COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 6

Публикувана: 22 ноем. 2020, 13:03 ч.
Последно мнение: 28 фев. 2021, 20:20 ч.

1 156 244
22 903

The_Third - Пристрастен

А

Анонимен

# 11 760 8 ян. 2021, 11:14 ч.

Германия е четвърта седмица в локдаун, без училища и ДГ, без нищо на практика освен храна, лекарства и поща, и днес има 31 849 нови случая и 1188 починали.
Добрата новина е, че според изследване на Бионтех, ваксината е ефикасна срещу мутиралия вариант от Великобритания.

https://www.tagesschau.de/ausland/corona-mutation-studie-vakzin-101.html

Виж целия пост

T

Потребител

# 11 761 8 ян. 2021, 11:15 ч.

Vrabcho, моля за пример коя страна с две силни вълни вече постигна стаден имунитет чрез заразяване, че ние се смятаме за близо? Къде има естествено затихване? Учените не отричат стадния имунитет, а че той не може да бъде достигнат бързо и с ограничен брой жертви при Ковид. Вече е сигурно, че имунитетът не е доживотен, очаква се да бъде до максимум 2 години. И това без да се взимат предвид възможни мутации на вируса, към които на практика изграденият имунитет да не действа. С две думи, да се съгласим да се върнем към естествения подбор и на период от 1-2 години да тестваме дали сме от приспособимите?

Виж целия пост

I

Ветеран

# 11 762 8 ян. 2021, 11:17 ч.

Цитат на: Cygnus в пт, 08 яну 2021, 10:42

Цитат на: duhi_puhi в пт, 08 яну 2021, 07:41

Цитат на: Cygnus в пт, 08 яну 2021, 07:31

Ключът е в училищата.

Ключът е да не ходиш "малко болен" на училище, на работа, в заведение, в магазин...
Все тая ако са затворени училищата, а в магазина си свалят маските да се изкашлят... и в цеховете няма контрол кой бил малко понастинал или само леко подсмърквал...

Сега ще обясня защо Този спад един месец след затваряне на училищата, поставен като аргумент до огромния бум два месеца след септември, показва точно това. Огромен процент хора действително много се стараят да спазват мерки и да бъдат отговорни. Само училището със своя напълно задължителен елемент включва всички в бъркачката. Като се добави и пълната безотговорност за контактни и дори симптоматични ученици да са в час, определено това е най-силният фактор в епидемията.

Точно така. Нагоре беше даден пример, за директорка в детска градина, която прави голяма празнична сбирка, като аргумент за ненужността на затварянето на детски заведения. Напротив. Точно детското заведение, училището е най-прекият път резултатите от такива сбирки, ако на тях е имало заразен, да бъдат разнесени чрез децата до десетки семейства, които иначе не биха били в досег. И обратното.

Не знам защо е нужно да си затваряме очите и за пореден път да си позволяваме емоционални заблуди от типа "Обвиняват децата" "Близо сме до стадния имунитет" и други подобни, . Толкова пъти вече настояването да се взема желаното за действително ни изигра лоша шега...

Виж целия пост

Sunshine_Reggea

Редовен потребител

# 11 763 8 ян. 2021, 11:21 ч.

Цитат на: Soft Click в пт, 08 яну 2021, 11:14

Скрит текст:

Германия е четвърта седмица в локдаун, без училища и ДГ, без нищо на практика освен храна, лекарства и поща, и днес има 31 849 нови случая и 1188 починали.
Добрата новина е, че според изследване на Бионтех, ваксината е ефикасна срещу мутиралия вариант от Великобритания.

https://www.tagesschau.de/ausland/corona-mutation-studie-vakzin-101.html

Това, макар и да не е огромна изненада, е и много, ама много добра новина. От Moderna също смятат, че новите мутации за момента не са проблем. Така че сме крачка по-близо до стадния имунитет, който, нека сме коректни, най-хуманно и ефикасно се постига с ваксини.

Виж целия пост

D

Редовен потребител

# 11 764 8 ян. 2021, 11:29 ч.

Прави ме впечатление, че в магазините охраната вече не прави никакви забележки за маски. В Лидъл бях вчера и мъж без никаква маска си се разхождаше спокойно. Охраната се запъти към него и си казах "ето, сега ще му направи забежка", но не просто мина покрай него и нищо, подмина си го. Виждам още хора без маски в ГТ, вечер след 20 са повече. Но май все повече хора осъзнават сериозността на вируса. Бях писала преди месеци за един активно протестиращ, който се снимаше най-демонстративно в ГТ без маска, ухилен. Нямал да изпълнява мерките на това правителство. Публикуваше всевъзможни конспирации и глупости, твърдеше убедено как се плаща, за да те пишат с ковид. Днес сутринта пуснал лайф как видиш ли вирус имало в България. Призоваваща на няколко пъти да се подхожда сериозно към мерките, да се носят маски в хранителните вериги и транспорта. Негов близък приятел се разболял и му се жалвал колко зле бил.Накраа завърши клипа как той не вярвал месеци наред, защото мислел, че правителството е лъгало и затова, както за всичко останало до този момент. Но истината била, че за заразата не са заблудили хората. Първо да сме преборили вируса, а след това и правителството. Та някои твърдоглавци стигат до истината за вируса по трудния начин, както си мислехме, че ще стане. Колко месеци обаче са нужни някои да стигнат накрая до тези изводи и да повярват, че видиш ли вирус има.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 11 765 8 ян. 2021, 11:29 ч.

Антителата може да изчезват, но Т-клетъчният имунитет не изчезва. Това се повтаря вече месеци и незнайно защо не се разбира.
Точно за това говори Чорбанов и такова проучване бистрим тук (друг е въпросът, че никой в държавата не мисли да го прави).

Цитат на: Бoяна в пт, 08 яну 2021, 11:04

Като се заговори как някой обвинява децата и направо се чудя в кой век живеем. Те не са виновни, никой не е, но пренасят и заразяват, т.е. те са сериозен фактор.

Разбира се, че ги обвиняват. В тази тема имаше безброй обиди и грозни нападки срещу деца и родители, да не се преструваме, че не е било така.
Отделно общия обвинителен наратив към самите деца вкъщи, че ако излязат ще убият баба си, леля си и съседката Пенка. И съвсем отделно са възмущенията как тийновете, това обществено зло, излизали, щъкали, събирали се и т.н. Много грозно и отвратително беше и още е. И се случва докато безброй възрастни не са не спрели в излизанията и контактите си.

Виж целия пост

# 11 766 8 ян. 2021, 11:34 ч.

Виж целия пост

Пристрастен

# 11 767 8 ян. 2021, 11:47 ч.

Ръководителят на Европейската комисия Урсула фон дер Лайен заяви, че ЕС е постигнал сделка с Pfizer и BioNTech за 300 милиона допълнителни дози от ваксините им Covid-19, удвоявайки количеството дози от тези производители.
Страните от ЕС нямат право да договарят отделни сделки за ваксини с фармацевтични компании паралелно с усилията на Европейския съюз като цяло, заяви Урсула фон дер Лайен. "На никоя държава-членка не е позволено да преговаря паралелно или да има паралелен договор“.

**
Върховният лидер на Иран Аятолах Али Хаменей забрани на правителството да внася нови коронавирусни ваксини от САЩ и Великобритания.
„Вносът на американски и британски ваксини в страната е забранен. Казах на служителите и го казвам публично сега”, каза Хаменей в реч по телевизията.
„Ако американците бяха в състояние да произведат ваксина, те нямаше да имат такова фиаско с коронавируса в собствената си страна“, каза той.

**
Дик Паунд, дългогодишен член на Международния олимпийски комитет, заяви, че „не може да бъде сигурен“, че забавените игри в Токио 2020 ще се проведат това лято, тъй като в приемащия град беше обявено извънредно положение за коронавирус.
Организаторите и президентът на МОК Томас Бах настояха Олимпийските игри, които бяха отложени с една година поради пандемията, да продължат и се съгласиха, че няма да е възможно да ги забавят за втори път.
Токио обаче е в центъра на трета вълна от инфекции, които удариха Япония през последните седмици, което накара премиера Йошихиде Суга да обяви едномесечно извънредно положение в столицата и три съседни префектури.

от https://www.theguardian.com/

Виж целия пост

Б

Ветеран

# 11 768 8 ян. 2021, 11:55 ч.

Цитат на: Danny_Jo в пт, 08 яну 2021, 11:07

Хората се срещат къде ли не, не мисля че могат да се правят генерални изводи от какво са намалял бройките.

И децата се срещат къде ли не, но е различно да поканят едно-две деца на гости, от това да са 20-30 деца по цял ден в една стая. Същото е и за хората. Едно е да се съберете на гости, друго да сте няколко часа в едно помещение с още 50-100 други, които вечерят, да не говорим за ако танцуват.

Искрено се надявам лекото подобрение от последните дни да не стане повод за отпускане на мерките. Знаете, че обичам да правя паралел между нас и Франция, защото е удобно, населението им е точно 10 пъти по-голямо, в началото тестваха като нас, сега 3 пъти повече. Та като гледам ги настигнахме и надминахме по всичко. Смърт на милион, интензивни и прочее. В момента те имат по 15 000 случая дневно, при три пъти повече тестване и са притеснени. Целта им е да смъкнат под 5000 случая дневно. Това за нас означава да смъкнем под 500 случая дневно, но ако правим по 30 000 теста. Ако ме разбирате. В момента те имат в интензивното 2 600, а ние 377, при тях умират по 270, при нас по 70-тина. Само илюстрирам до каква степен данните ни са повече оскъдни, отколкото оптимистични, макар да изглежда, че има подобрение, то не е достатъчно за отпускане на мерки.

Виж целия пост

T

Потребител

# 11 769 8 ян. 2021, 11:59 ч.

Vrabcho, аз никъде не пиша за изчезване на антитела, а за общ имунитет. Как и кой доказа, че той е доживотен? Моля за линк. И при положение, че вече имаме ваксини, които с голяма вероятност ще постигат същото, като минаване през заболяването, защо продължава тикането към масово заразяване? Защо при ваксините изобщо не се говори за траен имунитет, при положение, че в документацията и на двете РНК ваксини се казва, че постигат и клетъчен имунитет?

Виж целия пост

Ветеран

# 11 770 8 ян. 2021, 12:00 ч.

Цитат на: Iris04 в пт, 08 яну 2021, 11:09

Скрит текст:

Цитат на: Бoяна в пт, 08 яну 2021, 10:17

Цитат на: Vrabcho_ в пт, 08 яну 2021, 09:58

И аз мисля, че сме напред със стадния имунитет. Добре е да направят епидемиологично проучване, като понапреднем с ваксината, за да се види колко хора имат имунитет, реално.

Нали затова все питам какво стана с проучването на контролните групи полицаи и прочее. С такива извадки лесно и по-евтино може да се добие някаква представа именно по такива въпроси. Уви, няма кой да се сети да попита, но и предполагам, че са зарязали идеята още през първия месец.

Какво за контролните групи? Имам познат полицай който беше изследван в такава група. Тогава нямаше антитела и повече никой не се е занимавал с него. Колегата му, който се оказа преболедувал вече няма антитела.

Сигурно може да се намери, или изиска документация по въпроса но не вярвам да покаже друго. Антителата изчезват с времето при преболедувалите навсякъде.

Антителата изчезват, но те не са критерии /по Чорбанов сутринта в НТВ/, критерии и постигането на стаден имунитет се получава с клетъчния такъв, чието изследване е скъпо и не се прави /пак негови думи/. Колкото и да е скъпо, може да се направи на някаква контрална група от 100 човека примерно. Дали ще са полицаи, дали ще са мед. персонал, дали ще са произволно избрани преболедували ....... но тогава ще бъде ясно, има ли смъсъл хора, срещнали се с вируса да се ваксинират. Тази защита /ако изобщо я има/ колко време може да пази човека. Всичкото говорене в момента е теоретично - освен антитела, се създава и клетъчен имунитет, но по сигурно е всички да се ваксинират, защото антителата изчезват за около 2-3 месеца и се предполага, че човекът не е защитен.
Когато има вече ваксинирани, които са минали периода определен от производителя на ваксината за изработване на защита от организма, да се направят пак такива изследвания и могат да се сравнят. Ако при преболедуване се получава същото като при ваксина, нещата става по различни.
Абе ............

Виж целия пост

Ветеран

# 11 771 8 ян. 2021, 12:07 ч.

Във връзка с твърденията на Чорбанов за клетъчен имунитет - той как е сигурен, че преболедувалите без антитела имат клетъчен имунитет, като това е скъпо изследване и не се прави? Факт е, че има повторно заразяване след преболедуване, има починали хора при това. Не може да се тласкат хората към заразяване като им се обяснява че придобиват някакъв имунитет, ми не е задължително, поне от данните в момента.

Виж целия пост

Ветеран

# 11 772 8 ян. 2021, 12:18 ч.

Цитат на: milittana в пт, 08 яну 2021, 12:07

Във връзка с твърденията на Чорбанов за клетъчен имунитет - той как е сигурен, че преболедувалите без антитела имат клетъчен имунитет, като това е скъпо изследване и не се прави? Факт е, че има повторно заразяване след преболедуване, има починали хора при това. Не може да се тласкат хората към заразяване като им се обяснява че придобиват някакъв имунитет, ми не е задължително, поне от данните в момента.

Именно.
Случаят в Израел.

Врабчо и Чорбанов каква версия имат по случая?

Виж целия пост

V

Ентусиаст

# 11 773 8 ян. 2021, 12:24 ч.

Цитат на: milittana в пт, 08 яну 2021, 12:07

Не може да се тласкат хората към заразяване като им се обяснява че придобиват някакъв имунитет,

Не само, че може ами и си го правят вече една година. Не им пука за всички хора загубили живота си, инак биха се наврели в миша дупка или най-малко биха поднесли извинения на обществото ни, че са се изказали прибързано. Миналата година по това време ни убеждаваха как вируса няма опасност да дойде в България. Сега продължават с простотиите и единствено проф. Коста Костов заявява открито и честно, че нищо не може да се каже със сигурност и трябва да сме умерени. Другите щастливи, как сме преборили вируса, как ваксините ще ни спасят, как мерките им работят. А стадото спи и не пита как можаха да допуснат толкова безмислени жертви!

Виж целия пост

А

Анонимен

# 11 774 8 ян. 2021, 12:29 ч.

Врабчо не е имунолог, но виж Чорбанов знае в пъти повече от БГ мама и смятам да му се доверя. Т- клетъчен имунитет си е научно доказан феномен, не знам ... сега вече и него ли го оспорваме? Joy

Joy

Тази корона е уникална - нито стаден имунитет се постига, нито пък изобщо има траен или някакъв имунитет, според някои. Брей. И как тогава чакаме и разчитаме на ваксина, щото и тя уж имунитет ще създава? Open Mouth

Open Mouth

Rolling Eyes

Случаите на повторно изкарали са малко или пък са ЕЖК. Та затова и не мисля да се впечатлявам от такава информация. Тя и стринка ми каза, че изкарала Ковида три пъти тоя сезон, като я попитах. Та така.... Sunglasses

Sunglasses

Тласкане няма, има факти и те са, че заразяването си върви. Със или без карантини и локдауни. Практиката го показва, не е нужно Чорбанов някого нещо да кара насила да прави или да тласка.
Пак отричане на очевидни неща и заяждане, не ви ли омръзна?

Виж целия пост

Препоръчани теми

Защо страдаме за глупости?

3 020
30

Лични и семейни отношения

За жените без деца

10 181
153

Актуални теми и общи дискусии

Кариера или връзка

9 725
171

Лични и семейни отношения

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.