COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 7

Какво е съотношението риск/полза зависи от конкретната ситуация. Аз и горе го написах - ако живеех в държава със 70% ваксинирани до септември, с редовно тестване в училище и самосъзнание на хората да не си пускат децата при съмнение, че са контактни/заразени, не бих поела риска от ваксината за моето дете. Но в нашия разграден двор най-вероятно бих. Моето, обаче, е под 12 г.

@Adventurer възникна един въпрос "имунитетът след преболедуване дали е по-силен и по-добър образно казано от този след ваксинация"? Има ли такива научни изследвания като се абстрахираме от тежестта на заболяването и кондицията на заразеният?

Тесла, маски и в момента не се носят. В метрото хората без маски стават все повече, особено под... 40 години да речем, видима възраст. Минава полиция, минава контрола, пак минава полиция - нищо никой не казва. Тази мярка е проблем за огромна част от обществото. Не е правилно, но е така. От няколко дена си имам личен фаворит - пич на моята възраст с маска FFP2, която носи задължително под носа. Култов е!
Понеже в тая тема се прескачаме едни и същи, та си знаем възгледите. Преди бях категорична, че ваксината трябва да е задължителна. Който има медицински противопоказания - да му бъде издаван документ за това. Преболедувалите - там не знам, човек като Adventurer може да каже. Не можело така, не било демократично. То понеже сега демокрацията разцъфва, но това е друга тема. Ами като не може така, може иначе, демек - както е в момента.
Мен също ме избива на егоизъм. Може да не е етично, но е така. Виждам как една част от обществото не приема никакви мерки, дори и най-елементарните - не ще ваксини, не ще маски, не ще нищо. За грип ли го има, за какво го има вече съм се отказала да разсъждавам. Да споря пък съвсем. Да, в момента най-важно ми е ние да сме добре - аз и семейството ми. Човек, който смята, че маската му била вредна, ваксините му пренареждали безценното ДНК, вирусът бил грипче - наистина ли да седна да ги мисля? Ми, не, мерси. Има си здравно министерство, то да ги мисли, ама то като го гледам, това му е последната мисъл. Аз държавата нямам капацитет да оправям.
Вече съм категорична, че ако няма консенсус в едно общество по темата за пандемията, всичко е обречено. Ако ще и полицаи с палки да бият по улиците, пак е обречено.

Много сложна и тясно специализирана тема, по която се правят много сериозни изследвания, като този тип публикации дори са доста трудни за четене, защото задълбават много на дълбоко в материята и често са и с малки извадки, защото са и много скъпи, което не им позволява да дават и категорични отговори. Това долу са примери за такива изследвания, които твърдят, че при по-възрастните имунната система има по-голяма склонност с времето да се насочва към "грешните" протеини на вируса - нуклеокапсида (NP) и ORF8 и по-малко към спайк протеина, както и че се стига до нарушенa координация на клетъчните отговори свързана с недостиг на (naive) Т клетки, а тези тези неща водят до по-бързо отслабване на имунитета и невъзможност да се контролира заболяването. Целта на една добра ваксина, която е насочена към правилната мишена би била да коригира този тип недостатъци на хаотичния естествен имунен отговор при възрастните хора конкретно, които използвам просто за пример като рискова група, защото към тези групи първо трябва да е насочено основното внимание.

Profiling B cell immunodominance after SARS-CoV-2 infection reveals antibody evolution to non-neutralizing viral targets
https://www.cell.com/immunity/fulltext/S1074-7613(21)00198-9

Antigen-Specific Adaptive Immunity to SARS-CoV-2 in Acute COVID-19 and Associations with Age and Disease Severity
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420312356

По принцип обаче това не е тема, която ме вълнува и честно казано и не бих искал да се задълбавам, да не говорим, че би било вече прекалено претенциозно, наистина е сложна темата и прекалено простите отговори са просто грешни. Да не говорим, че тези дискусии, за съжаление, предизвикват предимно негативни емоции в тази тема, с което пък въобще не ми се занимава, а и наистина ми се иска да се откъсна въобще от темата с вируса по принцип, за момента с ваксините до някаква "нормалност" все пак сме стигнали и повечето хора около мен са ваксинирани. Това, което е важно за хората е по-скоро "пробивите" да са по-малко и в двете групи и затова се изнасят периодично все пак някакви данни, а изследвания, който трябва ще си ги направи и ще си даде научно обоснованите отговори, но аз точно едва ли ще седна да ги чета.

...

Иначе само да добавя, че аз лично нямах никакви реакции след Файзър-а, даже ако не беше лекото изтръпване в ръката веднага след това нямаше и да разбера, докато след Астра-та си имах стандартните симптоми (силно главоболие, мускулни болки, отпадналост, температура) за почти два дни, което си го смятам за нормално и си ги изтърпях. Аз лекарства по принцип рядко пия и на болка нося много, така че не съм критерий, но главата ми идваше да си я откъсна по едно време, но пак казвам такива реакции смятам за напълно нормални. За сметка на това пък си "спах като къпан" и двата дни, както съветваха едни шведски невробиолози преди време за най-добри резултати (), а на третия ден вече се събудих нов човек и света отново стана хубав...

Въпросът не е към мене, ама аз да си кажа...
Фактът че в повечето държави съветват преболедувалите да се ваксинират поне с една доза, не е ли достатъчно красноречив?

Има нещо, което много ме учудва при нежелаещите да се ваксинират. Страх ги било, че след 5 години можели да се появят усложнения от ваксините. А не ги ли е страх че след 5 години може да се окажат с късни усложнения от преболедуването на вируса?.
    И изобщо това възможно ли е наистина?

Фактът, че имаме много по-малко нови случаи от държавите с по-голям процент ваксинирани и спазващи строги мерки не показва ли достатъчно красноречиво колко добър имунитет имат преболедувалите?

Много по-наложително е да придобият имунитет (да се ваксинират) тези без никакъв, отколкото постоянно да се “мери” този между преболедували и ваксинирани.

Не показва защото не знаем точният брой на преболедувалите, ваксинираните са по-лесни за преброяване. Иначе е ясно, че повторното заразяване е по-скоро изключение отколкото правило ... същото би трябвало да важи и за ваксинираните за които от своя страна не знаем със сигурност как са протекли срещите им с вируса преди и след ваксинация, т.е. имаме уравнение с много неизвестни. Единственото известно до тук е че ваксинацията е за предпочитане пред преболедуването и явно спомага за подтискане разпространението на заразата.

Ако се съди по България неизвестните не са толкова много.

Напротив, у нас се тества малко отделно се подхвърлят едни цифри от математиците (врачките) колко е реалният брой на заразените дали е Х4, Х5 или Х10 спрямо официално отчетените.

Имам предвид, че ние имаме в пъти по-малко нови случаи от страни със строги локдауни имащи в пъти повече ваксинирани.

Това за "в пъти повече ваксинирани" у нас - някакъв вид майтап ли е?

Искаше да каже и е казал, че в другите страни са в пъти повече ваксинираните.

Това с “колко пъти” може да се твърди, когато имаме еднакви обстоятелства. Нашите да извадят от всички тестове, които правят онези, които са за пътуване. След това да направят така, че всеки свободно да се тества, а не да се моли на ЛЛ за направление. И да стимулира населението да се тестват всички, а не “лл каза в никакъв случай да не се тествам. Лл каза, че е ясно какво е и да не се тествам.” И тогава ще сравняваме на воля. Сега е ябълки и круши.

САЩ възнамеряват да купят половин милиард ваксини Файзер, които да дарят на света.

https://twitter.com/washingtonpost/status/1402682688469876746