Малко трудна тема...за болеста рак - тема 5

Здравейте! Предполагам,че ще задам много глупав въпрос, но...при баща ми първо направиха операция, след това биопсия...всички са на мнение,че това не е трябвало да стане така. Но сега питам, защо вече няма да му се прави операция...в смисъл чета, че при други пациетни след проведено лечение се наблюдава дали се свива рака и след това се прибягва към операция за отсраняването му... Нейков каза,че няма и да го оперират вече...а защо -защото е опасно,защото няма смисъл,защото е объркано още в началото...наистина не разбирам

При мен също първо беше операцията,после биопсията.Според 2 лекари така избягвам 2 операции.От общо 4 мнения,които взех 3 от тях бяха сигурни и аз реших първо да легна под ножа после да правим биопсия.
Може би зависи от това на кой орган е рака.

Да попитам и аз по-вещите в групата след какъв период от време се наблюдават резултатите от химио и лъчетерапия и колко време принципно е нужно да се изчака от проведен ПЕТ скенер  до следващ такъв? Има ли опасност за физическото състояние на пациента, ако в рамките на една година са проведени два ПЕТ скенера примерно?

Може да си уточнила, но не ми се връща назад да търся.
Какво визираш под "операция"? Има ли отстранен орган, в какво всъщност се състои операцията?
И не е ли взета биопсията при самата операция? Втори път е рязан, за да се вземе биопсия, така ли?

Ноември месец след продължителни болки отива на преглед. Записват час за операция на простатата,прави се лапароскопия операция,взимат биопсия и установяват рак. Самата операция тогава я направиха заради проблеми с простатата,а в последствие разбрахме,че проблемът е друг.

Значи е две в едно, тоест, нищо не е правено на простатата, а е взета биопсия от нея, която е доказала тумора на жлезата. Това не е операция, в смисъл - не е махан оперативно орган, или да е правено нещо по него, просто са взели биопсията при лапароскопска операция, вместо по обичайния начин, по който се взема такава.
И не, проблемът не е друг. Проблемът е точно в простатата, останалото са разсейки следствие на основния тумор, който е именно в простатата - тези в костите и пикочен мехур, който е в съседство.
Не знам ти каква операция искаш да се направи.
Каква очакваш да се направи.
Във вашия случай за оперативно премахване на простатата е късно - няма никакъв смисъл, и е излишно натоварване на пациента. Второ, възрастта му е такава, при която в такъв стадий никой няма да се наеме да оперира, именно защото рисковете са повече от вероятните ползи. Не каза нищо за пикочния мехур, ако нещо се оперира, то там би могло, но предполагам мотивите са същите.
При вашия случай най-доброто е именно това, което е предприето - лъчетерапия и хормонална такава, за разсейките.

Какви резултати очакваш? Що за въпрос? Онкологичните заболявания са хронични болести, като диабета примерно. Това не е като да те боли глава, да вземеш аспирин и след 10 минути да не те боли. Терапията може да продължи мноооого дълго, с години. Целта е да се постигне ремисия и да се спре развитието на раковите клетки. Отговора на всеки човешки организъм към химиотрапията и лъчетерапията е абсолютно индивидуален. При някои се постига пълна ремисия за 4-6 вливания, при други и 8 не стигат. Тук няма "резултати". Следят се показатели, по които се определя дали терапията с определни терапевтици е успешна. Това е.
ПЕТ скенер се прави минимум 30 дни след химитерапия. При такъв скенер тялото получава значителна доза радиация. Онколозите си знаят кога да го назначават. Вярвайте им и не се опитвайте да им диктувате кога какъв скенер да правят.

Жената просто попита колко време след химиотерапия се постига максимален ефект (с идеята кога точно да се направи образно изследване). Не е писала, че очаква чудеса от героизъм.

Съвсем валиден е този въпрос и няма твърде точен отговор.

При татко правиха PET/CT около 6 седмици след последното вливане ХТ, за да видят ефекта от комбинирата ХТ и имунотерапия. Няколко седмици след PET/CT правиха CT с контраст и той показа още свиване (изчезване) спрямо PET/CT. При негов приятел пък правиха PET/CT около 2 1/2 месеца след последното вливане ХТ. Тоест периодът на изчакване варира от 1 до 3 месеца след последното вливане ХТ.

Няма проблем да се прави PET/CT щом онколог е преценил, че ползата надвишава риска. При нас са правени 3 такива в рамките на 16 месеца. Мит е, че облъчването от PET/CT е “нещо страшно”. Облъчването от обикновен CT с контраст на цяло тяло е повече. Когато обстоятелствата налагат изследване - прави се.

  Първо, благодаря за отговора и обясненията. Второ, не очаквах такава реакция на това "що за въпрос задавам"... Задавам въпрос, който ме интересува и ако за някои хора това е изключително "неадекватен" въпрос, то в моето "адекватно" в момента състояние, предвид сблъсъка ми челно с това заболяване покрай моя мъж, смятам, че подобно отношение и подобни въпроси към пациентите като маркираните такива, задават обикновено самите доктори, достатъчно отегчени от нас, пациентите. Затова попитах тук, защото се надявах на малко по-нормална комуникация... Пък и в крайна сметка, щом смятате, че въпросът ми е неадекватен, просто подминавате... Нито съм диктувала на някого какво да прави, нито имам и такова намерение... Просто сметнах, че групата е създадена за това - да се информираме, да споделяме, да се подкрепяме и помагаме, когато е необходимо... Съжалявам, ако съм разчела грешно идеята на този форум...

Норе4С, благодаря ти за сетен път за отговора... Без менторско назидание и без проявено излишно самочувствие /въпреки големия капацитет от знания, които имаш/...  Радвам се, че съществуват все още такива хора, които безрезервно помагат и обясняват на нас, задаващите неистово "странни" въпроси, отговорите на които обаче  не само са ценни сами по себе си, но и дават представа за това що за човек стои от другата страна на клавиатурата.... Благодаря ти още веднъж!

Шмати, аз така разбирам случая, че е имало друг  проблем на простатата, оперирали са го и самото изрязано вещество са го изследвали хистологично. Винаги така се прави, да се прави хистологично изследване даже и при най-безобидното отстраняване на каквото и да е.
И не щеш ли, на тази хистология най-неочаквано е излязъл рак. Ако не бяха направили другата операция, нямаше да се знае за този рак. И щеше да се разбере, когато е вече фатално късно.
Това всъщност често се случва. Дано правилно съм разбрала казуса.

Другият вариант е, да се предполага, че има рак, тогава предварително се прави скенер или ПЕТ скенер. И ако те покажат данни, че може да има наистина рак, тогава или правят биопсия - зависи къде е въпросният проблем, или слагат пациента на масата, режат - правят биопсия, изследват изрязаното набързо - това се казва гефрир. И ако този гефрир показва рак, махат толкова, колкото е по протокол. Това е хубавото, че лекарите за всяка ситуация си имат протоколи, какво да се прави, и се избягват доста от личните погрешни решения.

Но след като отстранят органа или частта от органа, вече се прави хистология и тогава може да се окаже, че вече изрязаното не е трябвало да се отстранява. Не питай от къде знам - случи ми се и това. Тоест гефрирът или биопсията може да не покажат цялата истина, тя се разбира едва от хистологията накрая, когато се изследва цялото нещо, а не някаква минимална частица.

Така че в случая с баща ти ми се вижда наред всичко: операция без подозрения за рак, изследване на изрязаното, оказва се рак, опасно е да се реже втори път - може би ако подозираха за рака, пак щеше да е опасно да се изреже това, което сега не могат режат, и може би  и тогава да щяха да действат, както в първата операция.

Добре, че са открили рака и сега ще го лекуват с достъпните методи.
А за това, дали е по-добре да се свие ракът от химиотерапия и после да се оперира, да, в някои случаи правят така. Но в други ракът не се свива, не се повлиява добре от химиотерапията, а нараства и метастазира на още места. Изгубено време--подлагане на пациента на химиотерапия без полза--в този момент може да се окаже безсмислена операцията.

Освен това, разбираемо от химиотерапията се увреждат тъканите и ако е някоя голяма операция, тя може да протече по-тежко, ако е след химиотерапия, отколкото, ако е преди. Тоест, в някои случаи съвсем съзнателно правят обратното: изрязват това, което е възможно да се изреже, а останалото го третират с химия, лъче или каквото там са преценили.

Никой лекар не е Господ. Те правят най-доброто с наличната информация. И каквото и да направят, винаги има рискове. Остава ни само да имаме вяра.
Дано всичко е добре с баща ти! Кураж!

Мери, разбрах- благодаря!
Попитах понеже на близък на семейството човек преди  години му бяха установили при изследване на PSA завишени нива и така хванаха рак на простатата в началото...Той мина през същото лечение-но  първо хормонотерапия, след това лъчетерапия и след това го подложиха на операция за отстраняване на рака. При него за щастие обаче не е имало расейки. А иначе като възраст- тогава е бил около 64-65 год...
Uncommon, сега прочето и твоя отговор. Всичко е наред, търсех отговор за себе си ,а не че се чудя дали лакарите не грешат. Благодаря за изчерпателния отговор. Благодаря и за куража.Господ да дава здраве и на теб и на всички покрай нас!

Аз ти писах и преди.
Завишения PSA сам по себе си не означава задължително рак.
Нещо не си разбрала, никой лекар няма да направи хормоно и лъчетерапия без да е сигурен, че има онкологично заболяване. Маркерът се повишава и при доброкачествена хиперплазия на жлезата, дори повече, отколкото понякога при злокачествен процес. Прегледите сами по себе си също не са достатъчно основание, напипва се уголемена жлеза, но докато няма биопсия или образно изследване, което да е сигурно доказателство за злокачественост, не се започва каквото и да било. Само маркерът е индикатор, но не и сигурно доказателство.
При съпругът ми близо година лечението беше само таблети, защото го водеха с доброкачествена хиперплазия именно само въз основа на завишен маркер. И вече след като въпросния маркер не падаше - напротив, аз се усетих, че нещо става и сменихме лекаря. В правителствена болница след преглед поискаха ЯМР, но ние предпочетохме биопсия като най-сигурен начин за това да се види има или няма "нещо". Биопсията се взима през ануса, не оперативно. И така се видя, че не е доброкачествена хиперплазия всъщност.

Да,да, разбрах още предния път. Този разказ отгоре е съкратен вариант...първо завишено psa ,след това са си правили и други изследвания и биопсия и чак след това е установено заболяването...след това лечение и накрая операция. Хепи енд-човекът е жив и здрав и до ден днешен

Здравейте, момичета излезе хистологията на мама, онколожката (Ал-Зайат) много набързо ни обясни всичко, аз четох в интернет, но се обърках. Някой, който разбира и знае може ли да ми обясни малко повече (ще съм много благодарна)?  Показвам снимка

HriEms,

От това, което виждам следва:химио, лъче, хормоно лечения. Хубаво е, че само в един лимфен възел има, но заради него 100 % ще има химио. За химио и лъче най-добре се ориентирате в Сити или Токуда, в онкото, където сте оперирани, е мизерия.
Успех!