COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6

Така и трябва да бъде. Няма ред и дисциплина  Като не искат да слагат маска на открито  поне да спазват дистанция най-малкото , а и тя е непозната за голяма част от хората. Отчайващо е положението направо. Гледах днес в едно предаване (уж скрита камера) снимали и известни личности разхождащи се в мола с маска под носа. Много положителни примери се дават. После по интервюта уж спазвали всички мерки, но се били заразили.

Резидентите в домовете с медицинска грижа са с тежки основни заболявания - те са настанени там, за да са под постоянни медицински грижи. Това са хора, които не могат да водят самостоятелен живот пък дори и да са на 65г.

Според теб какъв ще бъде изхода от интензивното лечение при болен с тежко прогресиращо основно заболяване на 65г. с постоянна медицинска грижа, примерно рак в последен стадий?

Просто ми прави впечатление в тази тема, че е голямо ожалване на 90-годишните шведски "сухи съчки", а някак не ви е толкова жал и не се трогвате, че над 2000 души под 70 години в България са починали ненавреме.


За смъртността има значение и възрастта - Швеция има превишена смъртност само през няколко седмици през пролетта за цялата година, а във всички останали има - понижена смъртност. Това означава, че много "сухи съчки" е щяло да починат и без коронавирус до няколко месеца през тази календарна година. Виж ако си под 70 години е много възможно да имаш още много години пред себе си.

---

Сега видях данните в портала - България приключва седмицата с 983 починали. Най-смъртносната седмица в Швеция е с 664 починали през април.

Става въпрос за старчески домове, не са написали хосписи.

Южна Корея повишава нивата на предупреждение за Covid-19, тъй като се бори с нарастване на инфекциите.

Събирането на повече от 50 ще бъде забранено в столицата Сеул и околностите от вторник, докато фитнес залите и караоке баровете ще бъдат затворени.

В неделя са докладвани 631 нови инфекции за един ден, най-много от девет месеца.

Страната беше широко похвалена за своя вирусен отговор по-рано тази година, с агресивни тестове и проследяване на контакти.

Но властите се бориха през последните седмици. Броят на активните случаи в Южна Корея сега е 7 873 и има опасения за нарастващия брой в болниците.

Ограниченията ще бъдат затегнати и в други части на страната, каза г-н Парк, но на по-ниско ниво. Те ще продължат поне три седмици.

В събота общинското правителство на Сеул въведе полицейски час, като повечето предприятия, включително ресторанти, барове и кафенета, бяха принудени да затворят в 21:00.
https://www.bbc.co.uk/news/world-asia-55206419

Домове за възрастни с медицинска грижа /по принцип има и домове за деца с медицинска грижа/.

 "старците" в Западна Европа, които са самостоятелни си живеят в къщите си, дори и да са на 100г.

Ladybird_, точно същото тръгнах да пиша - щом си опрял до дом, значи не можеш да се грижиш сам за себе си и  си с редица придружаващи заболявания. Такива хора в Швеция са 82 000, които живеят в специални жилища.

Тук има и друга грижа, т.н. домашна грижа - живееш си в собствен дом, но персонал идва по два, дори три пъти на ден да те обслужва (дава ти хапчета по няколко пъти на ден, хигиена, носи ти храна, почиства, пере, защото ти сам не можеш да вършиш нищо от изброеното). Такива хора са 150 000 в Швеция. Познавам българка, която работи в домашните грижи - има служебна кола и по цял ден обикаля от адрес на адрес, за да обгрижва възрастни хора и да им дава лекарствата. Тя ако е заразена с covid-19, само за един ден може и 4 такива рискови хора да зарази. Казвала ми е, че през толкова къщи минава на ден на смяна. Ако в една къща мине тя сутринта, вечерта минава друг колега, затова тези възрастни хора са толкова уязвими към заразяване.

Затова тези две групи първо ще получат ваксини. 220 000 души се грижат за горните две групи.

Аз имах съседи възрастна двойка - жената се разболя тежко и мъжът ѝ беше принуден да я изпрати в специален дом наблизо, защото му беше непосилно да се грижи за нея, а и жената трябваше да е под медицинско наблюдение. Но мъжът всеки ден ходи в дома и стои при жена му с часове (жената си живее в собствена отделна стая с кухненски бокс), но той нямаше как де се грижи за нея целодневно, защото си беше на възраст.

Според мен причините са няколко:
1)В провинцията се тества изключително малко, много хора бяха убедени, че това е просто "грипче" и много късно стигат до медицинска помощ.
2) Тази медицинска помощ е некачествена  - реално в много болници просто слагат венозно антибиотици. Няма дори подаване на кислород. Няма никакви предварителни изследвания, на които да стъпи лечението. В отделенията масово са по 2-3 пенсионирани сестри и някой надоброволчен специализант от нерелевантна специалност.
4) В болниците не се спазват никакви правила за разделение на потоци и те се превръщат в основен източник на заразяване.  Като уязвими хора с други сериозни заболявания се заразят, няма реално взаимодействие между различните лекари, а болният директно отива в Ковид отделение, без съобразяване на терапията му за другите състояния.
3).Здравето на хората като цяло не е добро, имат доста съпътстващи, неподдържани заболявания.
Тук в темата има единици, които не критикуват случващото се в България и не виждат грешките и на управляващи, и на функционирането на здравната система като цяло. Никой, освен 001 и rorik, не се е запрял да брани лошите решения тук. И това някак контрастира с много по-малката критичност на живеещите в чужбина към действията на държавите, в които живеят, дори и когато има причини за критика. В Швеция  безспорно имаше официално дискриминативно огношение към възрастни хора над 65 г., а не над 90 г.  и то се наложи заради грешки в политиката в началото и допускане на много заразяване в домовете. Съответно възрастните хора платиха цената. Някак прави впечатление, че ти не оценяваш това като грешка, а като нормална политика и всъщност оттам се поражда спорът. Явно и сега  не е с достатъчен успех ограничението на разпространението в старческите домове.
И въпреки всичко, като стигнем до частния случай, майката на Калинка е получила шанс за лечение в БГ, въпреки всичките проблеми в нашето здравеопазване, а такъв щеше да й бъде отказан изобщо в социална и богата Швеция.

Ами...не знам дали е правилно заключение TafTaf, защото ако майка ми не беше попаднала с помощ в частна болница, то едва ли щяха да направят всичко това. В безброй Общински болници щяха да я отпишат.

Разликата според мен е, че при нас има много малко частни болници, които се различават единствено по това, че ако за нещо се чака в обикновена болница 2-3-4 седмици, в частната ще е веднага насрочена операция. И ще е изключително скъпо. В Токуда рехабилитацията също е скъпо нещо за нашите обстоятелства.

Някак си хората по друг начин гледат на Запад на живота. От една страна ги разбирам, от друга не. Като стана въпрос за моята майка, сигурно заех позиция да стане чудо, защото знам, че е пълна с планове и не е готова да си тръгне от този свят. В друга ситуация щях да мисля по друг начин. Днес гледах сърцераздирателно предаване за болница, където се лекуват деца от туморни образования и тези, които участваха имаха операции от тумор на мозъка.
Последното дете беше на 16 и тогава имат право да решават сами дали да продължат лечението или не. Беше се съгласило на последната операция, за да му бъде подарено малко време със семейството. След операцията е имало подобрение. Отишли са ваканция и след това влошаване. Поискало беше да направи последното интервю. И в него каза, че вече обмисля евтаназията и си неше поставило граница. На 16 години. И майката беше при журналиста, за да покаже другата страна. На обречените,ч но силните, Не знам...Някак си по друг начин гледат на нещата. И не знам кой начин е по-добър или по-лесен.

Toва за 65-годишните не е вярно. От тяхната група 60-69 години, са най-много хората, получили интензивно лечение в Швеция, заедно с групата на 50-59 годишните. Бях дала статистика на предната страница. Тази група на 60-69-годишните влиза в групата на починалите под 70 години, които пак повтарям са общо 725 досега. В България починалите в 60-69 годишната група са ужасно много бройки.

Не само Швеция, а цяла Западна Европа плати цената с възрастните хора, защото в тези държави има много хосписи. В Швеция хосписите са 1700 на брой. Колко хосписи има в България и колко персонал е ангажиран с тях?! В Швеция персоналът е 220 000 за хосписите и домашните грижи, а резидентите в хосписите и домашните грижи са  230 000 или общо с персонала стават точно 500 000 души. Как според теб се опазват хосписите и домашните грижи с толкова персонал и резиденти?! Швеция не е единствената, която не си опази хосписите.

България с липсата си на хосписи би трябвало да има изключително ниска смъртност, ама май цифрите показват друго - то зора не е само да набуташ 7000 души в болница, а дали имаш персонал да ги лекуваш качествено, защото накрая май броиш повече трупове във всякакви възрасти.

И, да,  като стигнем до частния случай - 33-годишният, дето умря като куче, докато чака линейка с часове, щеше да бъде приет веднага в болница в Швеция и направено всичко възможно, за да бъде спасен.

Калинка , дано майка ти се възстанови напълно. Ясно, че в общинска провинциална болница, нищо нямаше да се направи, но все пак е имала шанс. Аз не.л мога да си представя за моите родители, което са малко над 70, просто да вдигна рамене и философски да приема, че държавата е решила, че нямат право на лечение. И някак не го намирам за нормално в демократични страни, в които правата на хората уж са най-голямата ценност.
Pure, значи първоначалното тръгване на Швеция към стадния имунитет и закъснелите мерки нямаха никакво отношение към опазване на по-възрастниге, така ли? Беше направено максималното и никакви грешки не бяха допуснати? Ако по-рано имаше препоръки за оставане вкъщи на контактни, това нямаше да повлияе на намаляване на разпространението? Маските също нямат никакъв ефект? Ок, ако така мислиш, но някак изглежда доста субективно.
 За България спор няма - никой не твърди, че тук нещата се правят добре. Но не разбирам защо е толкова важно да кажеш, че в Швеция всичко е перфектно.

Държа да ме цитираш къде и кога съм казала, че в "Швеция всичко е перфектно". Моля, не ми слагай думи, които не съм казала.

Колкото до маските - доколкото знам в Белгия, Холандия, Франция, UK, Италия, Испания и т.н. носят маски от месеци и влизаха от локдаун в локдаун - опазиха ли си хосписите - не.

И аз не разбирам, защо постоянно се повтаря, че само и единствено Швеция не си е опазила старческите домове и е жертвала възрастните. Да, не ги опази, както и почти всички западни държави с или без маски.

Ех тази Швеция, уморила възрастните. Много Ви моля, какви са шансовете на крехък човек да преживее интубация? Мислете реално. Грешката е, че са допуснали да се заразят, а не че не са получили реанимация. Аз ако съм на 90г с 3 заболявания, предпочитам да си умра спокойно, защо да ме приспиват и да дишам изкуствено няколко дни още, какво ще спечеля? Не казвам, че хората са били пътници, вероятно е щяло да живеят и до 100г.,но ако не се бяха стекли така обстоятелствата, а не защото не са били интубиране. То човек на 30 има малък шанс да оцелее, какво остава за тези крехки хора.

П.П. смятам, че и в други страни е имало такова нещо, но Швеция призна. Ако бяха вкарали всички в реанимация, щяха да се препълнят и тогава тук щеше да се пише, как младите умирали и нямало места в интензивното.

Защото здравеопазването е тотал щета и хората над 70 така или иначе, Аа доста малко.

Не знам защо се обсъжда и критикува Швеция, като по брой починали/милион България буквално и’ диша във врата.
Официално в България може да няма дискриминация, геноцид спрямо възрастните, хората с тежките придружаващи заболявания, с увреждания, неофициално още преди Ковид, сега пък съвсем.