно. Възможно е и да не я водят, защото се съмняват дали всички тия случаи става въпрос за повторно заразяване. Защото научният свят май е разделен по този въпрос и не е сигурно, че примерно 2-о боледуване половин година след 1-вото е заради повторно заразяване. Учени казват че за да сме напълно сигурни че става въпрос за повторни заразявания трябва да се изследва самият вирус, да му се види щама, и ако не е същият при второто боледуване това е безспорно доказателство че става въпрос за повторно заразяване. И понеже предполагам че това е скъп процес, трудоемък, изисква лаборатории и научен персонал, на нашите въобще не им се занимава да ги доказват повторните заразявания и затова не ги и броят. Ама ако не става дума за повторно заразяване това какво значи, че при хора може да е невъзможно излекуването или изчистването така да го кажа от вируса и той стои скрит в тялото и се реактивира след определен период от време. Което пък е интересно и може да е причина някои държави да не водят изобщо статистики за излекувани. Изобщо според мен в научният свят цари огромна неяснота по въпроса с повторното заразяване и имунитета. Според мен няма такова нещо като дремене и спане на вируса в тялото, и реактивация след определен период, а повторното каране на Ковид, половин година след 1-вото значи само едно, повторно заразяване, но може пък да са прави учените които не искат да броят повторно каране на Ковид автоматично за повторно заразяване, без да се докаже в лаборатория че щама е различен.

Да разведря малко обстановката. Сестра ми преди малко ми изпрати снимки от Тусон, Аризона. Снимани са в пустинен музей Аризона-Сонора. На две от тях имаше странни животни (след разговор по телефона се оказа, че са американски диви прасета -    хавелини). В първият момент се очудих каква е тази странна окраска на муцуни те, но като ги зумнах на телефона, видях, че са с маски! Сестра ми каза, че са в началото на музея за предупреждение, че хората трябва да ходят с маски!
Така се прави, за да убедят хората, а не да горят маски на площада. Ето снимките:

Шведската агенция за обществено здраве разследва 150 случая със съмнение за повторно заразяване с covid-19

В средата на октомври болница Sahlgrenska потвърди първия случай на повторно заразен с covid-19 в Швеция.

53-годишна жена се е разболяла през май и след това е била "чиста" от вируса. Когато през август за втори път същата жена беше тествана положително, беше извикана изследователска група в Sahlgrenska, която да разследва случая.

След сравняване на щама на вируса от май с щама, взет през август, изследователите могат да видят, че това са два различни щама - а не че е останала една и съща инфекция. Изследователите обаче казват, че жената вероятно е развила някаква форма на имунитет.

- Повечето индикации са, че при този тип случаи са много необичайни и в този случай тя е имала много лека инфекция втория път, каза Йохан Рингландер, доктор по клинична микробиология в Университетската болница Sahlgrenska и докторант от Университета в Гьотеборг.

Сега Шведската агенция за обществено здраве разследва около 150 случая на повторно заразени.

Тези 150 случаи излизат в базата данни, където се регистрират диагностицирани случаи с covid-19. Органът прави такива търсения няколко пъти месечно. Сега те обмислят да затегнат наблюдението, като настроят аларма за всеки път, когато подобен случай се появи в системата.

Карин Тегмарк Визел, ръководител на отдела в Шведската агенция за обществено здраве казва, че не е неочаквано хората да се заразят повторно.

https://www.gp.se/nyheter/sverige/folkh%C3%A4lsomyndigheten-utre … vid-19-1.37116833

Прави сте. Реално от грип можеш да боледуваш през няколко месеца, а ваксината предпазва до 6 м. На мои роднини в Австрия, вече 20 (поредни) години, личният им лекар им слага два пъти годишно противогрипна ваксина, тъй както, както вече знаем, грипът също не "изчезва" през лятото.
С оглед идващите ваксини за ковид този въпрос става твърде належащ .....

Ами ето Швеция ще почне да води статистика за повторно заразените, и нашите трябва да почнат. Изобщо и ние и света водейки статистика за повторните заразявания ще ни стане ясно какъв е имунитета, силен ли е, дълготраен ли е, изключения ли са повторните заразявания или закономерност, изобщо ще научим повече неща за вируса. Аз като лаик разсъждавам че където има повторно каране на Ковид и е изследван щама на вируса винаги се оказва че е различен и става въпрос за повторно заразяване. Така че повторно боледуване през такъв голям период от време като половин година, за мен означава повторно заразяване, а не недоизлекуване, неизчистване от вируса, който стои скрит в тялото и се реактивира в някакъв момент по нататъка и пак почва да се размножава и развива в тялото.

Повторните заразявания се изследват много сериозно, там където има капацитет за това, разбира се, защото както е ставало въпрос и друг път тези случаи се доказват с цялостно геномно секвениране (WGS), за да е сигурно, че става наистина въпрос за повторно заразяване, а не за нов "епизод" от предишната инфекция. Това изследване, освен че е скъпо, не винаги е възможно заради липса на материал и нещата често приключват до там.

В тракера на BNO, има информация за доказани общо 26 случаи по света, като интервалът между двете инфекциите е между 10 дни и 6 месеца или средно 2-3 месеца за всички случаи, за всеки от тях си има и съответната публикация. Интересен е последният случая от Южна Корея, при който 21 годишна жена преминава през 3 кратки епизода със симптоми, като между първия и втория епизод има интервал от 10 дни и е доказано повторно заразяване, а третия епизод вероятно е свързан с първата инфекция. Титърът на антителата също е проследен през целия период.     

Освен това на сайта отдолу в "Timeline" има информация за още стотици случаи (например от САЩ, Южна Корея, Нидерландия, Бразилия, Швеция, Мексико, Катар и т.н.) които евентуално могат да се окажат реинфекции, ако бъдат изследвани и няма някаква закономерност затова кога може да се случи повторното заразяване като интервал след първото, единствено засега можем да ги смятаме за по-скоро редки.

Иначе има и всякакви разнопосочни теории свързани с  лекото или тежко прекарване и титъра на антителата, както и поведението на вируса в тялото, някои от които са обобщени в тази статия.

При всички положения на този етап и с информацията, с която разполагаме е много несериозно да се правят обобщения, както за дълготрайността на имунитета, така и за процента на повторно заразените още по-малко пък за това в какъв интервал могат да се случат.

Adventurer ме е изпреварил. И аз намирам оскъдна информация за доказано реинфектирани, пък в България взехме да говорим за десетки повторно заразени. Аз съм категорична, че абсолютно никой не си е направил труда да провери дали става въпрос за повторна инфекция и просто тръби и бие канчето.
Не е маловажно, че критики за нашите новини за повторно заразени отправи не кой да е, а д-р Борис Таблов - често цитирано име в тази тема с призивите си за спешни мерки и с черните си прогнози.

Предозиране с вит. Д е трудно да се случи, тъй като натрупването е много бавно. Аз бях с дефицит заради заболяване и след три месеца ежедневен прием на 2000IU успях да вдигна от 18 на едва 24. Сега съм на 4000IU и ще правя тест през Януари.. тия 200 или 400IU по хранителните добавки са обикновена залъгалка..

Забравих да уточня - първия път се е заразила в болница. Влязла и за изследване, а след няколко дни са й звъннали, че лекаря е дал положителен ПСР. Направила си е и тя и е била положителна. Много я беше страх, защото е в рискова група, но го изкара без никакви симптоми.
Сега се е заразила от сина й, който се е заразил в училище. Той е втори клас. Цялото семейство са заразени. Знам, че за сега го карат леко. Тя има симптоми, но не знам подробности. Като разбера ще пиша

Много хубав пост, Адвенчър. Препоръчва се за всеки, който си мисли, че за доказването на повторно заразяване е нужно просто да се води статистика за това колко души са тествали пак положително след определ период време.

Чакай сега имаме 6 официално открити повторно заразени, 4-ма лекари, зам-кмета на Русе, и приятелката на Лейди, това са доказани случаи с ПСР-и през огромен период от време. Ако приемем че въпреки че никой от тях не е подробно изследван в лаборатория какви са му щамовете на вируса, че това са повторни заразявания, със сигурност в България числото на повторно заразените е много по голямо от 6, при положение че ние откриваме 1 на 10 през цялата епидемия да го кажем средно и за да попаднеш в това число 2 пъти трябва да си в тия 1 от 10. Ако не ги приемем тия случаи автоматично за повторно заразени защото не сме изследвани щама на вируса при първото и второто заразяване ако има повторно заразяване, означава че всъщност има хора при които вируса напрактика не може да се изчисти половин година и продължава да се развива тихо в тялото, то е или едното или другото. Има държави които не водят статистика изобщо на излекувани. Ние водим, и сега не е ясно например в коя статистика трябва да сложим приятелката на Лейди, нямаме за повторно заразени, значи е новозаразена, 1 човек като 2-ма нозаразени ли ще го броим или пък трябва да е извадиме от статистиката за излекувани за да не броим 1 човек за 2-ма новозаразени.

Както написах в предния си пост, Швеция има доказано един повторно заразен случай, доказан с геномно секвениране.

Пак от тракера на BNO, цитирам:

16 ноември
Швеция разследва 150 възможни случая на реинфекция, според д-р Карин Тегмарк Уайзел от Агенцията за обществено здраве. „Тези 150 случая са на този етап само случаи, когато допълнителни лабораторни находки с положителен PCR-тест за SARS-CoV-2 са регистрирани за втори път с интервал от повече от 3 месеца“, каза Тегмарк Уайзъл пред BNO News.

Д-р Миа Брайтинг заяви, че повече данни се очакват в рамките на четири седмици. „Току-що започнахме да се свързваме с лабораториите по тези случаи“, каза тя. „Ако в някой от тези случаи има две проби с достатъчно вирусно натоварване за секвениране на целия геном, това ще бъде направено.“

Д-р Карин Тегмарк Уайзел добави, че Агенцията за обществено здраве все още не е решила дали подозренията или потвърдените реинфекции ще бъдат зачетени като нови случаи. Засега е потвърдена само една повторна инфекция в Швеция.

Дали заразяване с нов щам, дали недоизлекуван и недосмазан първи, дали тлеене и ремисии цял живот, не е много приятна новина. Но и новина не е. Още февруари-март излизаше такава информация. Помня, че първата жена в Япония се беше заразила втори път, а колко се радваха като се излекува. Помня и че в началните месеци изобщо не брояха така бързо оздравелите, изследваха ги няколко пъти преди да ги пуснат спокойно като здрави.

И после що се подпитваме с месеци каква беше причината да забранят пейките и разходките в началото, когато не се знаеше дали ще ни удари за нула време съвсем неподготвени. Да, очевидно и сега не сме подготвени, но има неща, които се научиха за тази гадинка от тогава.

Вчера и аз разбрах за позната от София с повторното заразяване.
Каза ми го най-добрата ми приятелка, която в момента оздравява от короната, разболяха се цялото семейство до трето коляно. Някои и в болница бяха.
А с другата жена не поддържам връзка лично, така че ако искате приемете го за ЕЖК. Става дума за детска учителка, която се е разболяла първия път още през април, сега пак. И двата пъти с тест. Първия път карала доста тежко, сега по-добре.

А четох, че днес сте обсъждали смъртността. Исках да попитам как се правят изчисленията. Взима се предвид и някакъв предполагаем процент нерегистрирани асимптоматични ли или как... В worldometer в световен мащаб "Closed cases" са 45 милиона или нещо такова, което е повече от достатъчно да представителна извадка, и смъртността е 3%. Пролетта помня, че не ги взимахме предвид, понеже отворените (активни) случаи бяха в много пъти повече от приключените. Но сега, почти година по-късно, защо тази статистика все още не отговаря на истината (предполагаемото вярно изчисление)?