Aми на някои хора ваксината не им действа както се очаква - това е нормално.
Нормално е на някои хора ваксината да не им действа. Не е нормално всички тези хора да се съберат на едно място.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 7
- Публикувана: 28 фев. 2021, 20:19 ч.
- Последно мнение: 16 юли 2021, 21:30 ч.
# 6 585
24 март 2021, 13:13 ч.
Нормално е на някои хора ваксината да не им действа. Не е нормално всички тези хора да се съберат на едно място.
Съгласна съм. Считам и, че ваксините на тези възрастни са сложени на други хора на 100%.
Виж целия пост
Нормално е на някои хора ваксината да не им действа. Не е нормално всички тези хора да се съберат на едно място.
# 6 586
24 март 2021, 13:19 ч.
А аз се чудя защо не уточняват кога е поставена втората доза. Все пак тези %-ти, които дават за защита са след определен период, не от момента на поставяне на иглата.
Също и не пише кога е установен първия случай. Щом са стигнали 31 човека, много вероятно е това да е било преди седмици, т.е. контактът да е бил преди 2 доза.
Виж целия пост
Аз подозирам, че този случай не е изолиран, но засега гледат да не се раздухват такива случаи.
Какво ли ще си кажат хората, ако разберат, че ваксинирани са по болниците.
Какво ли ще си кажат хората, ако разберат, че ваксинирани са по болниците.
Също и не пише кога е установен първия случай. Щом са стигнали 31 човека, много вероятно е това да е било преди седмици, т.е. контактът да е бил преди 2 доза.
# 6 587
24 март 2021, 13:26 ч.
stasha_s
В огнището на Covid-19 в дома за възрастни хора с деменция в село Опанец заразените достигнаха до 31 от общо 40 потребители. От заразените на 14 са с поставени две дози от ваксината на „Пфайзер/Бионтех“. Настанените за лечение в психиатричната болница Карвуна са шестима, от тях двама са също с поставена ваксина.
От 31 заразени от 40 при 14 ваксинирани, 6 в болница , двама от които ваксинирани
Както и да се погледне на тези данни не е в интерес на ваксинираните.
Не се сърди човече е права, че не се посочва кога им е сложена втората доза, но те бяха сред първите по приоритети и мисля, че в София се снимаха по домовете още януари като ги ваксинират. Домовете бяха преди учителите.
Виж целия пост
В огнището на Covid-19 в дома за възрастни хора с деменция в село Опанец заразените достигнаха до 31 от общо 40 потребители. От заразените на 14 са с поставени две дози от ваксината на „Пфайзер/Бионтех“. Настанените за лечение в психиатричната болница Карвуна са шестима, от тях двама са също с поставена ваксина.
От 31 заразени от 40 при 14 ваксинирани, 6 в болница , двама от които ваксинирани
Както и да се погледне на тези данни не е в интерес на ваксинираните.
Не се сърди човече е права, че не се посочва кога им е сложена втората доза, но те бяха сред първите по приоритети и мисля, че в София се снимаха по домовете още януари като ги ваксинират. Домовете бяха преди учителите.
# 6 588
24 март 2021, 13:26 ч.
И във втората таблица за подозираните случаи на реинфекция пише, че България не прави проследяване на случаите на повторно заразяване.
"Bulgaria's Health Ministry does not track reinfections."
Виж целия пост
Скрит текст:
И понеже гледам, че периодично се реагира емоционално на една или друга новина за повторните инфекции , само да напомня че на сайта на BNO тази информация се обновява непрекъснато и има една таблица за доказаните с геномно секвениране случаи, както и публикации за по-интересните от тях с по няколко заразявания с различни версии на вируса в кратък период от време например. Също така има и друга таблица за случаите, в които се събират всякакви подобни новини, включително и последните случаи от Чехия и от други места, много от които са потвърдени с по два PCR теста през определено време и много вероятно са си повторни заразявания. Много пъти е ставало въпрос, че един от проблемите при коронавирусите по принцип, както и при този е хетерогенния имунитет след преболедуване т.е. в зависимост най-вече от тежестта на протичане хората образуват различно количество антитела. Напомням, че неутрализиращите антитела се единствените, които могат да предотвратят повторно заразяване, когато са в достатъчно количество, а клетъчния имунитет се активира по-късно и може само да ограничи тежестта на протичане.
В тази връзка това са резултати от една извадка от преболедували, проследени за период от 6 месеца, които отделно потвърждават и разликите в поведението на антителата. Накратко, без много да се задълбаваме и да не обръщаме много внимание на процентите:
На първата графика са хората, които не са образували неутрализиращи антитела, за които си мислим, че са малко. На втората графика са хората, при които антителата "падат" много бързо, за които се надявам да не са много. На третата и четвъртата графики са тези, при които антителата намаляват бавно или се задържат постоянни за дълго, което си мислим, че е така при повечето хора. И на последната графика са изключенията, при които се наблюдава забавен във времето имунен отговор т.е. увеличаване на антителата на по-късен етап. Като отново по-дългото задържане на антителата е свързано с тежестта на протичане, докато клетъчният имунитет е подобен при всички групи.
Dynamics of SARS-CoV-2 neutralising antibody responses and duration of immunity: a longitudinal study
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00025-2
В тази връзка това са резултати от една извадка от преболедували, проследени за период от 6 месеца, които отделно потвърждават и разликите в поведението на антителата. Накратко, без много да се задълбаваме и да не обръщаме много внимание на процентите:
На първата графика са хората, които не са образували неутрализиращи антитела, за които си мислим, че са малко. На втората графика са хората, при които антителата "падат" много бързо, за които се надявам да не са много. На третата и четвъртата графики са тези, при които антителата намаляват бавно или се задържат постоянни за дълго, което си мислим, че е така при повечето хора. И на последната графика са изключенията, при които се наблюдава забавен във времето имунен отговор т.е. увеличаване на антителата на по-късен етап. Като отново по-дългото задържане на антителата е свързано с тежестта на протичане, докато клетъчният имунитет е подобен при всички групи.
Dynamics of SARS-CoV-2 neutralising antibody responses and duration of immunity: a longitudinal study
https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00025-2
Скрит текст:
Ставало е въпрос, че при ендемичните коронавируси (HCoV-229E, NCoV-NL63, HCoV-OC43), които за удобство нариваме "настинки" и с които си живеем повторните инфекции са между 4 и 21%, което може да се случва по няколко пъти в рамките на половин година. Това е типично коронавирусите именно поради много хетерогенния имунитет, който създават, и въпреки че първоначално повторните инфекции бяха много редки с течение на времето и с мутирането на вируса е съвсем естествено и да се увеличават.
И във втората таблица за подозираните случаи на реинфекция пише, че България не прави проследяване на случаите на повторно заразяване.
"Bulgaria's Health Ministry does not track reinfections."
# 6 589
24 март 2021, 13:28 ч.
Как какво ще си кажат, ще разберат истината.
Първо, че ваксините в момента са в период на изпитания и все още не се знае всичко за тях.
Второ, че ваксините не предпазват на 100% от заболяване и ще има хора които въпреки, че са си поставили ваксини ще се разболеят. Както и това, че ще има хора които никога не са помирисвали ваксина, не се пазят, не носят маски и пак няма да се разболеят.
И трето - че в живота не всичко е 2+2=4 и че ако ти е писано да умреш от ковид и сто ваксини да си сложиш, все тая.
Никога никой не е давал такива данни за 100% предпазване. Не ми се търсят официални научни данни, но има къде да се прочете, например
тук: https://www.bgonair.bg/a/4-world/220574-edinichna-doza-ot-vsyaka … -zashtita-ni-dava
Препаратът на Pfizer е 52,4% ефективен при защита срещу Covid-19 със симптоми между първата и втората доза, според документите на FDA. Действителната стойност е между 29,5% и 84,5%, според документите на FDA.
Ваксината на Moderna е 69,5% ефективна при предотвратяване на Covid-19 със симптоми между първата и втората доза, като действителната стойност е между 43,5% и 84,5%. В изпитанията на Moderna имаше малко на брой лица - около 7% - които не са получили втората си доза по неизвестни причини. В тази група медикаментът е 50,8% ефективен при предотвратяване на Ковид-19 със симптоми до 14 дни след първата доза и 92,1% ефективен след 14-ия ден.
Еднократна доза от препарата AstraZeneca е 76% ефективна при защита срещу Ковид-19 със симптоми в продължение на поне 90 дни, според данните от последния етап на проучването, публикувани в The Lancet на 19 февруари.
Изпитанията на J&J разглеждат защитата срещу умерен до тежък Ковид-19, а не симптоматичната инфекция като тези на Pfizer, Moderna и AstraZeneca.
Защитата се активира на 14-ия ден и е 66,1% ефективна до 28-ия. Ефективността на ваксината варира в зависимост от държавата, в която тя е била тествана - тя е предоставила 72-процента ефективност в САЩ, но съответно 64% и 68% в Южна Африка и Бразилия.
Виж целия пост
Аз подозирам, че този случай не е изолиран, но засега гледат да не се раздухват такива случаи.
Какво ли ще си кажат хората, ако разберат, че ваксинирани са по болниците.
Какво ли ще си кажат хората, ако разберат, че ваксинирани са по болниците.
Първо, че ваксините в момента са в период на изпитания и все още не се знае всичко за тях.
Второ, че ваксините не предпазват на 100% от заболяване и ще има хора които въпреки, че са си поставили ваксини ще се разболеят. Както и това, че ще има хора които никога не са помирисвали ваксина, не се пазят, не носят маски и пак няма да се разболеят.
И трето - че в живота не всичко е 2+2=4 и че ако ти е писано да умреш от ковид и сто ваксини да си сложиш, все тая.
тук: https://www.bgonair.bg/a/4-world/220574-edinichna-doza-ot-vsyaka … -zashtita-ni-dava
Препаратът на Pfizer е 52,4% ефективен при защита срещу Covid-19 със симптоми между първата и втората доза, според документите на FDA. Действителната стойност е между 29,5% и 84,5%, според документите на FDA.
Ваксината на Moderna е 69,5% ефективна при предотвратяване на Covid-19 със симптоми между първата и втората доза, като действителната стойност е между 43,5% и 84,5%. В изпитанията на Moderna имаше малко на брой лица - около 7% - които не са получили втората си доза по неизвестни причини. В тази група медикаментът е 50,8% ефективен при предотвратяване на Ковид-19 със симптоми до 14 дни след първата доза и 92,1% ефективен след 14-ия ден.
Еднократна доза от препарата AstraZeneca е 76% ефективна при защита срещу Ковид-19 със симптоми в продължение на поне 90 дни, според данните от последния етап на проучването, публикувани в The Lancet на 19 февруари.
Изпитанията на J&J разглеждат защитата срещу умерен до тежък Ковид-19, а не симптоматичната инфекция като тези на Pfizer, Moderna и AstraZeneca.
Защитата се активира на 14-ия ден и е 66,1% ефективна до 28-ия. Ефективността на ваксината варира в зависимост от държавата, в която тя е била тествана - тя е предоставила 72-процента ефективност в САЩ, но съответно 64% и 68% в Южна Африка и Бразилия.
# 6 590
24 март 2021, 13:33 ч.
А не предполагате ли, че става въпрос за две отделни огнища? Едно в дома за възрастни хора с деменция и второ в психиатричната болница Карвуна? Може грешно да разбирам.
Виж целия пост
stasha_s
В огнището на Covid-19 в дома за възрастни хора с деменция в село Опанец заразените достигнаха до 31 от общо 40 потребители. От заразените на 14 са с поставени две дози от ваксината на „Пфайзер/Бионтех“. Настанените за лечение в психиатричната болница Карвуна са шестима, от тях двама са също с поставена ваксина.
От 31 заразени от 40 при 14 ваксинирани, 6 в болница , двама от които ваксинирани
Както и да се погледне на тези данни не е в интерес на ваксинираните.
Не се сърди човече е права, че не се посочва кога им е сложена втората доза, но те бяха сред първите по приоритети и мисля, че в София се снимаха по домовете още януари като ги ваксинират. Домовете бяха преди учителите.
В огнището на Covid-19 в дома за възрастни хора с деменция в село Опанец заразените достигнаха до 31 от общо 40 потребители. От заразените на 14 са с поставени две дози от ваксината на „Пфайзер/Бионтех“. Настанените за лечение в психиатричната болница Карвуна са шестима, от тях двама са също с поставена ваксина.
От 31 заразени от 40 при 14 ваксинирани, 6 в болница , двама от които ваксинирани
Както и да се погледне на тези данни не е в интерес на ваксинираните.
Не се сърди човече е права, че не се посочва кога им е сложена втората доза, но те бяха сред първите по приоритети и мисля, че в София се снимаха по домовете още януари като ги ваксинират. Домовете бяха преди учителите.
А не предполагате ли, че става въпрос за две отделни огнища? Едно в дома за възрастни хора с деменция и второ в психиатричната болница Карвуна? Може грешно да разбирам.
# 6 591
24 март 2021, 13:36 ч.
И според мен се говори за две разрични огнища в обл. Добрич.
Виж целия пост
# 6 592
24 март 2021, 13:38 ч.
Напълно възможно е хора с компрометирана имунна система въобще да не изградят имунитет и да са събрани на едно място - примерно старчески дом. Това коментираха експертите, че е възможно на някои да се слага друга дозировка и друга схема за да изградят имунитет защото за различните индивиди оптималната доза може да се различава с много. Ваксините са направени "универсални" като доза, но при някои може въобще да е далече от оптималното.
Виж целия пост
Нормално е на някои хора ваксината да не им действа. Не е нормално всички тези хора да се съберат на едно място.
# 6 593
24 март 2021, 13:43 ч.
Аз го разбирам, че са преместени в болницата в Карвуна ...
Но както и да е
От 6 нуждаещи се от болнично лечение, двама са ваксинирани.
Тоест ваксиниран или не стигаш до болница, ако има места.
Ако не са ги излъгали, че са ваксинирани, а те не са...
Не знам дали може да се направи разследване и да се види.
Възрастни хора с психически проблеми едва ли могат да знаят, дали са ги ваксинирали или просто са ги боцнали с нещо, ако въобще са ги боцкали...
Виж целия пост
Но както и да е
От 6 нуждаещи се от болнично лечение, двама са ваксинирани.
Тоест ваксиниран или не стигаш до болница, ако има места.
Ако не са ги излъгали, че са ваксинирани, а те не са...
Не знам дали може да се направи разследване и да се види.
Възрастни хора с психически проблеми едва ли могат да знаят, дали са ги ваксинирали или просто са ги боцнали с нещо, ако въобще са ги боцкали...
# 6 594
24 март 2021, 13:43 ч.
А аз се чудя защо не уточняват кога е поставена втората доза. Все пак тези %-ти, които дават за защита са след определен период, не от момента на поставяне на иглата.
Също и не пише кога е установен първия случай. Щом са стигнали 31 човека, много вероятно е това да е било преди седмици, т.е. контактът да е бил преди 2 доза.
Не пише и дали са положителни или болни. Имам познат, който след две дози Пфайзер и седмици след втората излезе положителен при тест за пътуване, но не беше болен. Не се и разболя след теста. Та пак журналистите правят сензации, а информацията реално е никаква. Ще разбием проучванията на ваксината ако масово са се натръшкали в този дом след втора доза и то ако е минало време от нея, а и да не е. Израелските проучвания показват над 90% имунитет на третата седмица след първата доза Пфайзер.
Виж целия пост
Аз подозирам, че този случай не е изолиран, но засега гледат да не се раздухват такива случаи.
Какво ли ще си кажат хората, ако разберат, че ваксинирани са по болниците.
Какво ли ще си кажат хората, ако разберат, че ваксинирани са по болниците.
Също и не пише кога е установен първия случай. Щом са стигнали 31 човека, много вероятно е това да е било преди седмици, т.е. контактът да е бил преди 2 доза.
# 6 595
24 март 2021, 13:44 ч.
Германският канцлер Ангела Меркел е отменила тежкото великденско заключване само няколко дни след налагането му, съобщават медиите.
Канцлерът каза на държавните лидери в сряда сутринта, че е решила да отмени мярката след тежки критики.
Меркел заяви, че строгото заключване на Великден, което ще определи 1 - 5 април като „тихи дни“, когато не повече от петима възрастни от две домакинства ще могат да се срещнат у дома наведнъж, е нейната „грешка“.
Шпигел я цитира: „Ако е възможно, трябва да коригираме тази грешка навреме. Мисля, че това е възможно." Тя се надява, че германският народ ще й прости грешката и ще направи публично изявление в 12:30 местно време (11:30 GMT).
www.theguardian.com
Виж целия пост
Канцлерът каза на държавните лидери в сряда сутринта, че е решила да отмени мярката след тежки критики.
Меркел заяви, че строгото заключване на Великден, което ще определи 1 - 5 април като „тихи дни“, когато не повече от петима възрастни от две домакинства ще могат да се срещнат у дома наведнъж, е нейната „грешка“.
Шпигел я цитира: „Ако е възможно, трябва да коригираме тази грешка навреме. Мисля, че това е възможно." Тя се надява, че германският народ ще й прости грешката и ще направи публично изявление в 12:30 местно време (11:30 GMT).
www.theguardian.com
# 6 596
24 март 2021, 13:44 ч.
Ето други два реални и обнадеждаваща случая. Жена прекарва 4 дни до тежко болния си мъж преди той да си направи тест, който е положителен. Като се знае колко време човек е заразен без да има симптоми става ясно, че тази жена е била поне 10 нощи в една спалня до заразен човек без да прихване. Нито е имала ваксина, нито е от преболедувалите. Други наши приятели се виждаха често в ресторант със семейство, което прекара вируса. Били са контактни два пъти преди да излезат положителните тестове и нищо. Преди 20 дни мъжа прекара 2 часа в една стая с човек, който на следващия ден даде положителна проба и не се зарази. Явно не само ваксините помагат. Странно е как някои хора не са предразположени да хванат вируса.
Виж целия пост
Хайде и аз да дам моите пет стотинки относно имунитета след ваксина, от първа ръка, както се казва. Точно на 14 ден (падна се неделя) след ваксинация с АЗ съм била отблизо и дълго време контактна на човек, който в понеделник започва с болки в мускулите, във вторник се оплаква от главоболие, а в сряда разгръща повече симптоми и дава положителна проба за ковид. По критериите на РЗИ не съм контактна, но те броят два дена от теста назад. Десет дена бях на тръни, правих си тест от аптеката (отрицателен, но знаем, че не са много чувствителни), в крайна сметка не развих никакви симптоми, нищо! Взирах се в себе си постоянно, не знам как не откачих. Сега, в интерес на обективността, възможни са две версии - или контактът ми не е бил достатъчно инфекциозен тогава, или ваксината ме е опазила. Аз предпочитам да вярвам на втората 
. Бъдете здрави!
. Бъдете здрави!
# 6 597
24 март 2021, 13:48 ч.
Меркел и тя взе да се отмята, като нашия ББ.
Днес затваря, утре отваря.
Не е добре такава непоследователност.
Виж целия пост
Днес затваря, утре отваря.
Не е добре такава непоследователност.
# 6 598
24 март 2021, 13:50 ч.
И ти колкото и да повтаряш за "пълния провал" на Швеция, това няма как да промени факта, че е на 23-то място по излишна смъртност от 31 държави в Европа. И това без маски, без локдауни, с отворени училища и работни места.
AstraZeneca крие 30 милиона дози в Италия. Това е конфронтация с Лондон
Около 29 милиона дози ваксина на Astra Zeneca са в италианска фабрика, готова за износ за Великобритания, съобщава италианският вестник La Stampa.
Дозите трябва да са били открити от италианските власти, според вестника. Констатацията е открита от италианските власти от името на еврокомисаря по вътрешния пазар Тиери Бретон, който искаше да види къде отиват дозите, произведени в Холандия.
Според La Stampa дозите са били предназначени за изпращане в Обединеното кралство. Но въведената временна забрана за износ попречи на износа.
Ако информацията е вярна, броят на дозите ваксини в италианската фабрика е почти два пъти повече, отколкото Astra Zeneca е доставила досега в ЕС, според la Stampa.
https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/03/24/news/astr … londra-1.40064341
Виж целия пост
И единадесети път да повториш, е хубаво да видиш, че Швеция е първата скандинавска страна в негативната класация.
AstraZeneca крие 30 милиона дози в Италия. Това е конфронтация с Лондон
Около 29 милиона дози ваксина на Astra Zeneca са в италианска фабрика, готова за износ за Великобритания, съобщава италианският вестник La Stampa.
Дозите трябва да са били открити от италианските власти, според вестника. Констатацията е открита от италианските власти от името на еврокомисаря по вътрешния пазар Тиери Бретон, който искаше да види къде отиват дозите, произведени в Холандия.
Според La Stampa дозите са били предназначени за изпращане в Обединеното кралство. Но въведената временна забрана за износ попречи на износа.
Ако информацията е вярна, броят на дозите ваксини в италианската фабрика е почти два пъти повече, отколкото Astra Zeneca е доставила досега в ЕС, според la Stampa.
https://www.lastampa.it/topnews/primo-piano/2021/03/24/news/astr … londra-1.40064341
# 6 599
24 март 2021, 13:54 ч.
Болницата в Карвуна е психиатрична болница. В статията се казва, 6 от настанените там за лечение, от които двама ваксинирани, обаче за какво лечение, дали не психиатричното?
Двете места се намират на 35 км едно от друго, като за да се стигне от едното до другото се минава през Добрич, сега гледах на карта.
Виж целия пост
Аз го разбирам, че са преместени в болницата в Карвуна ...
Но както и да е
От 6 нуждаещи се от болнично лечение, двама са ваксинирани.
Тоест ваксиниран или не стигаш до болница, ако има места.
Ако не са ги излъгали, че са ваксинирани, а те не са...
Не знам дали може да се направи разследване и да се види.
Възрастни хора с психически проблеми едва ли могат да знаят, дали са ги ваксинирали или просто са ги боцнали с нещо, ако въобще са ги боцкали...
Но както и да е
От 6 нуждаещи се от болнично лечение, двама са ваксинирани.
Тоест ваксиниран или не стигаш до болница, ако има места.
Ако не са ги излъгали, че са ваксинирани, а те не са...
Не знам дали може да се направи разследване и да се види.
Възрастни хора с психически проблеми едва ли могат да знаят, дали са ги ваксинирали или просто са ги боцнали с нещо, ако въобще са ги боцкали...
Болницата в Карвуна е психиатрична болница. В статията се казва, 6 от настанените там за лечение, от които двама ваксинирани, обаче за какво лечение, дали не психиатричното?
Двете места се намират на 35 км едно от друго, като за да се стигне от едното до другото се минава през Добрич, сега гледах на карта.
Препоръчани теми