COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6

Швейцария ясно заяви, че мерки като "локдаун" са вече зад гърба й и ще действа по друг начин. Който се притеснява, че това е опасно място - просто няма да ходи там. Да не говорим, че е ужасно скъпо.
Австрия също говори за отваряне на ски курортите си и отпор на немските призиви. А нито австрийците, нито швейцарците влизат в категорията "разглезени".

П.П.: Била съм в Гщаад и смятам, че там е по-безопасно от редица "локдауннати" градове с гъсто население.

Ами няма как да стане така, ако отново всяка коза си е на свой крак, това отдавна го говоря. Защото причината за успеха на Китай, Нова Зеландия, Австралия, е и друга, там има централизирано управление, всички провинции/ щати правят каквото каже централната власт. Ако Европейският съюз ако не беше съюз а ферерация много по добре щеше да се справя с вируса. Не може всички да решават абе дайте да ограничим вируса, с тия и тия мерки, които мъчат и хората и бизнеса и после излиза някой и решава да изсмуче малко от чуждите икономики, развъждайки вируса. Защото ако само той има отворени курорти ще бере позитивите, пък негативите други ще ги търпят. И се получава така защото няма централно управление Европейският съюз, че не е федерация, една държава, един бюджет, една армия, една икономика, много по добре щеше да се контролира вируса ако ЕС беше федерация а не съюз в който всяка държава си прави каквото си реши. Ако Австрия ще си отваря курортите, тогава всички да ги отворят, и всички да берат позитивите и негативите на това решение а не само едни да берат позитиви, пък други негативи.

Естествено!
Трябва да са екстремно тъпи, за да не се възползват и да не спечелят пари на гърба на пандемията, уж загрижени за хората...Това едва ли ще важи само за нашите управленци, но за тях имаме наблюдение вече дълги години, че те добре се справят с тази опция...

Помните ли когато ви казах, че доц. Мангъров не е просто някакъв объркан и заблудил се човечец, а човек който е напълно наясно какво бедствие представлява ковид, но абсолютно хладнокръвно лъже и тика народа към катастрофа? Защо го прави? Защото поне в началото е вярвал, че е неизбежно и че епидемията не може да се контролира (което не е вярно). Вече в последствие няма как да не е видял/разбрал, че епидемията може да се контролира, но въпреки това продължава. Защо, вече и аз не мога да кажа, вероятно его, лична изгода, известността, която придоби и т.н.

Ето едно негово интервю от 21 март, в което той признава, че е наясно, че много хора ще се нуждаят от лечение, че здравната система няма да издържи, че тук може да стане както в Италия и т.н. От 24-тата минута нататък:

Доц. Мангъров: Това е природно бедствие. Това е нещо, което се нарича мор

К.Вълчев: Най-драматичното нещо, което трогва хората, са тези картини от Италия с недостатъчното легла в интензивните отделения, изборът, пред който са изправени лекарите, кого да изберат? Като видиш това и казваш ужас. Това е допълнителен аргумент за тия, които извършват тия заградителни мероприятия и хората ги слушат. България ще стигне ли до там?
А. Мангъров: Може да стигне. Възможно е.
К.Вълчев: Колко легла имаме?
А. Мангъров: Не мога да кажа колко легла имаме, но не са толкова много, колкото биха се случили.
К.Вълчев: До приемем, че в България е 5,000,000. Това означава 3,500,000 да се разболеят или 70%. Ако е вярно, че 5% от тях се превръщат в средно тежки и тежки случаи, които са за болница, това означава 175,000.
А. Мангъров: Да
К.Вълчев: От тежките случаи каква част, стигат до това да не могат да дишат.
А. Мангъров: Половината.
К.Вълчев: Това означава 80,000-90,000
А. Мангъров: Ако „сплескаме“ наполовина кривата, колко ще станат? 45,000. Може ли да се справим с 45,000? Ако я сплескаме още наполовина ще станат 20,000. Още наполовина, ако я сплескаме, ще станат 10,000. Извинявайте, но ако на мен ми се случи това нещо, аз не искам да умра в зала “ Армеец“, аз искам да си умра вкъщи.
Има неща, които са неизбежни. Ако тук стане едно земетресение, сумати къщи в София ще нададат, ще има размазани хора и то ще се случи, независимо колко ни се иска и колко ще ни е мъчно за тия хора, които ще загинат. Това е същото нещо. Това е природно бедствие. Това е нещо, което се нарича мор.

https://www.facebook.com/groups/500138280669319/permalink/675542153128930/

Ама, Тесла, това е суверенна държава, сама си решава. Назад сме си говорили точно с теб - България граничи с две държави, които не са в ЕС и не са длъжни да слушат ЕС. Няма как тази територия да е федерация, в исторически план това никога не е било осъществимо. И никъде по света не е - няма пример нито в исторически, нито в съвременен план за такава съвкупност от народи, която някак си да е станала едно цяло.
Швейцария е решила за себе си. Никой не е длъжен да ходи там, ските не са задължителни, камо ли в Швейцарските Алпи. И пак казвам, това са хора, които няма да ти скочат на врата да те целуват и прегръщат, че си им уважил ските. Дистанцията при тях е, как да кажа, доста почитана. Там курорт не означава пет бетонни мастодонта от по 1800 стаи, а съвкупност от шалета обикновено.
И не само Швейцария се кани да отвори курортите все пак. Между другото, в Швейцария дори всеки отделен кантон сам си решава какво да прави, в два съседни кантона например ограничението за скоростта е различно. Все едно в София да караш с 50, а в Пловдив - с 80. Та никак не е просто "Ако Европа беше федерация".
Като цяло така мразената в тази тема демокрация процъфтява именно в такива нации - с тежка децентрализация, а не обратното. Защото един децентрализиран кантон в Швейцария може самосиндикално да реши да хлопне кепенците или да спазва някакви собствени си мерки. Австралия също заключваше по провинции тази есен, а не централно, нека да сме точни.
Като цяло в подобни спорове либертарианското в мен някак се пробужда. Защото се скъсахме да ревем как в магазините не се носят маски, как еди-кой си магазин не спазвал мерките. Ако частният сектор имаше опцията сам да ги решава тия неща, в България можеше и да ги няма тези вопли (подчертавам - в България). Магазин Мила пуска без маски - ок, отиваш в Мидъл, щото следят стриктно. Магазин Мидъл изхвърля всички без маски и ти му ставаш фен номер едно. И така... А защо подчертавам за България - ами, защото тук контрол няма и това си е.
Вчера пак даваха пълен бар, били приятели, минали набързо. НЕма да стане така, ако ще и да ни заковат вратите накрая. Хората ще скачат през прозорците.

Ама те и Китай и Нова Зеландия и Австралия, взимат мерки по провинции не централно, но централната власт контролира какво се случва, спрямо какъв е интереса на цялата държава, а не само на конкретният регион, докато например Австрия и Швейцария си гледат собственият интерес, защото ЕС не е федерация с централизирана власт която да се грижи за интереса на цялата общност, айде от Швейцария няма какво да искаме защото не са в ЕС. То и аз ако съм на мястото на автрийският премиер ще искам да си отворя курортите защото има силен позитив за тях и негатив за останалите, и той е и икономически освен и епидемичен, защото ако само те са отворени напрактика ще смучат от чуждите икономики. От което нямат интерес немци,французи, италианци и затова са бесни Меркел и Макрон че тоя и оная искали да си отварят курортите, не са бесни само че там ще се развъжда вируса.

Иначе след няколко десетилетия съм убеден че ЕС ще се е превърнал във федерация, защото това е единственият начин да не отстъпи глобално и икономически в бъдеще на Китай и САЩ, ама това е друга тема.

Тесла, в Австралия доколкото знам е имало неразбирателство между централната власт на Скот Морисън и местните власти в щата Виктория. Морисън е искал  да отварят всичко, но те сами решават да затворят щата и да го изчистят от ковид. Сега когато тази стратегия се оказа много успешна Морисън се хвали насам и натам по света, че Австралия се е справила успешно, но нормално, политици, навсякъде едни и същи.

Ние ще сме втората, след Швейцария държава, която ще се опита да подлее вода за зимните курорти Зависи после силно ли ще ни "дърпат ушите" или ще ни наложат други санкции, вкл. - въпреки уверенията в момента, да речем, ние да сме държавата, която няма да получи навреме ваксини...

Проблемът на швейцарците ще бъде неизбежното запълване на интензивните грижи. Капацитетът във всяка държава има горна граница, а вирусът има висок потенциал.

https://www.hln.be/buitenland/overtuigende-kentering-in-coronaci … enlijkt~aa32e7ca/

Убедителен обрат във числата на корона вируса без локдаун: така Швейцария го постигна

Въпреки значителното увеличение на броя на корона инфекции по време на втората вълна, блокирането в Швейцария не беше проблем. Отделенията за интензивно лечение са пълни и в някои кантони вече няма легла. Но сега числата отново падат - и подкрепата за стратегията на швейцарското правителство нараства.

KVE 27-11-20, 13:03 Последна актуализация: 15:21 Източник: Die Welt, Neue Züricher Zeitung, 20min.ch

Докато много европейски държави са избрали пълният или частичен локдаун, за да овладеят втората корона вълна, швейцарското правителство не иска нищо повече да чуе за това. По време на първата вълна държавата все още беше заключена, но вече не. Ресторантите и магазините остават отворени, малко неща са забранени и акцентът е върху личната отговорност.

Частните събирания с повече от десет души са забранени, а ограничението за публични събития е 50 души. Ресторантите и баровете могат да останат отворени до 23 часа. Затворени са само дискотеките. Това е всичко. Освен това едва ли има други правила, които да се прилагат на територията на Швейцария. Въпреки че кантоните могат да налагат по-строги мерки за корона.

Шведски подход
Стратегията е много близка до шведския подход. Поради това правителството не предписва, а само препоръчва на гражданите да се придържат към правилата за хигиена и разстояние, да виждат по-малко хора и да работят от вкъщи, ако е възможно. Страната прави всичко възможно, за да гарантира, че нормалният живот може да поеме по своя път, разчитайки на лична отговорност. В края на краищата правителството мрази йо-йо ефект, при който ситуацията може да дерайлира отново и отново, след като мерките се отпуснат след строго блокиране.

Кредото на правителството е, че не само здравето е важно, но и икономиката. И швейцарците също мислят по този начин. Анкета установи, че швейцарците се страхуват повече от колапса на икономиката (32 процента), отколкото от колапса на здравната система (23 процента). И все пак вече е ясно, че втората вълна е била по-смъртоносна от първата.

Само преди няколко седмици обаче ситуацията с короната в Швейцария изглеждаше драматична в сравнение с европейската , кривата на заразяване се покачи рязко. Изглеждаше, че швейцарската стратегия е обречена да се провали с по-високи дневни жертви, отколкото в съседните страни. Независимо от това, Федералният съвет (федерално правителство) се придържа към своята линия, за да не налага твърда национален локдаун и да продължи да призовава гражданите да поемат своята отговорност и да оставят на кантоните да вземат по-строги мерки. И някои кантони действително са го направили.

Мерки по кантон
Кантоните са в челните редици в борбата срещу втората корона вълна. Много кантони са взели мерки извън тези на Федералния съвет (федерално правителство)

Междувременно обаче ситуацията се стабилизира и натискът върху отделенията за интензивно лечение е леко облекчен. През последните 24 часа са били хоспитализирани 79 смъртни случая и 198 пациенти. Понастоящем около 78% от леглата в редовните болнични и интензивни отделения са заети. Падащите числа на заразяване дават надежда. На върха си на 2 ноември имаше повече от 21 000 потвърдени инфекции, до над 9 700 случая на 23 ноември, преди да спаднат до 4500 нови случая на 26 ноември.

„Умишлено поехме известен риск, защото претеглихме различните интереси“, казва министърът на финансите Уели Мауере. „Едва след това ще стане ясно коя стратегия е най-добрата“, казва Ерик Гуйер, главен редактор на Neue Züricher Zeitung (NZZ). „Въпросът не е само да се идентифицират кои ограничения могат да се поддържат най-дълго, но също така е важно да се приеме в дългосрочна стратегия, че може да има краткосрочни недостатъци, като временно претоварване на отделенията за интензивно лечение.“

Стратегията на правителството е широко подкрепена в цялата страна, включително сред онези, които са пряко изправени пред нейните последици в ежедневната си работа. „Можем само да предполагаме какво е довело до обрат в броя на инфекциите“, каза Antje Heise, интензивист в болницата в Тун в кантон Берн, пред Die Welt. Заетостта в интензивните отделения остава висока, но е управляема. Поглеждайки назад, изминалите седмици бяха трудни, но: „Мисля, че сме на прав път, както са нещата сега“.

Дори експертите не могат наистина да обяснят как Швейцария е успяла в това без национален локдаун. Призивът на правителството към населението вероятно е имал ефект и по-строгите мерки на регионално ниво са забавили увеличаването на броя на новите инфекции във въпросните кантони, подозира интензивистът Хайзе. Тя напълно подкрепя подхода на правителството: „Вероятно ще преживеем зимата с тази стратегия“.


Притеснява я само един неизвестен фактор, който може да се появи в началото на годината: „Ако има и тежък грипен сезон, ще бъде трудно“. "Но може би благоразумното поведение на населението също помага да се предотврати появата на грип."

Важна странична бележка: въпреки че има явен спад в броя, Швейцария остава сред европейските лидери по отношение на ежедневния брой инфекции. В момента тя трябва да пусне само Швеция, която също не предписва блокиране.

 Няма дух по цялата планета.
Има п а р и.
И няма значение  дали обществото ще е източно или западно.
Само подходите  за справяне с дадена ситуация са различни.Има АЗ и ОБЩЕСТВО.
АЗ-ът избира в какво ОБЩЕСТВО да живее.АЗ-ът трябва да спазва  установения начин на живот  на  ОБЩЕСТВО-то.
Ако не му изнася да живее в човешкото общество  да лови гората и да живее в обществото на дивите животни . .
Все още има държави  и те като централизирана  власт определят начина на живот  в обществото.
Ако не му харесва на някой да живее  в някоя държава има много други държави  и общества. 
АЗ-ът не определя  законите на обществото, определя го  обществото от АЗ'  . .Това е демокрацията.
АЗ-т трябва да се справя сам  с ежедневните си  притеснения.
Дали на някой му липсва мола или свободното време си е негов проблем .
Като ти липсва мола за разходка , излез на улицата , ако държиш на свободното си време си наеми  някой да  ти го осигури.

 

Пита се ние къде сме?
По средата  между Изтока и Запада. И като такива трябва да намерим баланса.

Само дето земетресенията са внезапни и нямаш време за реакция за разлика от вируса.

Точно от къде се вадят изводите, че нямам отношение към засегнатите икономически?
И дали ако има някакво съвестно отоншение към проблема сега не би било по-лесно и
рестрикциите в този аспект да са по-леки?
Не съм паникьосана и истерясала, отвратена съм.

Е, тогава би било редно и локдауните да се сравнят, на нас ни е трета седмица, а България още не е започнала.

Тъй де. Срещу природни бедствия хората прилагат противодействия, строят противоземетръсно, строят диги покрай реките, организират противопожарна отбрана, събарят контролирано лавини. Не са се предали и да кажат ми то природно бедствие да става каквото ще.

Да и точно това се нарича цивилизация. Останалото е джунгла и естествен подбор.